Re: [問題] 請問醫師醫學生們小病時如何自我治療?

作者: ccclemon (nn)   2017-08-14 11:36:09
老實回答你
一些小病小痛非對生命有威脅的問題,
個人幾乎都用中醫的方式治療,
畢竟西藥幾乎都是在壓症狀,且個人以往服西藥的副作用都很不舒服,後續停藥更是反彈

改用中藥或針灸真的是感嘆老祖宗的智慧…沒任何西藥的不適又神奇的解決了
其實蠻多西醫私下也是會看中醫呀,
只是往往不會想講出來罷了
以前婦產科的CR也是會去看中醫門診調婦科
畢竟科學不科學對於生病身體不舒服的人一點都不是重點,重點如何能解決自己的問題又
不會有副作用才是重點,對醫生自己也是一樣
作者: kennings (ken)   2017-08-14 11:53:00
調身體調出一大堆問題的人才多著呢, 光是針灸完針感困擾個一個禮拜都不退的都有, 中醫只是一個學問沒必要神化
作者: wariochang (哭哭)   2017-08-14 11:56:00
???
作者: ccclemon (nn)   2017-08-14 11:58:00
我的針感大概頂多1天左右吧,中醫師你可能也要打聽一下XD
作者: BiGiLa (逼機啦)   2017-08-14 12:29:00
稱讚中醫個幾句就氣噗噗 哪裡神化了
作者: ijump (風箏在飛)   2017-08-14 12:49:00
不爽別看 個人選擇而已 沒什麼對錯
作者: SweatMosqito (sweatmosqito)   2017-08-14 13:20:00
C大真是內行!可能也是試了一圏才開始使用中醫,針感大概一天消除沒錯,如果病況需要,病人也可以接受,醫師有使用手法強刺激時針感會留更久,1~2天痠脹的針感換來數年痼疾的緩解,產生副作用比例也不高,針灸的確是很不錯的治療方法!
作者: kennings (ken)   2017-08-14 17:07:00
奇怪指出中醫藥處置也一樣有副作用這個科學事實很中性啊哪裡氣噗噗了?!請把重點放在副作用三個字, 西醫處置為何無論如何都會被認為一定有副作用, 然後中醫處置就被認為不會有副作用?!這不叫神化甚麼才是神化?!這裡是醫學生版, 中醫也是醫學, 請以醫學共通的理性論證可不要像外面地下電台推銷青草藥丸一樣呼嚨無知的民眾
作者: sepsisshock (nil)   2017-08-14 17:41:00
那乾脆廢除西醫 全部只留中醫好不好現在大家都用智慧型手機了 中醫還在讀前年醫書全世界自然科學哪有人一直停在讀古書的打錯 千年古書
作者: SweatMosqito (sweatmosqito)   2017-08-14 19:13:00
k大,其實c大有回答您的問題了,如果"殘留的針感"是您所指的副作用,那麼這個"副作用"的原因很多,施術者的行針手法丶病家病情的不同丶針剌深度...等都是影響的因素,所找一位自己可以接受丶適合自己的針灸醫師是重要的。針感(或是説得氣)在治療中是評估效果的重要指標之一。《針灸大成》提到:「用針之法,以候氣為先」。因此能有針感丶得氣達到治療效果,又不過度行針,這考驗針醫的經驗和細膩度。不論中西醫,開藥丶用針丶做侵入性治療都是在therapeutic window中斟酌不是嗎?
作者: sepsisshock (nil)   2017-08-14 19:42:00
所以中醫都把副作用推給個別醫師技術 不就好棒棒
作者: longy (dream on)   2017-08-14 19:55:00
針感強弱是可以操作的,這部分應該可以跟醫師溝通,但是好像有些中醫師會認為針感和療效有關聯...
作者: SweatMosqito (sweatmosqito)   2017-08-14 20:15:00
S大,我們可理性一點來討論,其實每個人在執行procedure有差異本來就是事實,開500台刀相較開100台的會有不同,有人打針就是比較不痛,雖然有不同,但我們會學習丶成長,學到就是自己的,這也是醫師經驗價值的所在,我們執業可以累積的,不就是病人教給我們的經驗嗎?
作者: kennings (ken)   2017-08-15 01:58:00
樓上你說的這些都合理, 我只是在強調中醫一樣是醫學, 所有西醫會有的優點跟缺點中醫一樣也會有, 只是表現在不同層面而已, 絕對不可能像原PO所說的那樣神只會有療效不會有副作用這種事的, 你不用敏感到認為我是在攻擊中醫, 我也承認中醫學是有實證有系統的有效學問啊, 我只是覺得那些把中醫完全神化的人很LOW而已, 西醫也有很神的地方啊但是這些很LOW的人在沒有推理與實證的情況下, 僅憑信仰就可以下一些沒根據的結論像是甚麼西藥都是在壓症狀而已學中醫你研讀古籍這當然天經地義, 就因為古籍從未提到副作用三字你們就認為中醫藥處置不會有副作用?!你們真的都不會自覺很汗顏嗎?!類似你的說法我也一樣可以套在西醫處置上啊, 氣管插管如果有甚麼 adverse effect 那也是個別醫師手法的問題啊,假如我宣稱本人乃天一神手幫病人氣管插管可以控制到洽到好處絕對不會有壞處反而會很爽請問你做何感想?!
作者: SweatMosqito (sweatmosqito)   2017-08-15 09:31:00
你說的是對的,但説到"古籍從未提到副作用",這可能是誤解了,下面仍然引用千年古書,《黃帝內經-五常政大論》提到:「病有久新,方有大小,有毒無毒,故宜常制矣。大毒治病,十去其六;常毒治病,十去其七;小毒治病,十去其八;無毒治病,十去其九,穀肉果菜,食養盡之,無使過之,傷其正也。不盡,行復如法。」,在古代,"藥"和"毒"在某些時候是同義的,這 提到用藥規則,用劇毒的藥時,病人好了六成就要暫停,為什麼這麼保守?因為在臨床上觀察到副作用,"傷其正"傷害體內正氣,正常的生理機制,這就是副作用。有興趣可以查歷代醫書,"傷其正"有多少條目。不是沒有"副作用",表達語彙不同而已。所以之前討論中西結合時,有人看不懂什麼是純純的中醫加純純的西醫,當我們不深入傳統典藉,挖掘第一手臨床文獻時,如何辨別文獻優劣?如何使古書中有用的臨床經驗再現?當然您本人可以宣稱自己乃天一神手幫病人氣管插管可以控制到洽到好處絕對不會有壞處反而會很爽。不過針灸和插管是不同的,目前在WHO所發布的Guidelines on Basic Training and Safety in Acupuncture中提到Acupuncture is contraindicated in emergencies. In such cases, first aid should be applied and transport to a medical emergency centre arranged.Acupuncture should not be used to replace a necessary surgical intervention.http://bit.ly/2vDnGzx所以病人有變化時,不要管舒不舒服了,CAB先顧好比較重要啦!舒服與否我們可能要先把他的命留下才有機會問他。
作者: kennings (ken)   2017-08-15 15:19:00
是啊, 就只是沒有 specifically 出現副作用這三字而已任何一位嚴肅的醫學工作者都會了解只要是 intervention就可能會有潛在的傷害, 沒有說因為是用看似天然的成分或者僅使用細小的侵入工具就一定不會有傷害......最簡單說吃了中藥就鬧肚子, 噁心難以下嚥者的反應不知凡幾, 腹瀉難道就不是藥物最典型的副作用?!但很多中醫師就只看自己achieve 了很神的 outcome, 選擇性地忽略了副作用之處這才是我要出來阻止這篇原PO胡亂宣揚的用意, 也是SEP大要提醒您 unfavorable results 不是你施術者只要小心施為就可以絕對不存在的用意吧, 如果你是在從事中西醫結合的工作那很好, 但是很可能你就也會被一些中醫師批評為中皮西骨......就以你舉WHO的guideline來說, 顯然你是將氣管插管歸類進入 emergent procedures 而 acupuncture屬於一般治療技術, 所以你說兩者並不相同, 這個我就持保留看法了, 在我看來它們都是 interventions, 充其量WHO是因為用實證醫學的統計結果才為兩者訂定了不同的適應症傳統中醫學不可能會認為針與灸不能用來作為救傷扶死之用事實上針灸與中藥作為中醫治療方法的左膀與右臂, 針灸本來就是更適合運用於極端與資源缺乏的醫療環境中, 這才是中醫學令人敬佩的地方, 而不是用一些想當然耳的神美良好的自我完勝感覺就可以繼續自欺欺人的
作者: SweatMosqito (sweatmosqito)   2017-08-16 10:03:00
"吃了中藥就鬧肚子, 噁心難以下嚥者的反應不知凡幾""腹瀉難道就不是藥物最典型的副作用"這兩句看不懂,中藥有八法:汗吐下和溫清消補,吐法丶下法都是治法之一,觀其脈證丶知犯何逆丶隨證治之,你不提出醫案,望聞問切丶病因病機沒有上下文,誰知道是不是病人因為便秘吃了瀉下劑而腹瀉,我們是討論醫理,不作這種務虛不務實的文章。再者,想提醒您的插管離題了,原po是說"一些小病小痛非對生命有威脅的問題,個人幾乎都用中醫的方式治療",注意是"小病小痛非對生命有威脅的問題",原po是多年的西醫臨床醫師,以西醫臨床經驗和個人經驗提出見解,我同意並尊重這樣的見解。"副作用"的問題講過了,不必重複。至於我作不作中西結合丶中西結合好不好,如果是沒有經過中醫基礎及臨床訓練的人,請原諒我不知如何談起。中皮西骨這種情緒性發言,就不回應,無關病人益處,無關醫理,無關醫術的精進。您既是學科學的,竟然對WHO用實證醫學的統計結果所訂定的適應症持保留態度?所以他們的統計不值得信任?這種務虛不務實的想法,原諒我説,實在無法理解。您說"針灸本來就是更適合運用於極端與資源缺乏的醫療環境中, 這才是中醫學令人敬佩的地方",您想法裡的中醫似乎不大一樣,沒有什麼"本來就是",針灸不論用在資源多或少的地方都行,都可以治療並照顧病人。
作者: kennings (ken)   2017-08-19 15:10:00
我又沒有反對你說的中醫學有價值, 或者中醫學大小病都能治療的說法我反對的是把中醫神化, 強調中醫只有療效沒有副作用的地下電台式青草藥丸廣告宣傳, 真正嚴肅的中醫也會痛斥這些不切實際的亂七八糟說法的, 而且每次亂七八糟的健康資訊都自然會往中醫身上掛勾也是他們最感困擾的地方, 樓上你憑什麼說我有什麼情緒性的發言? 專門來討論"中皮西骨"這四字好了, 你去查WHO給出的針灸治療適應症頂多幾十條,那難道古籍告訴你針灸的治療範圍就只有這幾十項嗎? 如果你只敢用這幾十條GUIDELINES或者只敢用科學中藥, 那你不是中皮西骨又是什麼?!真正的中醫面對疾病連西醫已經得到的診斷都可以忽略不需要參考, 做他自己該做的事就對了很簡單的事你居然會看不懂? 中醫治療青春痘病人舉例來說好了, 中藥難吃難以下嚥幾乎就是常態, 然後病人吃了藥痘痘沒好卻拉肚子拉到幾乎虛脫, 這就叫副作用啊, 你說八法之中自有汗吐下等等運用, 問題是要用下法你也得在病人服藥之前跟他說明啊, 沒說卻讓病人服藥而腹瀉那就叫副作用, 就不要事後在扯什麼中醫八法聽起來很有學問的說法了以此觀之不敢在讓病人服藥前就知道可能有腹瀉副作用然後發生腹瀉以後才扯什麼下法治療那才叫務虛不務實說真的你不要再潛意識認為中醫有什麼特別了不起的地方它就也是醫學觀念的一種, 其中很多觀念與做法西醫一樣也是會拿來運用, 西醫也不是所有事項都只講科學的, 反過來說中醫雖然都遵循古籍研究而得到治療準則, 它也不是沒有現代實証支持的, 這就是必須持平去看待的道理, 沒有說學中醫就特別高人一等, 反之對學西醫者也一樣

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