Re: [新聞] 清華、中興、中山申設學士後醫 教部初步

作者: NoAfraid (小子難纏 不得安寧)   2020-11-19 12:52:25
張上淳:沒那麼簡單
https://vip.udn.com/vip/story/121160/5024110
【醫學系角力/上】四校申設都無法完全過關 張上淳:沒那麼簡單
3校僅「有條件同意」 110學年無法招生
清華、中興、中山和元智大學今年都申請新設「學士後醫學系 」,且全部招公費生。據
了解,教育部審查結果為三校「有條件同意」、一校「緩議」。台大副校長、醫學院評鑑
委員會(TMAC)主任委員張上淳接受本報採訪時表示,評估報告認為學士後醫的師資和設
備必須馬上到位,不該倉促上路,一個成熟的醫學系,基礎學科加臨床要有一、二百名專
任教師,「要辦醫學系沒有那麼簡單」。
教育部官員透露,在本月初的跨部會審查會議上,審查委員認為,這四校都有需要修改和
補強的地方,「看起來大家的條件都不那麼成熟」。就算是「有條件同意」,也很難趕在
110學年招生。
衛福部及教育部對國內大學醫學系招生人數進行總量控管,每年以1300人為限,民國88年
至今僅馬偕醫學院及義守大學通過籌設醫學系,馬偕98學年度起開始招生,義守108學年
開始招生,名額都在1300名總量管制內。89學年度成立的輔大醫學系,則是早在79學年就
獲教育部核准。
目前國內共有13所校有醫學系(4所公立、9所私立),其中僅私立高雄醫學大學是學士後
醫學系。中興、中山、清華、元智四校申請新設學士後醫學系,都希望能盡速通過,中興
更是三度「闖關」。
新設醫學系 要先過TMAC這一關
依據教育部醫學教育委員會決議,110學年度起大學校院申設醫學系或學士後醫學系,都
要先填寫TMAC訂定的申設評估準則暨自我評估報告,教育部轉請TMAC預評,再進行跨部會
專業審查。
教育部高教司長朱俊彰表示,過去是申請新設醫學系是直接由教育部審核、准駁,TMAC認
為增設醫學系「茲事體大」,因此110學年度起調整審查方式,申設醫學系先送TMAC預審
,並提出專業建議。
TMAC主任委員張上淳表示,教育部參考國外做法,覺得新設醫學系需要專業機構預審,
TMAC接受教育部委託「預評估」,也訂定評估準則,比照大學醫學系的認證程序成立四個
專案小組,預評估報告出來後,再由TMAC委員會開兩次馬拉松會議仔細衡酌,每場會議時
間都長達六、七個小時。
大體教師、解剖教室…都不能等
中興、中山、清華、元智四校都是申設學士後醫學系,張上淳說,學士後醫學系只念四年
,等於學生一入學馬上就要進入醫學領域專業學習,不像六年制或七年制醫學系,前兩年
還有基礎科學和通識課程,大三才會進入基礎醫學課程。
他解釋,學士後醫學系前兩年主要是基礎醫學課程,有許多空間、教材和師資需求。例如
「解剖學」馬上就需要有大體老師、大體解剖實習教室等,「這些都沒有時間等」,必須
馬上就緒。醫學教育需要夠水準的教學,不是倉促上路。
張上淳說,學士後醫學系後兩年課程進入臨床醫學,基本上學生都到醫院上課。這四所申
設學校都有跟醫院合作,但醫學系課程安排都要有專任老師負責,不是說把學生丟出去,
交給其他醫院照顧就好了,這不是醫學系的作業模式。
張上淳提到,基礎醫學有很多學科,每一個學科都需要好幾名老師,包括解剖學、生化生
理學、微生物學、病理學、藥理學等,臨床醫學則有內科學、外科學、婦產科學、小兒科
學等,目前運作良好的醫學系,基礎老師加臨床老師人數可能要一、二百人,「師資需求
非常龐大」。
據了解,本月初的跨部會審查過程中,衛福部針對醫療需求和醫事人力管控提出問題。因
為四校都是招收公費生,衛福部代表認為符合培育偏鄉醫事人力的政策方向,但如何確保
公費生制度的效果,仍待商榷。
TMAC認為四校「都有很大提升空間」
教育部官員表示,TMAC認為這四所大學「都有很大提升空間」,臨床和理論師資在國內不
是那麼容易聘到,且四所大學都沒有專屬醫院,都是找既有醫院合作,但長期師資需求不
能全部仰賴合作的醫院。
四所大學醫學系都只申請招30至40人,但所需師資和硬體資源非常多,有審查委員也擔心
,四校究竟有沒有辦法長期支持醫學院未來的發展。各校對此則是提出募款、地方政府協
助等因應。
據了解,雖然有三校獲得「有條件同意」,但還須修正、回覆,110學年招生會有困難。
報告指台灣醫師人數足夠 但分布不均
台灣是否需要再增設醫學系?張上淳說,台灣需要培養多少醫學生,應由主管機關考量和
認定。現在國內一年培養1300名醫師,加上國外回來大概1400、1500名。衛福部委託不同
專家評估,多數報告指目前的醫師人數足夠,但是分布不均,山地離島偏鄉較缺醫師。
此外,醫學系學生未來可能會面臨薪資下降等情況。張上淳表示,多數國家對醫師培育都
有適當管控人數,如果培育過多醫師,每個醫師收入就會越來越少。台灣在全民健保模式
下,醫療支出都在全民健保的總額控制之下。如果將來開業醫師或醫院越來越多,越多的
醫師進來分健保點數,點值就會下降;當醫師覺得收入不符期待,希望從健保得到更大的
點數、額外收入,就可能做一些「不必要」的檢查或治療。
該不該增醫學系 各界看法不同
中研院院士、台大醫院內科主治醫師陳培哲則認為,大學希望增設醫學系的需求,大於台
灣對於醫師人力的需求。是否該增設醫學系,更應思考醫事人力的均等分布及20年後需要
哪種下世代的醫師兩大問題。
政陽文教基金會執行長吳忠泰9月曾到監察院陳情,他指出,醫學教育是台灣根深柢固的
鐵板,連歷任教育部長都莫可奈何。國內醫學系被不當管控,無視醫療需求的變化、國際
化機會以及台灣人口老化的事實。
吳忠泰說,這次申請醫學系的大學都是桃園以南的學校,有的會搭配成立醫院,代表醫師
培育開始向桃竹及中南部平衡
==
張上淳擋下來了啊
有條件同意而已 離招生還很遠
以輔大醫學系為例 從核准到成立 走了十年
應該是還不至於 阿撒不魯都能成立醫學系
作者: XoPXoP (兩斤叁兩)   2020-11-19 12:55:00
擋下波波才重要吧
作者: pigdog0305 (pigdog35)   2020-11-19 13:02:00
波波綁偏鄉家醫科50年算不算最佳解?
作者: s93281 (Matsusei)   2020-11-19 13:07:00
名額跟給藥一樣,開立很簡單,收回很難,人口已經在倒退,加上未來科技輔助變多,醫學系人數應該還要減少吧
作者: ganglia01 (宅宅神經節)   2020-11-19 13:10:00
這三所連醫院都沒有,教學大樓還在動工師資也不完全明朗,TMAC今年過的了才有鬼過好幾年才有機會過吧,而且還是招收公費後醫出來都40-50幾了,說實在,威脅也不大吧?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2020-11-19 13:19:00
少子化還要加名額完全莫名其妙
作者: sjayyan (士岩)   2020-11-19 13:24:00
論高度和能力,張副顯然是遠勝石次長的
作者: lin23143596 (wester)   2020-11-19 13:55:00
公費醫浪潮打來,明年小科熱門度又會在創新高了
作者: Playorange (Playorange1117)   2020-11-19 14:03:00
可憐啊 台台連後醫都困難重重 還是當波西傑克生最讚(y)
作者: rpp1 (jeff lee)   2020-11-19 15:19:00
台台就認命蹲重考班
作者: j81284 (justinjus)   2020-11-19 17:13:00
政陽文教基金會這位是誰啊?評論醫學教育有資格嗎?
作者: Laoda245566   2020-11-19 17:50:00
我猜到時候真的有鬼,全過
作者: EBVirus (洨洨積極哥)   2020-11-19 17:53:00
以後好缺都是波波的,人家父母是誰,你窮酸台台就認命去偏鄉啦
作者: kylesdream (淡)   2020-11-19 18:07:00
偏鄉缺小科喔,眼皮奇缺無比,小科不可能自身於外XD說不定之後公費分發時開了一堆小科缺
作者: lin23143596 (wester)   2020-11-19 18:15:00
小科當然不可能不貶值,但目前政策是以五大科優先,所以相較下來五大科會更慘
作者: newsyho (newsyho)   2020-11-19 18:56:00
公費生結合偏鄉去要小科缺一定會過,目前真偏鄉根本缺小科
作者: chillybreeze (寒風之翼)   2020-11-19 19:02:00
樓上說缺小科的,那一天小科可以看幾位病人?真的很缺自然會有人會去開業,包含大科也一樣,偏鄉醫療需求太低才沒人去開業啦!
作者: rushhour (等待夏天的海風)   2020-11-19 19:20:00
公費歷史已經證明失敗,卻還要走死胡同
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2020-11-19 19:37:00
偏鄉還是有機會做的起來,真的也有人成功,要很用心紮根,只是考量到醫療以外的東西能這麼做的人不夠
作者: kylesdream (淡)   2020-11-19 19:53:00
偏鄉就是人口不夠養不起醫師,特別是小科,不過這不就是培養公費生的目的嗎?
作者: chillybreeze (寒風之翼)   2020-11-19 19:55:00
花大量的資源去服務少少的偏鄉民眾?在歷史上只有帝王權貴才能有這種待遇!現在台灣喊弱勢的人都超強勢台灣沒有產石油,稅金主要來源都是像醫師等中產階級偏鄉人民不是說不顧,要考量財政困難不能什麼都要有公費醫師政策就是一個浪費納稅錢的爛政策
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2020-11-19 20:09:00
偏鄉不是養不起來,投資源在公費醫師是搞錯重點有更有效率的扶助偏鄉醫療的方法,政府不願做而已也有可能是故意不做,搞醫生就是爽
作者: chillybreeze (寒風之翼)   2020-11-19 20:13:00
歷史早就證明公費生政策會失敗,失敗的原因沒改進還要硬搞,我合理懷疑這是阿共仔派來巔覆台灣的做法
作者: justwithyou (ikkk)   2020-11-19 20:27:00
噁 到底有多少公衛仔在那邊帶風向啊都市人活該欠偏鄉就是了 他們要什麼就一定要給?這麼有大愛幹嘛不自己先搬去偏鄉住?老是搞一些爛理由在哪邊吵 還開放小科勒
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2020-11-19 20:42:00
對我們現在已經出來工作的醫師而言,廣設醫學系無害。只是不想看到這環境爛掉,就像一堆流浪教師流浪律師。學校設了醫學系很爽,學生考上很爽,然後實際上出來才發現工作環境越來越糟
作者: lask2g (^^)   2020-11-19 21:03:00
還滿想知道對於偏鄉的問題有什麼解決方法的高見?
作者: purepiggy (一定要堅持到底!!)   2020-11-19 21:04:00
有下集?
作者: jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)   2020-11-19 21:31:00
公費就方便署立醫院衛生所找人而已,本來目標就不全是偏鄉偏鄉用醫中計畫+薪水補助就解決了
作者: karnoel (卡諾)   2020-11-19 22:04:00
紅明顯。偏鄉本來就不可能真的解決,全世界都是這樣,你要住鄉下就是醫療資源少,只有左膠智障才會以為每個地區每個階級每個人的資源都該一樣。只要重點城市醫療資源夠,偏向可以一小時內求醫就非常合理了難道美國澳洲每個窮鄉僻壤都派公費生嗎?這樣他們是不是每年要訓練幾萬個醫師才夠?坦白說待在醫界的人就知道 出了台北三大廟 醫療品質就是少一截、再來其他醫中、再來區域醫院 醫療品質就是遞減,這是不公平但現實的事實,難道你要求南投台東蘭嶼都來一間台大醫院嗎?又不是天堂可以給你亂許願的
作者: ostrich90372 (歐斯騎)   2020-11-19 23:28:00
偏鄉就努力建設到他不是偏鄉阿,金門現在也很繁榮了
作者: rainsilver (00)   2020-11-19 23:57:00
偏鄉還有醫師的家庭問題 年輕醫師去要結婚生子 小孩教育等問題跟在都市差很多偏鄉就留不住年輕人了 還要年輕公費醫去偏鄉
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2020-11-20 00:08:00
偏鄉也不用一年150個醫生,一個還綁10年要那麼多偏鄉醫師幹嘛?根本另有所圖
作者: inconspicous (sometimes)   2020-11-20 00:16:00
偏鄉擠滿人的時候,那就連待遇的優勢也沒了
作者: slnnnnnn (蒲公英)   2020-11-20 00:17:00
「加上國外回來大概1400、1500名」.....100-200個也太多
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2020-11-20 00:23:00
以後偏鄉一個醫師月領四萬,綁十年,反正人那麼多你也跑不掉,呵
作者: chillybreeze (寒風之翼)   2020-11-20 00:24:00
我不是外島民眾啊!但金門馬祖澎湖本島發展的不差吧!當地開業醫應該不少,加上台灣醫中支援的醫師,應該幾乎所有科別的醫生都有吧!尤其金門還有金門酒廠補貼,我記得所有人看診都不用錢呢!福利之多,住南台灣的民眾比較像住偏鄉吧
作者: Mithra (咪斯拉)   2020-11-20 00:27:00
澎湖還是慘很多啦 雖然醫中計畫支援醫生 但能做的事少很多
作者: Coordinate (Dr.)   2020-11-20 01:51:00
沒醫院,沒解剖老師...這樣怎麼設
作者: k6635285619 (Taka4)   2020-11-20 07:48:00
我是覺得啦 這些後醫可以當公費XD
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2020-11-20 08:55:00
發現有人說到重點,公費生不是救偏鄉,是救部立醫院
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-11-20 09:07:00
是救部立醫院的院長升官發財用的,醫院業績只會增加一點點
作者: chuntien (chuntien)   2020-11-20 10:26:00
之前去北港吃魚湯被魚刺卡到 結果下午媽祖醫院剛好沒有ENT 診所都要三點才開 最後忍痛開車去嘉長處理==超麻煩
作者: f11IJ (f11IJ)   2020-11-20 11:12:00
鳥學校設什麼醫學系...五告北七
作者: reifind (磊)   2020-11-20 12:40:00
健保就是給人民爽過頭了 就醫已方便成國際有名還嫌麻煩
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-11-20 13:01:00
紅明顯,感謝淳哥打臉左膠和廢物公衛你可以不要喝魚湯啊有人叫你住偏鄉喔,要不要高鐵也設一下如果有人是公費生還幫偏鄉說話,我真是無言以對這世界本來就不公平,也不該齊頭式公平,想要什麼自己努力好嗎
作者: Townshend (the WHO)   2020-11-20 13:21:00
會住無醫偏鄉就是對就醫方便性不重視吧 很重視也可以選擇去住嘉長安南醫院義大或大林慈濟附近 房價也不貴
作者: chillybreeze (寒風之翼)   2020-11-20 13:51:00
北港媽祖醫院開診的時間是下午二點,從北港開車到嘉義長庚大概也要半小時,留在北港等診所開門也只是慢半小時處理而己啊!都可以自行開車15公里,vital sign沒問題,等一下吧你都找媽祖醫院和嘉義長庚這種大醫院,ENT當天掛號應該都要等一兩個小時以上吧!
作者: l1256 (c c )   2020-11-20 13:59:00
可能有人覺得開醫院跟開7-11一樣簡單吧
作者: alexstag (alexstag)   2020-11-20 14:11:00
開放7-11夾魚刺好了~
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2020-11-20 15:48:00
以後偏鄉7-11店員要有醫師執照,月薪三萬五,公費綁10年,讚讚
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2020-11-20 17:46:00
鳥學校也知道舔醫?
作者: vanco2018 (vanco2018)   2020-11-20 18:37:00
快到處發免洗的教師聘書
作者: marunouchi (marunouchi)   2020-11-20 22:51:00
開醫學系太浪費資源了,直接公費送去波蘭培訓比較快
作者: intern (Love,peace,望)   2020-11-21 09:29:00
張P腦筋是很清楚的
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-11-21 16:33:00
有差嗎 醫學教育需要多高深? 背一背而已還舔醫勒....
作者: chillybreeze (寒風之翼)   2020-11-21 16:38:00
樓上先開一間醫學系來看看啊
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-11-21 19:06:00
失敬失敬 醫學系真的優秀 其他學校都想來舔
作者: yo841204 (yo841204)   2020-11-21 19:09:00
醫學教育如果背一背就可以那就不用實習了
作者: alexstag (alexstag)   2020-11-21 20:06:00
連法律相關系所都要見實習了,還有人以為醫學背背就好 zzz
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-11-22 01:29:00
交給其他醫院處理見實習 不知道問題在哪
作者: s880098 (Kelvin)   2020-11-22 02:23:00
輔大的卦是當年要不是用宗教那個邦交國跟在位者談條件,我看要過也是很難…
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2020-11-22 02:39:00
有說錯嗎?這不是舔什麼是舔?就像清大連醫學院也沒有就要弄醫學系 擺明就是蹭連演都懶得演 國立大學卻學店思維 打槍剛好辦學誠意不足 還是別出來誤人子弟
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2020-11-22 09:35:00
背一背是我們自己在嘲諷的玩笑話,外行人沒在唸書還以為背一背很簡單喔?背起來你還不會用勒,你以為看到病人IHCA每個人都會急救?
作者: alexstag (alexstag)   2020-11-22 09:56:00
輔大醫院近年才蓋好開始用...最初還真的蠻有可能有宗教力量介入XD
作者: rockhh (minions)   2020-11-22 12:59:00
誰叫你要住偏鄉... 這言論很台北XD
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2020-11-22 17:20:00
輔大本來就有宗教力量介入啊,馬偕也是,不是大家都知道?
作者: casanovatony (Rose)   2020-11-22 18:44:00
醫學很簡單啊 背一背就好 考大學也很簡單啊 背一背算一算就考上醫學系了啊
作者: Ddylan (目標邁進中)   2020-11-22 20:10:00
真的很簡單,我也是隨便念就上合太醬料,你也可以!
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2020-11-23 10:03:00
Ddylan:真的很簡單我也是隨便念就上合太醬料<--哪科?
作者: ultimatevic (龜龜龜)   2020-11-23 12:48:00
實習前的學習本質就是背誦啊...在非本家醫院做PGY不也行之有年?怕擠壓未來醫師的員額這個理由還說得過去講別人爛學校要舔真的不必。
作者: chillybreeze (寒風之翼)   2020-11-23 17:50:00
現在在講成立醫學系的科系需要的軟硬體需求,照樓上的說法,大家教科書發一發背一背就好了,幹嘛要有學校跟老師的存在,國小到大學通通廢一廢算了
作者: regonyang (靜謐紅樹林)   2020-11-29 01:30:00
偏鄉之所以是偏鄉不是沒原因的,倒不如著重在前端預防上面,總不能哪裡都開大醫院吧
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2020-12-06 12:10:00
真的不用以為偏鄉一定是賠錢貨,偏鄉醫療投資在正確的點要做到賺錢是絕對可行的也有人成功過,只是政府硬是要推大公費生計劃,與其說政府傻,我比較傾向那些公衛人就是故意要把醫療產業弄爛他們不是笨,是壞
作者: minigg (miniGG)   2020-12-11 22:13:00
跟波蘭大學互簽姊妹校,拿雙學校後醫學位阿!這還要我教,馬上明年可以招生

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