[討論] 流行病學是歧視嗎

作者: flyaway2100 (我是好人)   2017-06-23 23:03:47
以前在某醫中run神內的時候
遇到一個年輕女病人young stroke
主治直接驗安非他命
結果居然命中
我忍不住問主治:「老師你也太神了吧!怎麼猜中的?」
只見主治一邊打電動一邊說:
「我就看他的打扮,實在不像一般人的樣子;又翻了翻資料寫說他在**區自己租屋,心裡
第一個就想到......」
「哈......」
「笑什麼笑」主治抬頭起來看我:「這是流行病學啊,這種東西笑了小心下地獄喔,哈哈
哈哈哈哈哈」
其實在見實習的過程中
類似的隔空抓藥不斷的發生
有的時候覺得流行病學真是神通廣大
有時候又不禁覺得:這些診斷也未免太政治不正確了...
比方說之前胸腔科有個老P教學迴診
看完某個case後就對主治說
「你看這個病人打扮得那麼特別,PJP要考慮一下」
聽了我都捏一把冷汗
大家有遇過類似的情況嗎?
對於流行病學和歧視的關係又是怎麼解讀呢
作者: inbred (123)   2017-06-23 23:13:00
搞不懂歧視的點在哪 迅速正確做出判斷 就經驗法則啊
作者: leon80148 (leon)   2017-06-23 23:15:00
想引戰?
作者: livability (livability)   2017-06-23 23:15:00
歧視在哪裡?就是一種統計
作者: pgs720 (小p)   2017-06-23 23:37:00
相由心生 察言觀色 望聞問切 這哪是歧視 這是PE吧 哈
作者: kimos (給摸)   2017-06-23 23:39:00
首先 你要自己"先"歧視安非他命患者 你才會覺得人家這樣是歧視.... 人家客觀的用統計學去預測 有問題嗎?
作者: ayuiop ((茶))   2017-06-24 00:03:00
定義錯誤 歧視是無因果排除參加活動,診斷又沒損害政治正確更只是假掰修辭而已
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-06-24 00:05:00
醫學是大數法則
作者: HIDExYOSHIKI (Xiang)   2017-06-24 00:13:00
就跟『肥胖』只是一種體型描述,卻會被各種恥笑類似的概念?
作者: drykt (小人物小願望)   2017-06-24 00:14:00
這就是經驗啊,醫學本來就是經驗科學之一
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-06-24 00:14:00
歧視這個字眼本身就是歧視
作者: voteme (voteme)   2017-06-24 00:15:00
歧視在哪?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2017-06-24 00:33:00
如果歧視我可以救我一命,拜託盡量歧視
作者: wtf426 (Ayn)   2017-06-24 01:00:00
因為偏見導致的權益侵害才叫歧視吧 至少我的定義是將
作者: TohnoMinagi (遠野)   2017-06-24 01:02:00
政治正確魔人當道,惹這群不事生產毛又特多的沒好處
作者: brokenXD (雜碎王)   2017-06-24 01:15:00
看不懂 這篇跟歧視有啥關係?
作者: nnsc (nnsc)   2017-06-24 01:19:00
歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人特質,給予不同且較差的對待。針對特定族群判斷其高致病率並針對該病診斷治療應該不算是較差的對待吧
作者: mathology (Laughing)   2017-06-24 02:48:00
這些話在一般情況叫刻板印象 醫學這應該叫PE跟PPV吧不過驗什麼都要跟病人告知 不然可能會被告
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-06-24 07:12:00
那是因為你歧視「吸食安非他命」,才會認為這是一種歧視萬物本無自性,是你附加你的價值觀於上面
作者: ken70218 (Ken)   2017-06-24 07:17:00
這不算歧視吧 這算有醫療的敏感性
作者: saureus (花生)   2017-06-24 07:42:00
推WMX
作者: RealWill (咕)   2017-06-24 07:54:00
不笑就是流行病學 笑了才算歧視
作者: skyin7127 (吃大便)   2017-06-24 07:57:00
好奇到底打扮成什麼樣XD
作者: turtleeggs   2017-06-24 08:38:00
就流行病學啊 會覺得這是歧視的是鄉民外行人吧...
作者: WangZheLin (王哲林)   2017-06-24 08:39:00
刻板印象其實就是沒有統計數據支持的流行病學呀戴頭巾的可能帶炸藥 眼睛小的數學特別好 黑人都愛吃西瓜 女人比較不會開車等等
作者: skdef37372 (阿噴)   2017-06-24 09:01:00
這很重要可以開一門課哈哈
作者: YCR (每個人的心裡都有)   2017-06-24 09:20:00
正確診斷不算歧視,你們沒因為病人吸毒所以不治療啊
作者: hahawow (哇哈哈)   2017-06-24 09:52:00
本版 #1MxffKfs http://tinyurl.com/y94d7bjw 就不重覆了當然關心的endpoint不同,合理歧視的做法就會不同endpoint是醫療人員職業傷害,還是個別病人outcome,或者是多數病人outcome(大量傷患...)都有差,universal precauti其實會造成救護與醫療人員效率(單位時間處理容量)下降,並非沒有代價的...
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2017-06-24 10:40:00
這不叫歧視 這叫社會經驗
作者: reye (珍惜每一天)   2017-06-24 11:27:00
不是歧視+1,這也是一種Hx taking好嗎?
作者: weirdlight (we're light)   2017-06-24 11:53:00
為啥不能歧視別人
作者: anarchism (小王八蛋)   2017-06-24 12:03:00
你看到男同志來看診根據流病問他有沒有一些系統性"傳染"疾病會被說歧視
作者: wz02022 (Jeter)   2017-06-24 12:25:00
你自己歧視他們吧 就像男同性戀團體抗議男同性戀不能捐血自己歧視自己其實你家主治沒有錯 通常有這種背景的不是先天環境悲劇不然就是後天腦袋某根筋壞掉跑去製造悲劇 總之就是個悲劇
作者: segga (GJ)   2017-06-24 12:54:00
歧視或是認為被歧視就是相由心生
作者: wtf426 (Ayn)   2017-06-24 13:10:00
欸可是認識的醫學生跟醫生有不少認為基於流病而要求甲甲不能捐血是歧視欸 能請各位解惑嗎
作者: wz02022 (Jeter)   2017-06-24 13:23:00
就只是類似辦案找誰的嫌疑大吧不過話說回來 雖然口頭說不要歧視別人但是偶爾有時候還是會有成見跑出來 真是慚愧
作者: yamaplover (YP趕快剪頭髮)   2017-06-24 13:30:00
一位30幾歲男性 罹患退伍軍人症 您要不要懷疑XXX?懷疑XXX 是不是種歧視?因為不想被貼到網路公審 現在課堂發言,都很小心~_~現在介紹PrEP,都只能講「危險行為」,不敢講「危險『性』行為」,不然哪天會像魯魯冰下場我都安慰自己統計數字不蘊含因果啦小妹還是安於當個休謨的信徒,日子比較過得下去
作者: shanyanyu (阿不拉的浣熊)   2017-06-24 13:40:00
上面已經提到了,如果這種刻板印象,造成不合理的差別待遇,那就有歧視的疑慮。另外,捐中限制的是“曾有男男間性行為者終生不得捐血”,並非男同志不得捐血。會引起疑慮的是:這樣限制的合理性是..?在目前PCR空窗期兩週的檢驗常規下,禁止終生捐血的理論基礎就蠻奇怪的了。(對於異性間高風險性行為,限制是一年內不得捐血)
作者: yamaplover (YP趕快剪頭髮)   2017-06-24 13:42:00
統計學不蘊含對於因果關係的假設,一切事件的同時性(syncronicity)只是個巧合;休謨萬歲 d\^o^/b
作者: i376ers (你說呢?)   2017-06-24 14:00:00
哪裡有歧視了
作者: kuromu (kuromu)   2017-06-24 14:04:00
永不得捐的人又不只那群,照那個邏輯應該一起開放結果恐怕是有吵才開放,那麼這種情況就不是真心認同其解禁邏輯,純粹是政治操作而已沒吵的族群沒糖吃
作者: yamaplover (YP趕快剪頭髮)   2017-06-24 14:19:00
「行為與行為主體是否可以切割」,「數字是否只是表徵世界,抑或能夠反映世界的真實」這些都是有趣的話題,也因此讓yamap 每次上課都有一堆幹話可以講! ^^
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2017-06-24 14:49:00
政治衝腦的才會覺得是歧視女人比較不會開車已經不是偏見刻版了 科學早有證實
作者: terminator3 (台灣一朗)   2017-06-24 15:42:00
對 我就是看到疑似甲的就會懷疑 怎樣你看到病人開個小刀面色寧重,覺得可能有經濟困難是不是岐視?
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-06-24 15:49:00
額外提一下,如果討厭、或愛上自己的病人就無法給他們合理的治療,這是每個醫師要隨時自我察覺的。例如因醫師個人討厭酒癮、毒販,而治療上很難說自己可以給他們公平的治療。如果察覺到自己對病人的好惡已經影響到病人的醫療公平性,那就應該告知病人轉介給別反過來以營收思考,醫師怎麼可以討厭讓自己有收入的族群呢?不過如果是普遍性被社會歧視的族群,那就是一個難解的問題
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2017-06-24 16:00:00
不愧是精神爽科大 寶貴的"收入族群"
作者: Greentale (小綠...)   2017-06-24 17:29:00
這個描述只能證明這患者有用安非它命吧,跟young stroke真的有關聯?
作者: zooxalju (不吃魚的貓)   2017-06-24 17:49:00
young stroke本來就要考慮一些substance abuse吧
作者: karnoel (卡諾)   2017-06-24 18:00:00
政治正確能吃嗎?左膠的無聊產物
作者: Greentale (小綠...)   2017-06-24 18:51:00
要如何確定這次的stroke是substance use造成?
作者: istoday (生命中不能承受之輕)   2017-06-24 19:21:00
孩子 沒有歧視 就無法構成這個世界了
作者: hitoma   2017-06-24 19:23:00
偏離事實才叫歧視吧, ex 女生比較單純 男生比較亂黑人比較髒 女生比較愛乾淨之類的
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-06-24 20:09:00
有Young Stroke需考慮針頭使用海洛英及菌血症,台灣用安非他命幾乎都是用玻璃瓶吸的,很少用IV當然長期使用還是會造成Young Stroke,但若想到物質使用還是要思考其他的你老師可能除了年輕族群中風,還有看他的身材,意識狀態、及中風型態(出血、梗塞性)等各方面評估才推估的。用安非他命和海洛英的身材、精神情緒狀態都會不一樣我修正一下:如果是年輕、沒血管瘤或AVM等問題,又是出血性中風,是要考慮安非他命使用。但如果確定診斷,在醫療上也是一個要治療的問題。
作者: chenhsiutsai (肛榨隊長:十萬火雞)   2017-06-24 20:36:00
騎士在哪?阿就經驗而已啊
作者: Philcat (a cat)   2017-06-24 21:57:00
推文太強大! 漲知識了
作者: ben101068 (ben101068)   2017-06-25 00:36:00
肥宅才是整天被醫學歧視吧 哪有人關心肥宅嗎
作者: madmed (anonymous)   2017-06-25 00:39:00
如果休謨都是對的 那科學也不用發展了
作者: jovis (Bella!Italia)   2017-06-25 00:53:00
看不出哪裡岐視,樓主投射作用還是刻板印象?對vs的話動不動就捏一把冷汗?
作者: TanakaMayumi (雪魄)   2017-06-25 04:15:00
所以黑人為什麼喜歡吃西瓜 求解
作者: bearKB (大島優叔)   2017-06-25 07:55:00
有失水準惹
作者: deathsman (短歌熱酒蝴蝶舞)   2017-06-25 08:43:00
這個議題很好耶 蠻適合作研究或拿來研討的
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-06-25 10:43:00
但是這個要做研究設計應該不容易,離醫學的範疇比較遠。要找學社會學的合作
作者: jugularnotch (頸切跡)   2017-06-25 10:46:00
看推文長知識ww
作者: virkin   2017-06-25 13:50:00
主治解釋的態度跟用詞很重要 我覺得原po的主治 到我們醫院一定會被我們這屆的投訴到死 之前敝院的感染科好幾個都被投訴 之後在run到感染科 講話都變得小心跟政治正確刻板印象的確能幫助快速診斷 這無可厚非 但解釋時的態度跟用詞 還是需要拿捏一下
作者: zooxalju (不吃魚的貓)   2017-06-25 14:01:00
o是有什麼好投訴的....不是很懂?[email protected]@???
作者: ianchu (:))   2017-06-25 14:02:00
young stroke的DDx本來就包含 IV drug abuser 少見多怪??
作者: zooxalju (不吃魚的貓)   2017-06-25 14:02:00
你怎麼很快地就把人家看過多少病人累積的江湖經驗變成刻板印象?我覺得這種想法還滿奇怪的吧inspection本來就包含病人的appearance包含穿著打扮等等然後young stroke的確本來就要survey一些substance的就是因為不常見所以才要去想一些其他原因吧
作者: ianchu (:))   2017-06-25 14:13:00
當然你也可以不驗毒物, 放回家幾週後在第二次中風明明想到 又故意不驗 哪種才是歧視? 你到底想不想救他?
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2017-06-25 15:36:00
假鬼假怪
作者: madmed (anonymous)   2017-06-25 16:13:00
覺青到底是支持言論自由還是言論審查?
作者: hitoma   2017-06-25 16:35:00
要看誰執政吧 XD
作者: monkeyjessi (SUPERsheep)   2017-06-25 16:45:00
主治說話就事論事啊,你回那個哈哈哈才是有問題...難怪你vs說笑了小心下地獄,因為給人感覺不厚道啊
作者: nnsc (nnsc)   2017-06-25 18:29:00
不歧視男同,但是從事危險性行為又不講不防護就可恥
作者: orlando (唷乎~)   2017-06-26 12:17:00
歧視在哪
作者: ipad9 (cgj)   2017-06-26 14:28:00
笑死 是不是男同跟捐血有屁關係 明明就是有無危險性行為才是重點
作者: xdfghjk (羊肉爐)   2017-06-26 15:10:00
推文精彩的不少,垃圾言論也不少,長知識也長了眼界了抱歉噓到
作者: cerberi (cerberi)   2017-06-26 15:47:00
第一件事是疾病本身沒有善惡優劣,懷疑患病哪會有崎視像是從東南亞回國高燒,你會想瘧疾,判斷本身是中性ㄉㄜ˙
作者: doluir (阿冠)   2017-06-26 23:58:00
整篇看下來是你有歧視沒錯吧? 流行病學就是個客觀數據
作者: USS (粉碎香蕉)   2017-06-27 08:12:00
發廢文踢鐵板gg
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-06-27 08:43:00
說真的,這個vs大可以不跟你說他的看法, 叫你自己唸書現在確實會在乎這些政治正確議題的intern變多了 連我這種長年抱持左派立場的 都覺得少講一點比較好
作者: wz02022 (Jeter)   2017-06-27 22:20:00
奇怪 醫學教育不是教人獨立思考嗎所以別人說他沒有危險性行為你就信?拍謝 我不太信任人類的說法 我不信任說沒有就能降低風險

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