我個人意見給"親戚朋友"的建議，供大家參考
先說結論: 建議20-35歲的年輕人優先選高端，因為可以先打到
1.年輕"女:性打AZ會血栓 0.001% (死亡率30-40%)
2.年輕"男"性打moderna會心肌炎 0.002% (預後普遍不差，也有少數嚴重個案)
國產高端跟聯亞的"蛋白疫苗"技術是疫苗的老技術了
而且其實最重要的"蛋白"部分是美國Norvavax相同
簡單來說其實高端聯亞，某種程度上可以算是Norvavax的"高級代工廠"
目前試驗的結果:
1.安全性通過(一期試驗)
2.打了確定有抗體 + 副作用低(二期試驗)
3.高端抗體效價是AZ的3.4倍(利用"免疫橋接"概念下的三期)
標準的三期是要 "打的人" PK "沒打的人" => 高端未完成
免疫橋接的三期是 "打A品牌的" PK "打B品牌的" => 高端抗體是AZ的3.4倍
總結:
蛋白副作用少，抗體效價高過AZ (real world保護力沒資料)
年輕人重症死亡率本來就超低，其實沒必要選AZ mRNA(一堆醫院同事打完真的要請假休息)
可考慮優先選副作用低的疫苗，就算防感染的效果未知
但是學理上來說，防重症的效果應該不差
然後青少年高端已經開始要做臨床試驗了，不少院內VS小孩來參與試驗
我想這些VS都不會是笨蛋....
單純個人想法，參考用，要打什麼疫苗還是自己決定吧
作者:
Howard2 (......)
2021-08-06 13:32:00請問花蓮有高端青少年臨床試驗的接種點嗎 感恩
作者:
ken90007 (hirohito)
2021-08-06 13:38:00高端二期收案3700人，怎麼有辦法知道不會有萬分之一的嚴重AE？你列的AZ血栓和Moderna心肌炎，可都是十萬分之1-2的更罕見狀況。
作者:
lwamp (堯堯)
2021-08-06 13:44:00Novavax三期去年底開始做現在都還沒EUA 高端則是二期都還沒完成 好意思跑去蹭
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-06 13:44:00院內VS要不要先揭露利益關係啊？二級還沒結案吹成這樣
蛋白質技術安全 但是高端聯亞的技術有待證明跟Norvavax更是天差地遠 絕對不能類比需要更多實證來證明 不宜過度解讀還不說 Norvavax到現在都還過不了到底為什麼要這麼急？
年輕人死亡率跟體質比較有關 (肥胖 慢性病 etc) 疫苗副作用則是random的 倒霉就會中
作者:
M105 (Toi, T'es mort)
2021-08-06 14:11:00看到代工就要噓了 悲哀 執政黨這樣亂搞
作者:
SamZJ (SamZJ)
2021-08-06 14:23:00搞半天原來是要別人家小孩子當白老鼠，以高端目前的良率我是覺得先不要，誰知道打進你身體的是什麼
作者: fgdeeerry (peter1995) 2021-08-06 14:32:00
蛋白質疫苗重點是佐劑，硬要說是Novavax沾上邊有點扯
作者:
LiLiyoT (笑)
2021-08-06 14:52:00高級代工廠...你怎抹不說高級仿貨廠被退貨的，搞不好是B級貨
噓的人不知道什麼心態，有人要去當白老鼠明明該鼓勵~~
作者: IWID (OD) 2021-08-06 15:19:00
疫苗可以用賭的？學理上的好是必要條件，你幫父母配偶小孩打高端嗎？敢打二劑高端在自己身上嗎？
自己當然不打，其他人想打幹嘛攔？自己的決定自己承擔遇到有意願打高端的 應該幫他拍手支持
作者:
sixinch (六吋)
2021-08-06 15:49:00要跟病毒賭的慢走不送
作者: PettitteJr (小湯) 2021-08-06 16:00:00
我跟拜登都是44+XY，拜登做得到的，沒理由我做不到
作者:
gladopo (glad)
2021-08-06 16:02:00連保護力都不清楚的東西叫你媽優先選...
作者:
fiakei (飛)
2021-08-06 16:10:00願意參加的vs小孩也可能是因為沒得選擇不如就試試Norvavax高級代工廠？ 你的evidence在哪？
作者:
fiakei (飛)
2021-08-06 16:25:00蹭norvamax的話名嘴騙騙人可以 從醫生嘴裡說出來實在嘖嘖
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2021-08-06 16:29:00我是想要打高端當第三第四劑，但要說是高級代工廠是差有點遠根本不同產品，差異比印度AZ還大只有蛋白和佐劑相同...
目前市面上這幾支我覺得都很恐怖，長期的副作用都不知道
綠圾黨最新的風向原來是“高級代工廠”，看來接著幾天就可以看到精美製圖了，笑屎
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-06 17:04:00理性給推，另外提醒元PO，高端的蛋白使用的DNA序列應該是跟莫德那一樣，之前是我搞錯了，在原篇文底下有補充修正NIH的DNA給莫德納做mRNA疫苗給高端做蛋白質次單原疫苗雖然我不知道DNA序列有什麼特別? 其他牌不也都是棘蛋白這是我最近的疑問，NIH的DNA到底高級在哪?另外我也覺得是因為近期打不到青少年的關係，能打先打沒問題但不該讓明明有其他認證疫苗可選的族群，在不明就理的情況下或者所謂愛國心驅使，就去打高端，如果說清楚這個可能沒效搞不好有人會因此打退堂鼓改選已認證疫苗，這是他們知的權力或者說有沒有效不知道，等等另外還有一個疑問同lwamp所說，二期和三期real world意義到底在哪? 不只歐美，連日本國內國產疫苗，都在等三期試驗到底為什麼只有台灣二期半就給EUA? 去年疫情緊張，歐美還是硬著頭皮做完三期中才給EUA? 那時世界沒半支疫苗，缺疫苗程度我想不輸現在台灣到底所謂: 安全沒問題，效果不知道，先打先贏，真的對嗎?那為什麼世界都要等三期中結果有效才打? 臨床意義到底在哪?以上是純疑問不過看到你中間的回應，我想我們目前理念是相同，上面長官在搞什麼我們已無從改變，只能就現有狀況做最好的利用感覺跟現在健保制度差不多...慘，上位者利用醫界的善良把大吃得死死的。^大家
作者:
lwamp (堯堯)
2021-08-06 17:48:00有什麼打什麼的前提是認證有效的疫苗 沒有認證的疫苗打下去=放棄打有保護力認證疫苗的機會 我是絕對不會這樣建議高端的保護力連衛福部都不敢拿出來 從頭到尾都是用吹的
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-06 17:55:00樓上說的也有道理，之前沒想到，如果第一劑先打高端的民眾未來高端沒開放混打，結果大家都在打第二劑國外疫苗，高端只能繼續等第二劑高端，這樣現在就先推他們去打感覺也可能害到他們，嘖嘖
本來想說最快也要年底 二期結束加量產沒想到就這樣直接硬上 唉
AZ目前疑似血栓就嘉義警察吧 已在中榮開刀，但新聞自7/12報導後沒進一步消息。
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-06 18:23:00樓上這個消息更讓我確認不管什麼族群，還是AZ優先，我已經聽到好幾個說怕AZ血栓跑去填高端的，在台灣東方人血栓風險低，看來我能更明確的說AZ有還是先AZ，高端最後沒得選再說
作者: Scarletbird 2021-08-06 18:26:00
先證明有用再說吧。 打一個沒用副作用少的東西幹嘛
作者:
yftsai (aa)
2021-08-06 18:33:00我教你啦，年輕人就直接去感染活的病毒，一定產生免疫力副作用就小感冒，死不了，重症率很低，這些都是真實世界的資料，反觀高端
作者:
oaoa524 (逆鴻溝)
2021-08-06 18:40:00醫界真的綠吱好多啊...沒國際認證的疫苗也能挺嘔嘔嘔嘔嘔
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-06 18:43:00自己回覆自己，我剛剛想到一個歐美為何堅持過三期中才給EUA的理由，會不會是醫療經濟效益? 畢竟是政府出錢買疫苗，政府要扛負作用的責任，在評估大流行下造成的
作者:
Clarkliu (noname)
2021-08-06 18:54:00美國現在還一堆撐著不打的 不乖乖做三期豈不鬧翻天
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2021-08-06 19:13:00標準的沒考慮那精美的良率
作者: hamish (hamish) 2021-08-06 19:19:00
「高級代工廠」也講得出口，強誒！
作者:
ken0827 (kevin)
2021-08-06 19:51:00年輕人重症本來就少，只敢打在年輕人的疫苗作用是?真的有用就全部打慢性病又年紀大的，看重症比例如果打了沒效，那就跟沒打一樣，5-6月老人重症死亡率超高
作者:
ColdM (熊王)
2021-08-06 20:50:00年輕人直接感染比較快辣
Norvavax 因為製程有瑕疵所以延後EUA， 高端根本還沒做完三期就把人民當白老鼠，你說這兩間做出來的東西會一樣??? 說到底根本是把一堆打不到國際認證疫苗的人當白老鼠，實際效力不明，副作用不明，缺乏大型實驗驗證，這樣你都支持的下去，你實證醫學都學到哪去了？
作者:
Hecarim (最愛XJ9)
2021-08-06 21:13:00我都建議後果自負 愛打甚麼就預約甚麼反正疫苗已經政治化 帶入政治立場講再多也沒用還有是Novavax 起碼把別人名字打對
作者:
lwamp (堯堯)
2021-08-06 21:43:00支持高端的醫師很多呀 而且都是感染科大頭 不然EUA是怎麼過的XD
作者:
minigg (miniGG)
2021-08-06 21:43:00我絕對不會推薦親友打高端
作者:
lwamp (堯堯)
2021-08-06 21:44:00我們這些低端菜雞哪有資格評論高端疫苗呀
作者:
Hecarim (最愛XJ9)
2021-08-06 21:45:00私下來 虛心求教的 跟他分析講一講就好佛渡有緣人網路上 除非吃飽太閒 不然多說無益各種疫苗數量總得均攤 其中一支打太多或沒人打都不好現今網路散播太快 靜靜看方為上策 不宜評論
作者:
vanco2018 (vanco2018)
2021-08-06 21:54:00院內聰明的VS小孩等BNT才對
誠心建議沒事不要幫廠商亂背書，又沒給多少錢，任何一支廠牌的疫苗都是。
全台灣懂疫苗根本沒多少人一堆自以為的專家在講解疫苗
作者:
seccret ( )
2021-08-06 23:25:00笑死，高端跟novavax比
啊高端也不過就做了那麼點人 你怎麼知道基數放大後會不會有致命的罕見副作用只有二期就能吹超安全喔未知的保護力不信 未知的副作用就信了喔==
作者:
pow2ful (Lyra)
2021-08-06 23:54:00完全不像是醫師會說的話 笑死 在這說啥
作者:
imbj (顆顆)
2021-08-06 23:59:00重看了一次，原PO的總結跟下面的回文對不上來，怎麼可以叫年輕人不打認證的AZ、mRNA而挑一個「學理」副作用低的疫苗?這的確不該是一個醫生該出的建議如果是這樣我倒覺得應該建議全選，我不知道預約的用意是啥反正就全選，等輪到你至少有得選應該不像PGY選配，你單選高端就給你順位第一吧?
作者:
winner1 (David)
2021-08-07 01:29:00一期重點根本不是看副作用這裡都醫療人員 你沒必要用平常解釋給民眾聽的詞彙吧再來 如果用相同技術就一樣你只要提出一個學名藥大家都認同他的效果跟原廠一樣我就贊同你的看法then 心肌炎預後良好只需要住院觀察？？？wow不怕被告？
不過高端保護力未知，以臺灣目前疫苗量，打了一劑後第二劑大部分人都要等超過建議施打的時間，倘若高端實際保護力真的不行，建議第一劑打高端豈不是變相讓接種者失去打其他認證疫苗的機會？這樣看來等其他疫苗當第一劑不一定是較差的選擇？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-07 08:42:00樓上的疑慮，只要開放混打就能解決第一劑能打到的就是好疫苗第二劑再接種BNT/Moderna即可
作者:
winner1 (David)
2021-08-07 09:15:00並沒有1+1>2 這是實驗告訴我們的，但？+1會怎樣沒人知道
作者: leonine (Keep going) 2021-08-07 10:02:00
相信有保護力的就打 不相信的就別打 但也別擋別人打
作者:
ken90007 (hirohito)
2021-08-07 11:34:00樓上把打疫苗當作再拜神明喔
作者:
winner1 (David)
2021-08-07 13:19:00對啊 所以我不支持混打 更別說沒有認證的疫苗呃 所以跟民眾簡單講等於可以隨便講？一期就不是看副作用阿
作者:
SSn (白色蛋塔吃進活大)
2021-08-07 14:33:00新北某醫學中心有個moderna myocarditis on ecmo喔 myocarditis不管什麼原因造成都不要說預後好吧= = 這麼勇敢
我ok, 你先打☺ 沒驗證過現實面對病毒的保護力，我看人們打的效果再決定。反正我已經兩劑az打完。
作者:
karachi (golf)
2021-08-07 20:54:00如果真的是醫療人員支持高端還真的蠻可悲的，基本的EBM回去重修啦有多少證據說多少話，什麼時候醫療人員變得跟電視名嘴一樣可以信口開河了？
根據原po言論我推測可能是無臨床背景、非醫療從業人員、但能理解一般生技產業詞彙的人員，再加上他剛剛說「認識幾個想打高端的醫師」（究竟有幾個？是不是如他所說「很多」醫院員工？而且稱對方為「老闆」），可以合理猜測這個帳號來這裡推高端的動機與意圖各位版上醫師想想周遭的醫師朋友，有沒有人如同原po這樣推崇高端（對不起，我這裡的答案是零），就知道原po 或許不屬於醫師族群，至於屬不屬於藥廠就不知道了版上偽醫師越來越多了，請不要誤導把醫學生版當作資訊來源的一般民眾
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-08 21:41:00部桃就有