Re: [問題] 牙醫?中醫?中雙主修西?

作者: timpotter (天啊~~好冷喔!!)   2017-07-26 15:48:20
※ 引述《jackjack674 (風流一劍)》之銘言:
: 我是剛指考完的台北學生,今年考的算滿差的
: 原本是考慮讀醫學系,但成績不如預期
: 如果長庚沒改倍率據說有機會上
: 不過改了就改了
: 目前自己的成績卡在長庚中醫以及高醫牙左右
: 長庚中醫對我而言可以留在北部
: 學費便宜不會給家裡有壓力
: 而且聽說宿舍不錯
: 可雙主修西醫
: 雖然個人傾向以西醫為主,但仍保有彈性
: 但是會累得要死,人家在玩自己還在折磨受難
: 高醫牙則剛好相反
: 高雄遠到使人難以接受
: 學費壓力也較大
: 牙醫感覺未來性限縮的很死
: 就是牙齒
: 自己得手也不太靈巧
: 而且感覺與醫生還是有差
: 但爬文看所有人到幾乎所有人都讚嘆牙醫
: 感覺牙醫風險低收入也十分可觀
: 而中醫反而比他人浪費一兩年
: 看完這篇文更不敢讓我選中醫
: https://www.student.tw/topic/175203-給徘徊在醫學系-中醫系-牙醫系-抉擇的高中生轉?
: 讓我現在十分的焦慮
: 想請問,牙醫是否值得離鄉背井到高雄去念
: 而捨棄了感覺評價也不差的長庚中(雙主修西呢)
: p.s. 因當事者來信要求
: 刪除部分uk5566大大涉及個資的推文
: 因用手機板如有誤刪推文請見諒
在下是中國中醫雙主修畢業的,來分享一下心路歷程吧!
一轉眼畢業好幾年了,看著同學們有的在西醫做得有聲有色,有的在中醫界已經插旗
展店。我覺得雙主修本身是不壞的,畢竟未來的路很活。不過我贊成版友說的,
最好對中醫不排斥再考慮這條路。像我本身在高中時就蠻喜歡中醫的東西,也看過一些
中醫的書籍,覺得很好奇裡面的知識而且想去深究,所以念了中醫系。大一念完了,我
中醫基礎理論大概反反覆覆讀了五次有,然後很期待大二的課程,簡直就像哈利波特
上學那樣覺得每天的課程都很神奇。不知不覺就讀到畢業了。其中該西醫的時候念西醫,
和醫學系同學們一起見實習一起值班,沒有什麼衝突。該念中醫的時候就念中醫,反正
是本來的興趣。其實過得還算蠻開心的。
畢業後有兩張執照,當中醫的話還蠻吃香的。
畢竟在求學過程中,西醫人脈的建立會給你很大的幫助,如果去醫院中醫部工作,
雙執照也會替你加一點分。有些強者,用中醫師執照執業,上面註記有醫師資格。
在適當的包裝下,甚至可以吃到西醫自費的項目。而且中醫師是很容易經營自己個人
特色的職業,反正沒有規範流程,在診斷檢查上又偏於主觀,因此如果人格特質很
適合的人,加上對的位置,很有可能像我同學畢業出來幾年就開始搞全自費門診了。
有一個學長,之前在西醫當到總醫師後轉行,跑去開中醫診所專看皮膚病,
現在也變成自費診所,許多患者專程從國外來找他拿藥,收入部分相當可觀。
不過如果你是對中醫排斥的人,從一開始基礎理論就覺得他通通在話唬爛,只想當跳板
趕快混過去拿西醫執照,那你可能就會覺得很痛苦。因為課本裡一堆奇奇怪怪的歷史故
事、文言文、唐詩三百首.....沒有興趣的真的會崩潰。個人結論就是,在現在PGY門檻
越來越高,中西醫間身分想互相轉換不容易時,中醫系雙修比較適合想走中醫的人。
想走西醫的話確實會受到許多的限制,中醫系不是不好,是需要對的動機和對的人。
以上。
作者: sahinwow   2017-07-28 02:27:00
因為只有針灸能說 其他說不出來吧
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 01:48:00
pubmed: TCM/acupuncture/... 其他懶得多說了
作者: sahinwow   2017-07-28 01:45:00
西醫角度來看 中醫就是像巫醫類 無實證 非科學 為信仰
作者: ccclemon (nn)   2017-07-26 16:15:00
長庚中醫也一堆開業強者,每天破百人次a piece of cake,事實上中醫市場不是飽和,是過往靠唬爛沒療效的傭醫飽和,如果你夠強患者多到還要轉介出去不然看不完…,連鎖一間接一間開
作者: s754025 (菁英份子)   2017-07-26 16:18:00
我也是認為:中醫從基礎理論就開始畫唬爛
作者: virkin   2017-07-26 16:35:00
唬爛又怎樣?你要五千年前的中國科學家發現Na-K pump?中醫簡單一句話就是觀察原因觀察結論 中間過程靠自己想像反正頭尾對了 中間過程唬爛又怎樣?千年的第四期人體試驗幫你做好做滿 反正就是有效 信的人得到益處 就這樣
作者: EBVirus (洨洨積極哥)   2017-07-26 18:09:00
倒數二段那個中醫看皮膚病的該不會是骨科跳中醫那位吧
作者: travelerboy (宿命!)   2017-07-26 18:11:00
應該是玉X中醫 單人診所月營收可快500W 這樣賺多少?
作者: alexstag (alexstag)   2017-07-26 18:11:00
玉衡喔?
作者: terirukko (uretv)   2017-07-26 19:02:00
唸中醫真的要不排斥
作者: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉還)   2017-07-26 21:34:00
推V大
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-26 21:45:00
說中醫基礎理論是唬爛的真的有好好讀嗎?
作者: th8314087 (sunshine)   2017-07-26 21:58:00
推這篇中肯
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-26 22:41:00
中醫的基礎理論 的確是用觀察去亂推的 這沒什麼好爭有價值的是證型/投藥/結果 至於什麼剋什麼 選自己信的用的順手你能說服自己跟患者就好
作者: Hallermann (沒執照只好嘴砲)   2017-07-26 23:48:00
跟開神壇一樣,有乩童、有桌頭、再找幾個死忠信徒,慢慢就會有信眾聚集。有些信眾會升級成死忠信徒帶更多心中來參拜,有些信眾會換信其他宮壇。不過大體上來說,只要維持一定的信眾規模就有賺頭。
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-27 12:16:00
中醫基礎理論主要是從內經架構上,對於人體生理的解釋推演得來的,經過歷代醫家的思想補充;至於五行相生相剋是古人觀察自然界得出的、符合那時代哲學思想下的產物。臨床上的使用和結果搭配臟腑病因病機都有一定的演變和規範。我不知道那些把中醫基礎理論簡化成唬爛的人到底是有沒有好好唸書?還是其心可議?
作者: yehjung (佐)   2017-07-27 12:35:00
中醫基礎基本都是亂扯硬推,充斥著古人的臆測,更遑論一堆現代醫學的參雜變推論形,把他奉為圭臬根本阻礙中醫的進步推論變形
作者: Hallermann (沒執照只好嘴砲)   2017-07-27 12:45:00
只有輸入和輸出,中間過程黑箱全憑想像,這不是唬爛那什麼是唬爛……
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-27 13:03:00
我不否認中醫界很多渣真的都在唬爛來治病,也有些古人的論述是莫名其妙,但那不代表中醫的經典或理論全都是渣,至少我老師不是這樣教我的,他的理論架構非常紮實(學校老師,非外面有的沒的「大師」)話說這篇已經歪樓了XD我只是奉勸那些自以為懂的人,認真多讀點書,不要隨便扣大帽子,好嗎?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-27 13:34:00
黑箱理論 就是告訴你 中間他不懂古人就是亂推的...我不知道這有什麼好護航面對問題只會迴避說沒讀書 對中醫真好附帶題 現代中醫教材中這種古人虎爛文不少這莫名其妙的東西念太多 臨床容易撞牆
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-27 14:43:00
沒人說古人100%對啊,如果你有正確觀念,審慎思考、擇優吸收,不就是一個中醫學習者該有的態度嗎?自己不會也當全部人都不會喔?你亂推不代表所有人都亂推ok?(雖然是真的很多渣連推都不會推啦廠廠)
作者: timpotter (天啊~~好冷喔!!)   2017-07-27 15:11:00
我覺得古人推論有一定邏輯性啦,不是亂推的。當然21世紀了面對疾病要有現代的醫學知識及警覺性,但要用中醫治療的話,還是要回歸基礎的理論效果才會好。個人看診經驗,純分享不戰。
作者: yehjung (佐)   2017-07-27 15:14:00
某人應該還是在學學生吧,想當年我也沉迷於中基完善的理論而無法自拔,大夢初醒後才驚覺當初的自己真的愚蠢至極
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-27 15:56:00
中基不是神,只是個經過統整歸納的學術理論,我很遺憾y大您有這樣的經歷,不過自己沈迷、自己破滅,再說其全是唬爛,我覺得中基也是何辜啦。
作者: timpotter (天啊~~好冷喔!!)   2017-07-27 16:03:00
中醫理論雖然不完美,但靈活運用還是可以做很多事情的。至少我臨床用中藥一定是用中醫的理論在開藥,療效也頗滿意的。重點是你有興趣然後會去運用及研究啦,現在西醫的理論也是一堆未知的假說,藥理上也很多是看結果去推論出來的啊。本來就沒有完美的理論,但要說這些理論通篇胡扯...只能說你沒興趣去深入了解
作者: yehjung (佐)   2017-07-27 17:48:00
念書還是要有思考反駁的能力,最好不要全盤認同老師教導念書還是要有思考反駁的能力,最好不要全盤認同老師教導的東西,這是過來人的建議,在中基的架構下全能的理論你會發現都沒否證可言
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-27 18:33:00
推T大,我也深感認同!!
作者: hades360 (hades360)   2017-07-27 18:53:00
推,有些理論本來就是時代文化背景下的產物,難免會有一些色彩,讀書要去蕪存菁
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-27 20:49:00
正確觀念 擇優吸收 去蕪存菁...是啊 不就是因為這是個不正確的理論系統為什麼不正確 為什麼混入過多哲學思想不就是古人亂推? 你知道你在反駁什麼嗎?
作者: yehjung (佐)   2017-07-27 23:09:00
先不論理論的正確性,什麼是蕪什麼是菁你先教我如何分辨在當時的文化背景觀念下,以哲學觀念硬套硬推硬類比這有什麼好辯解的?
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 00:03:00
樓上兩位完美示範什麼叫排斥中醫真的不要來讀XD
作者: timpotter (天啊~~好冷喔!!)   2017-07-28 00:12:00
學中醫就是融入古人的思維邏輯,去學習他們推論類比的能力,有了醫理,才有後面的治法及中藥和方劑,也才能知道治療無效時該如何變招。用現代的思維去說古人都在胡扯,當然會這麼覺得。但我用中醫的理論去開藥,病人就是會好啊,哈哈。
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 00:23:00
中醫發展有其歷史源流,哲學背景亦是其中之一,才形成了其醫學特色,醫學本來就不能脫鉤於社會人文。我不知道樓上兩位是不是連最基本的中醫史都沒讀好?陰陽五行本就可以視之為一個取類比象,一種經過長期觀察歸納的模型。且模型不是分散的特例,背後有其串連的一定理論。沒人叫你生搬硬套ok?有診斷嗎?有辨證嗎?如果辨證得當,病因病機正確,培土生金法、滋水涵木法、仲景的微微生火、景岳的陰中求陽,我都覺得超好用der~~不過我想樓上兩位也是聽不進去吧,反正中基就是狗屁啦(7pupu)
作者: timpotter (天啊~~好冷喔!!)   2017-07-28 00:23:00
如果一開始就無法接受這種辯證類比的思維模式,那還是趕快回西醫努力吧,成功的方式有很多種,要找最適合自
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 00:24:00
啊啊啊T大不小心指到你了,我文中的「樓上兩位」是誰,你知道的XDD
作者: timpotter (天啊~~好冷喔!!)   2017-07-28 00:25:00
己的那一種。
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 00:26:00
補推T大~~~
作者: timpotter (天啊~~好冷喔!!)   2017-07-28 00:28:00
我覺得不適合真得不要勉強,爭執理論對錯意義也不大剛好可以讓醫學生想一下,如果讀了中醫系會怎樣XDD
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 00:31:00
光五行這鬼東西可戰的就多了不用一直覺得別人都是沒念書才會跟你反向
作者: timpotter (天啊~~好冷喔!!)   2017-07-28 00:32:00
呵呵,不只你在戰,早就一堆人在戰了。看你怎麼用啦。
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 00:32:00
這對你論點的說服力毫無幫助把這些東西當符號去推 是單向的你頂多能說這是歸納事實 不足以建構理論把這東西當理論生嗑 B>Z不說什麼 中醫基礎理論的五行學說 翻開來看有幾句能用五行屬性歸類表 五音五味五色五三小的 這是啥鬼?你當然可以說這要去蕪存菁 問題是 這類東西充斥整本剛碰中基的可沒臨床底 你叫個大家去篩 鐵定有異音結論就是高等教材至今此類內容仍尚待"去蕪存菁"我看中醫界可一點也不急啊?反正把提出問題都當沒看書就好 我大中基指導臨床!!
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 08:13:00
你連tcm都沒輸入看過吧
作者: sahinwow   2017-07-28 09:36:00
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作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 10:58:00
www好熱鬧喔XDD 先回R大:1.前面已經說過古人當然不是100%對,我不知道你為什麼要一直跳針中基全能?2.歸納事實不能建立理論?問號?那科學研究最愛用的歸納法全是垃圾對不對?3.中醫的理論一直都未臻完美,但歷代醫家無不致力於補充改進,當然他們提出的看法有程度高低對錯之別,但是有中基基礎後,再參考他們的臨床心得,我怎麼覺得越讀越有趣?讀理論是Z>B或B>Z,不是你說的算,有在讀的人自己能判斷。4.你抓出來打的五音,臨床上根本沒在用好嗎?我可以告訴你還有五穀五畜五性勒,這跟人體有關嗎?跟人體有關的五臟五色五味比較常用啦,但我看你也是不想了解啦。你只會抓住五音宣稱所有五行都沒用,邏輯真好。5.誰跟你充斥整本?比起五行,中基更多篇在描述臟腑經絡生理一堆的,你真的有看完?6.這點我同意,中醫界很多教材都可以持續更新優化,問題是懂中醫的人少,會寫會教的師資更是鳳毛麟角。不過我看R大有很多高見,歡迎回來為中醫教材討論奉獻一份心力,前提是你要會。7.我也不想一直說誰沒讀書,我也很想好好討論學術,問題是有人就只會全盤否認中基啊。8.去蕪存菁,這就是中醫很難讀的原因之一,還要思考推理,很多人省略這個步驟,當然會覺得一切都是唬爛啦。總結:其實我很欣賞R大求知精神,但也許您就是不適合中醫思路,每個人都有適合自己的路,那倒也不必一口咬定別人都是屁。拜託不要再7pupu了囉
作者: timpotter (天啊~~好冷喔!!)   2017-07-28 11:34:00
其實去看uptodate,會找到不少替代醫學的資料,裡面認為中藥和針灸有效的也不少啦。不過我認為這有點離題了。原本是想強調中醫只是治療工具之一,要是有興趣鑽研利用,自然能在現在的醫療體制內找到自己的角色與生存之道以及自費空間。懂得自己的興趣和強項再加以發揮,才是成功的關鍵。一直去執著理論有漏洞什麼的,我覺得不是重點。
作者: yehjung (佐)   2017-07-28 12:16:00
1.中基非全能,那你可以說一下哪些是錯誤的哪些是正確的或是在哪些條件下是適用的?2.就和你談五行,五行類比於五臟,金為何對應肺?歷史源流如何?五行到底是如何對應五臟的?又這種對應如何確定是正確的?土能克水,足量的土也能掩滅火,為何不能是土克火?3.沒錯,醫家理論一定有對有錯
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 13:03:00
回某樓: 拿wiki 回pubmed 認真?至於中基話題 我要說的也差不多說完了剩下歡迎回中醫板 中醫學生板戰 隨時恭候
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 13:09:00
回樓上:我剛剛上一段就是在回你,我眼殘,是G大不是R大XD 歡迎你在中醫版po文,讓大家領教一下你博大精深的學問
作者: hades360 (hades360)   2017-07-28 13:24:00
中醫版的用處不是都叫人塊陶嗎wwwww
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 13:56:00
你如果會的話 搜尋作者就很多了但我看這id平常應該沒什麼用這兩個板吧
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 14:00:00
回y大:1.所以你是想要別人一頁頁手把手幫你指出來,哪邊對、哪邊錯喔?2.你中基很熟齁,那肺金的歷史源流你不知道,你課本是不是很新?五臟應對五行,對應周身氣機升降與五方,我怎麼都有學到XD這是中醫架構,如果你能證明這是錯誤的,提出更好的學說、更棒的臨床效果,也可以跟大家分享啊,搞不好你一下子就超越仲景醫聖了喔?3.直接伸手叫人一頁頁教您少爺?自己讀書都不用動腦嗎(疑惑)您不是最有質疑驗證的精神?你也可以來設計一個針對中基的實驗啊XD 什麼都不做,只會該該叫,你乾脆叫別人幫你讀書幫你賺錢好了XD 4.中基理論有西醫摻入?光憑這句我就可以肯定你完全不懂。課本哪裡有寫,中醫腎是kidney,中醫肝是liver?學校老師耳提面命,中醫名詞跟西醫名詞要分清楚,可以一起學習,不要畫上等號,你是不是都沒去上課,都在家裡讀中基?5.你覺得中基殘害學生太多,你可以去寫更棒的教科書啊,現在就是沒有別本嘛,我們都好需要喔。而不是只會在這邊嘴炮中基是整本胡扯的垃圾,我從頭到尾在戰的就是這點,清楚了嗎?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 14:05:00
沒有別本 所以國考繼續考古人唬爛文 這思考點真好
作者: sahinwow   2017-07-28 14:05:00
Wiki上面寫錯的 請專業中醫師去改吧 不過人家上面都有出處的噢
作者: sahinwow   2017-07-28 14:08:00
所以wiki上面有寫錯嗎中醫在西醫眼中算非科學啦 類似信仰 不過信仰有時候或許比科學強大
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 14:10:00
你可以去任一期刊網找tcm為關鍵字的文章然後建議他說 這是信仰 不是科學我以為科學是利用方法檢驗未知 這才是現代醫學強悍處
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 14:20:00
繼續回y大,如果有更好更完整的學說,大家還不都是搶著讀搶著用?中醫思想的發展演進不就這麼來的?從內經到傷寒到唐宋到金元四大家和溫病,最後才有中基、中生、中病、中內、中外、中兒、中婦。你不用扣上別人抱殘守缺的大帽子,你倒是可以想想除了罵別人之外,自己又對中醫做了什麼貢獻?還有我從來沒在小團體說中醫好棒棒超完美,很多中醫狂信徒(我覺得這種也是腦殘)會這樣,但我沒做過這種事,正是因為讀中醫,我才知道這門學問還有很多不完美的地方。但我就是看不得,明明沒在思考,又號稱自己讀過中醫,然後抹黑中醫理論全是垃圾的某、些、人^^其實如果你真的不相信,沒人逼你讀、逼你信,你的世界很大,儘管去鑽研別的學科,但是噴別的學問理論全都是屎,這就省省吧~
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 14:24:00
用屎與垃圾當關鍵字搜尋本篇文章 只有一個人講過就是inejiii
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 14:24:00
GiveUstars,我們等你發明新學說,證明古文全是唬爛文的那天,立即冊封你新.醫聖,好期待喔^^
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 14:25:00
格調突然變好低啊如果你找不到 我已經幫你找了鐵椎中醫 陳淼和 2017.3.19 台中中醫師公會演講
作者: yehjung (佐)   2017-07-28 14:26:00
講話是不用那麼衝,才只是學生而已就不知天高地厚
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 14:26:00
你的同溫層應該找的到slide 剩餘的公開版面就不說了
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 14:27:00
「古人都是亂講的」不就是你們在講的嗎,這不是抹黑貶低,把它當成屎垃圾,是什麼?問號?
作者: yehjung (佐)   2017-07-28 14:27:00
陳淼和醫師的文章請認真讀讀,但我想你可能也看不太懂吧
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 14:27:00
giveUstars: 中醫的基礎理論 的確是用觀察去亂推的剩下的都給你了 時間是你自己的最後 精讀完仍無法接受 中醫板面歡迎多加利用
作者: yehjung (佐)   2017-07-28 14:29:00
周身氣機升降與五方,ㄜ,這不就是古人臆測嗎......而且還不知道中基課本有西醫觀念羼入.....我也是醉了
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 14:31:00
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作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 14:32:00
ps. 文章中按"/"可以查關鍵字 板面按"a"可查作者
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 14:33:00
某些id自打臉很嚴重,我也是問號
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 14:41:00
這種筆戰方式沒什麼興致 時間拿去念鐵椎中醫的論點吧
作者: yehjung (佐)   2017-07-28 14:45:00
唸完了順便來反駁一下,謝謝,不要不看嘿~
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 15:05:00
歸根究底來說,樓上兩位一直在追殺的就是整部中基+臟腑辨證,可以合理推估你們應該是用六經辨證、針灸或脈點?無論你們用什麼,只要有效有益於病人,都應該尊重,那你們有尊重過古代典籍或臟腑辨證嗎?世界這麼大,不是只有你們讀的、你們用的、你們跟的老師才是正確的,身為前輩,只會跟後輩一句來一句去,看來除了很閒,也沒有強到哪去。陳淼和老師的演講我沒聽過,但看起來他是專精於傷寒;那回過頭來問你們,傷寒是不是也是古人寫的?你們揚棄中基、追捧鐵椎,怎麼不會懷疑陳淼和老師或傷寒雜病論是亂推的?我覺得你們一點身為前輩的氣度都沒有,心胸狹窄,只相信自己相信的、只聽自己想聽的,還是謙虛點吧!
作者: sahinwow   2017-07-28 15:15:00
中醫的筆戰是有點難參與 好像武俠論劍有八成像
作者: agonist5566 (agonist5566)   2017-07-28 15:37:00
程度差、只會wiki,覺得難參與是應該的…XD
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 15:56:00
我可沒說臟象有什麼問題 五行與臟象的論戰超過百年了今天把我的論點自行研伸紮草人打的是你最後 沒看過 沒聽過 不認識 不建議你擅自下定論我不認為我是什麼前輩 至於心胸狹窄 你自己拿去用吧然後回答你問題 為何不認為傷寒是亂推的你仔細去念傷寒跟中基 我想差異很明顯傷寒著重的是"證型/投藥/結果" 而不是過度推論
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:03:00
說到你的論點,不就是古人都是亂推的嗎?XD 然後只有鐵椎好棒這樣。可以自己拉回去上面複習。
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:03:00
→ giveUstars: 有價值的是證型/投藥/結果 ....唉
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:04:00
因為傷寒沒寫中間推論,你就覺得不是亂推的?中基寫了推論,你就覺得是胡謅?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:05:00
傷寒論做的觀察/分型/投藥/結論 跟中基 可完全不同
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:05:00
中基沒相對應證型?中基沒相對應投藥?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:06:00
我還是建議你去參考鐵椎那次的slide 會多個思考方向
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:08:00
我不知道你的「可完全不同」是怎樣不同,傷寒序:「勤求
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:08:00
中基沒有 觀察/分型/投藥/結論 他是用結論拆掉反推的
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:12:00
是截取內經對於人體生理的描述而來,那你反對中基,又崇尚有參考內經的仲景,好個自己打自己啊!精彩精彩
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:12:00
比戰的花腔耍得很爛 就別耍 浪費篇幅 也不增加論述性只問一個問題就好 中基念完 跟傷寒念完 誰能拿來治病若覺得我說的不準 請自行請教其餘所有臨床人士
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:14:00
GiveUstars,我勸你真的要謙虛點,不要連這麼簡單的源流都不知道,這麼基本的歷史都不清楚,很難看。實際上就是,傷寒有參考內經,中基則是內經的生理病理文章整理。
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:16:00
傷寒有參考內經 (O) 中基有內經條文(O)中基是內經的生理病理文章整理 (X)
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:16:00
你要不要回去請教淼和老師,他是不是也覺得內經在唬爛?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:17:00
我如果跟你一樣不明白 不會多加這麼多贅言 讓別人見笑淼和老師的想法如何 你連找都不想找 還敢講?
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:17:00
你說沒人在用中基治病?這簡直就是中醫界年度笑話。我看過的老師中基通曉流暢者,個個病人爆滿服藥後超級有感XD
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:18:00
一樣的問題 一字不減去問問 誰是笑話自然分曉
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:19:00
事實上不是我不敢找,而是你不敢。因為我沒有聽過他的演講啊!有什麼好不敢的?你這個小跟班才不敢去當面問老師吧?哈哈
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:19:00
你沒聽過他演講 那就去找他 slide 還是要送到你面前?
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:20:00
總之,我是覺得你讀傷寒論讀到走火入魔了啦。我中基和傷寒都有看,兩者我都覺得很有趣,不可偏廢。我的老師兩者兼通者也在所多有,不要再以管窺天了好嗎?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:21:00
你如果有熟識的老師可問 你還是去請教他們吧我說的你不想找也不想理解 我也沒什麼損失反正文字會留著 懂的人看了自知分曉
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:23:00
總而言之,你就死抱傷寒論吧。不知道箇中原理,只知道傷寒論好神,那就是練拳不練功,到老一場空。
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:25:00
另外你幫我延伸了很多想法 這種草人你自己吞回去就好
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:25:00
嗯嗯,giveustars,希望你不要到老了才想通。
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:26:00
我的想法 首三個推文就講完了
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:26:00
你說的演講我會看,對我有益者吸收、無助者拋棄。回過頭來,真正抱殘守缺、故步自封的人是你。
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:27:00
剩下就是給中醫同道 鐵椎那次演講slide可觀 增廣見聞沒必要的話再怎麼說 也對自己的論述沒什麼加分要與人打筆仗 不是發洩情緒給人看笑話 自己加油吧
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:30:00
我的誠心建議:讀好中醫史,再來談傷寒。脈絡不清不楚,傷寒要學的多好,我看也是很難。
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:31:00
你這建議我也認同 附帶一提 你沒找到的演講 正是講此
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:32:00
因為你的論點除了拿五音來說嘴,說不出什麼對中基的理解。事實上這樣要和你筆戰也是很困難,因為攻擊力道很廢....請問,傷寒有沒有在處理陰陽?有沒有在處理臟腑?有沒有在處理六氣?陰陽、臟腑、六氣,中基裡面都有講。你只抓著一個你不認同的五行,就徹底貶低中基。如果你不認同五行,可以跳過那部分的闡述,何以又要說「古人都說亂推的?」
作者: ststcool (怪怪酷)   2017-07-28 16:41:00
覺得give大好辛苦XDD
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:47:00
仲景祖師爺的六經辨證,從太陽到厥陰,不管是臟腑或寒熱證,他有清楚精準的闡述,讓內經的醫理跟臨床搭上了橋樑。然後,中基把內經的醫理抓出來統整,giveustars 就不能接受了,崩潰。
作者: ststcool (怪怪酷)   2017-07-28 16:47:00
這論述根本雞同鴨講,滲入當地文化的傳統醫學,哪個地方沒有?不合實際的東西,就讓他停留在中醫學史就好,列入中基根本亂來。
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:48:00
他以後被患者電,會更辛苦XDDD
作者: ststcool (怪怪酷)   2017-07-28 16:48:00
這還是回到中醫大無心辦學的問題
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 16:49:00
Ststcool先生,麻煩舉出實例,證明中基根本不符合臨床中國醫確實無心辦學,但這跟傷寒是神,中基是胡扯有毛關係?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-28 16:57:00
等你念完 再看看討論能不能有建設性些
作者: yehjung (佐)   2017-07-28 17:00:00
仲景序文是不是真的其實還有爭議,他有參考內經也有文獻學家去考證可能有誤,錢超塵、胡希恕的觀點可以去念念,經方學派和醫經學派的差別,序文是否為後人所作都有人在說,所以你一直拿內經在打,其實只是突顯你自己書念的不夠多,但不求你念太多書,先把陳淼和的東西看看再來討論吧,好嗎?
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 17:11:00
沒錯,是有醫經和經方之爭,所以樓上就是覺得醫經的東西不足為奇?都是胡謅嗎?經方是很有用,但要完全否決醫經,恕難認同。(請再滑回去看看是誰說古人都是亂推的?不就是你們嗎?)事實上,沒必要把醫經經方硬是混在一起。不管傷寒論有沒有參考內經,這跟來自內經的中基是胡扯完全沒關係。錢超塵也說過要精研傷寒、內經、金匱
作者: yehjung (佐)   2017-07-28 17:21:00
我啥時說我否決醫經.....他是一個學派可參考,但你說仲景參考內經,我是覺得你把這種有爭議的東西拿來討論不就突顯你的不足?你真的有認真研究過嗎.....一下說傷寒參考內經,一下又說先生不管,你搞的我好亂啊還有內經跟中基真的是兩種一樣的東西嗎XD
作者: inejiii (流動的艷陽)   2017-07-28 17:25:00
我說有參考內經是因為「傷寒序」基本上還是公認的,有爭議的東西,我就一定是錯的,你就一定是對的?重點是,「中基」脫胎於內經。你們崇拜的錢超塵胡希恕研究內經都很深入,傷寒論超級名家劉渡舟的傷寒課,引用內經的地方不知凡幾,相生相剋,五色五方,他都講過。連傷寒大家對內經都如此鑽研推崇,那憑什麼說來自於內經的中基完全是胡謅?????這才叫所謂的以管窺天抱殘守缺故步自封吧。真正有學養的中醫,歷代醫書,只要有益,皆觀之。還有,如果你認為中基是胡謅,卻又覺得內經這醫經學派「可以參考」,那才叫精神分裂。為什麼?因爲《內經》滿滿的五運六氣,滿滿的司天在泉,這種東西你都不覺得是胡謅,只覺得中基是胡謅???這只代表:1.你沒讀過內經,只會批評中基2.你精神分裂。
作者: sahinwow   2017-07-28 18:08:00
程度好的要不要去改wiki? 我中醫外行人啊 你們那麼棒去把wiki改一改好不
作者: instratos (候鳥)   2017-07-28 18:49:00
你查資料只查維基喔 無法分辨資料可信度 卻要執意 這也是蠻屌的欸
作者: OilCy (OilCy)   2017-07-28 19:02:00
他們吵也就算了 有些人是在湊什麼熱鬧XDD

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