Re: [新聞] 術後未送加護病房害死癌患 名醫賠260萬

作者: chooser (...........)   2018-01-04 23:46:09
※ 引述《cerberi (cerberi)》之銘言:
: 回歸原點來看
: 爭議點仍然在
: “未入加護病房使病人喪失早期治療而存活的機會”
: 這點可能性多高
: 這點 也是在判決書上沒有看到醫審會的意見
: 讓我們以醫學角度介入
: 後續作為有沒有因為沒入加護病房而缺少
: 無論休克原因為何 輸血都是該做且有做
: 這例有個陷阱
: 兩個引流管 引流量僅500ml
: 入加護病房的差別是
: 將3小時可能縮短
: 是否足以改善存活
: 還是要看能不能挽回休克的原因
: 加護病房提升最大的是監測 而非治療
: 輸血 再手術 栓塞 皆不限定ICU才能做
: 他當下判斷是心因性休克 所以一直找心臟科
: 而不是 “認為就是出血造成 所以不需要找CV”
: 表示他D/D確實放了個 心因性休克在前面
: 對血色素下降與凝血功能異常 則以輸血治療
: 是說謊 還是 判斷錯誤
先說我的結論,進ICU可不可以提早作為,可能可以,可能不可以
端看你待的醫院照護能量有多大,這是我在推文一直提到的問題
病人2點出開刀房,3點多入病房,6點看沒事,7點血氧掉,8點急救
光是這樣進程,我不會想心因性休克,或是肝衰竭
500ml引流液以及傷口大量滲液,如果是我,我絕對想是出血
肝硬化病人切右肝,術中失血1500ml,他是有足夠條件造成術後凝血不全
所以能不能及早發現是挽回這個病人的重點
我認為7點那個時間點是轉折點,我們大家都不在場只能當鍵盤偵探
但是有沒有甚麼跡象會讓你覺得奇怪,可能不是只給氧氣就好
會不會在ICU中哪個住院醫師或是NP想說抽個gas確定一下
或是比較機靈的護理人員堅持要住院醫師或是NP來確定一下病人有沒有事
(當然前提是你的ICU護理人員比病房護理人員機靈)
等到急救時,那個時間點其實已經晚了
失血要到多少才會血壓掉或是喪失意識,我相信大家都清楚
這時候再大量輸血急救,就跟trauma病人一樣,光是凝血不全就會要病人的命
回過頭來,進ICU能不能預防出血,當然不能
所以我一直強調重點在一開始你的治療選擇是甚麼
前面推文提到一堆外院醫師都不想開,表示這個病人一定不好
前輩願意做功德開這台刀其實很不容易
但是你要考慮你的照護能量有多大
病房護理人員有多少經驗照顧這樣的病人,病房值班的是PGY或是new R
總值是誰,ICU值班是誰照顧
在center開刀,病人擺哪裡我都要把這些想一遍
真的沒ICU,就是自己勤勞一點打電話追護理人員,光是有護理紀錄都好
我都記得台大何P說的。當外科醫師就是開完刀晚上回去睡得著比較重要
我認為法官的重點在於你有沒有輕忽這個病人
醫審會已經告訴法官這樣手術併發症大,表示大家都可以接受併發症的發生
你硬要用自己經驗去壓醫審會的報告解釋不需送ICU,當然法官就生氣了
我不知道你送ICU然後出事,法官會不會判輕一點
但是至少告訴家屬,我知道這病人不好,所以我送ICU
至於心因性休克,究竟是真的認為還是攻防說辭只有當事人知道
就跟MM一樣,說這些都是馬後炮
不過真的還是要勸想走外科的,不是想開刀就好
有些時候膽小一點才是明哲保身的做法,尤其是你有選擇的時候
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-01-05 00:07:00
推最後一段
作者: zackal (lonewolf)   2018-01-05 00:15:00
在台灣行醫,做多好過做少。bedsore debride都在訂ICU了。
作者: saltlake (SaltLake)   2018-01-05 00:43:00
行醫要保身除了醫術以外 溝通技巧非常重要且日益增加其重要性 這一點 二十幾年台大外科主任在倫理課堂就強調過無數次 問題是實務上 醫學系學生對於非醫學技術的課程花了多少心思去學去做 等到實際職業再去抱怨這抱怨那
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2018-01-05 01:05:00
溝通技巧...花很多時間溝通的外科醫師能活嗎..?呵現在的制度是怎麼逼外科醫生衝開刀量的?還是要改成一周可以只開十台刀也可以活 我想外科醫師一定都會好好溝通 呵
作者: chooser (...........)   2018-01-05 01:14:00
溝通技巧不見得會讓你病人數增加,但是有時可以讓你趨吉避凶,尤其你沒選擇一定要做手術時。刀開的不怎樣,但是總是能從併發症中全身而退,家屬還會感謝他大有人在啊。
作者: sexxy (性染色體:XY)   2018-01-05 01:29:00
溝通技巧 不等於 花很多時間溝通
作者: cerberi (cerberi)   2018-01-05 07:11:00
作者: saltlake (SaltLake)   2018-01-05 07:58:00
哪個神醫有百分百成功的醫術? 醫療失敗只要聳聳肩就算了另外 要堅持醫術第一且唯一 那治療前的講解也無意義了這個世界是這樣運作的? 診療前解釋的法定義務只有我國?診療後無論如何患者和家屬都得無條件接受 這是全世界通行的習慣? 法律和習慣與本神醫不合 以本神醫見解為準?那 就這樣去做並且享受此舉的反應吧
作者: nher (nher)   2018-01-05 08:22:00
溝通技巧得配合不會跳針的家屬啊,那種會跳針PRN討病解的真的只能用時間去跟她們培養感情了,但外科時間都在刀房真的很吃虧
作者: bluto (亂入小布)   2018-01-05 17:09:00
好奇外科醫師平均一周要開幾台刀才能活
作者: akmc (人=.=)   2018-01-05 21:00:00
一週十台不能活?有多少人有十台以上的小刀不要算

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