Re: Fw: [新聞] Nature雜誌驚人發現:肺竟然是造血器官

作者: yesmylord (Yes )   2017-03-26 12:47:05
黃帝內經 靈樞經 營衛
黃帝曰:願聞中焦之所出
岐伯答曰:中焦亦並胃中
出上焦之後
此所受氣者
祕糟粕,蒸津液,化其精微
作者: Konfuzianer (Typhoid)   2017-03-26 12:59:00
幫補血
作者: yanhusuo (yanhusuo)   2017-03-26 13:08:00
幫補血,難得沒人戰中醫,自己要伸臉出來
作者: Uber (Uber)   2017-03-26 13:34:00
營衛者,精氣也。血者神氣也。故血之與氣,異名同類焉。
作者: noesy1123 (天気晴朗ナレドモ 浪高シ)   2017-03-26 14:06:00
中醫的臟器=/=解剖學的臟器,好比回教世界不一定就是阿拉伯,印尼馬來西亞也是,臟器講的統血生血是概念非實際那個器官在做的事
作者: t20317 (尋夢的少年)   2017-03-26 14:19:00
你知道那個實驗是在講老鼠嗎?…如果老鼠和人會完全一樣,那你我就要有長長的尾巴和大耳朵
作者: flyaway2100 (我是好人)   2017-03-26 14:43:00
樓上的形容也太可愛XD
作者: alexstag (alexstag)   2017-03-26 14:48:00
Lung不等於中醫的肺…我以為這個沒畢業就要知道了…
作者: herced (herced)   2017-03-26 15:02:00
我有長長的懶....等一下還沒12點
作者: yehjung (佐)   2017-03-26 15:16:00
只是剛好沾到邊就急忙向現代醫學靠攏,這水準......ㄎㄎ
作者: flyaway2100 (我是好人)   2017-03-26 15:41:00
我沒有長長的尾巴,只有尖尖的下巴
作者: SwaN5566 (屎王56)   2017-03-26 15:50:00
我沒有尖尖的下巴,只有腫腫的淋巴
作者: iamlaw (天氣真是好阿!)   2017-03-26 16:07:00
內經裡面也有說骨髓造血的概念嗎?
作者: Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)   2017-03-26 16:25:00
作者: virkin   2017-03-26 16:51:00
不意外阿 中醫是千年來各種觀察的集合 所以很多東西有發現到 而無法解釋 但無法解釋的東西不代表不存在 有賴西方科學隨著科技演進來證明之也不需要拿西方科學革命後的發現來酸中醫啦因為古人只有肉眼啊XD
作者: bluebagel (果果:))   2017-03-26 17:09:00
有喔 中醫有說骨髓造血 各有各的奧妙之處都是東西方經驗醫學有什麼好戰的
作者: winterking (Tofu)   2017-03-26 17:15:00
原po又不是中醫系,專門來引戰的?
作者: alexstag (alexstag)   2017-03-26 17:29:00
不覺得有刻意引戰啦…只是有認同的人,也絕對有不認同的人…
作者: winterking (Tofu)   2017-03-26 17:51:00
原來如此,是我誤會了
作者: nnsc (nnsc)   2017-03-26 18:09:00
古人的思考聯結真是博大精深
作者: karnoel (卡諾)   2017-03-26 19:32:00
感覺只是古人看肺臟紅紅的 旁邊有心臟裡有血 就覺得跟血有關吧XDDD 真的是十句算命對一句 中醫舊可以高潮惹
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-03-26 19:41:00
一下子肺非肺 血非血 風一吹又肺亦肺 血亦血 真的是博大精深
作者: yesmylord (Yes )   2017-03-26 21:48:00
抱歉刪掉某位醫生的推文了 如果還有進來看請幫我補回
作者: turtleeggs   2017-03-26 21:50:00
中醫我看大多是硬凹亂矇啦 五千年比不上西醫幾百年有沒有想過原因啊...原來這就是你對這問題的答案呀 中醫還真不意外呢 ㄏ相信 是有多信 得癌症會找中醫? 闌尾炎骨折會找中醫?中醫不就心理安慰居多 只能調體質嗎連八掛版程度的留言您都回答不了呀 ㄏㄏ 真慘
作者: yesmylord (Yes )   2017-03-26 22:10:00
咦? 這樣還看不懂我的回答? 為什麼中醫無法讓人信服就是因為有樓上這種把中醫當安慰劑的人在鄙視啊 版上的中醫們~ 這裡有人把你們當騙子看哦
作者: alexstag (alexstag)   2017-03-26 22:11:00
我覺得中醫是種信仰,信者恆信~因為無法驗證立論基礎
作者: turtleeggs   2017-03-26 22:11:00
您就真的沒回答啊...而且安慰劑也算治療好嗎回答不出問題的是您 說中醫是騙子的也是您 真搞不懂
作者: zwx (王子麵)   2017-03-26 22:14:00
中西醫的理論基礎本來就不一樣;就像你要用印度料理的調味基礎
作者: yesmylord (Yes )   2017-03-26 22:14:00
turtleeggs: 中醫我看大多是硬凹亂矇啦 <---您失憶了嗎?
作者: yesmylord (Yes )   2017-03-26 22:17:00
turtleeggs 請問你這句是不是認為中醫是騙子?
作者: alexstag (alexstag)   2017-03-26 22:22:00
不一樣的東西也就不適宜扯什麼肺造血的…何必硬湊在一起?
作者: yehjung (佐)   2017-03-26 22:23:00
某y拜託不是內行的不要來丟中醫的臉好嗎?還要幫你們收拾爛攤子
作者: anaydh (閒閒無聊..)   2017-03-26 22:24:00
中醫真的是信仰,西醫只是發現了那個信仰
作者: turtleeggs   2017-03-26 22:24:00
中醫就是觀察到一些現象後 開始腦補整套理論啊西醫是經驗主義實證醫學 中醫是理性主義用想的就知道就像我不會說蘇格拉底是騙子 他是靠自己思考解決問題
作者: yesmylord (Yes )   2017-03-26 22:27:00
那就請yehjung來發一篇論述內經這段話吧 你比我懂
作者: turtleeggs   2017-03-26 22:27:00
可是現在有很多工具你要去證明理論啊 光腦補是有屌用就問你1.為什麼中醫五千年比不上西醫幾百年2.你敢給中醫治療癌症或嚴重感染 或需要開刀的疾病嗎看您還沒有正面回答啊 只會扯東拉西引戰 唉
作者: yesmylord (Yes )   2017-03-26 22:32:00
你的問題1我已經回答了 2就是經典的把只有西醫做的到的事情拿出來批評中醫無用的論調而已turtleeggs: 中醫我看大多是硬凹亂矇啦 五千年比不上西醫幾百年 <----容我提醒你 誰在引戰
作者: turtleeggs   2017-03-26 22:35:00
您還沒搞懂問題啊 中醫要科學化 要走實證醫學好歹也研究一下中藥裡的哪個成分 是治療哪種病的關鍵整天在那邊經驗經驗 靠腦補理論是上不了大雅之堂的trial多做幾個 1您回答了...認真的嗎 因為我造成的xd~
作者: yesmylord (Yes )   2017-03-26 22:48:00
http://i.imgur.com/E23Jrww.jpg 中醫中藥學隨便一面http://i.imgur.com/q9IUY3i.jpg 夠詳細嗎?
作者: yanhusuo (yanhusuo)   2017-03-26 23:16:00
中藥學這種等級就不要拿出來丟臉了,要跟現代醫學交流不能只用這種義和團式的解釋,你傷寒論多猛也只是case report,有用不是用嘴巴講講而已,內經也只是把他用眼睛觀察到得記錄下來,詳細機轉他提也沒提,這樣就說一樣,未免太武斷
作者: ctra (流風)   2017-03-26 23:41:00
所有的醫學都是腦補 都有例外,
作者: alexstag (alexstag)   2017-03-26 23:51:00
腦補程度有別吧,西醫不知道就會跟你說不知道,很多東西不能解釋;但是中醫好像幾乎的東西都可以解釋…?
作者: turtleeggs   2017-03-27 00:20:00
沒錯阿,科學化是中藥應該要的走向。接下來你中醫有沒有去設計實驗,發paper告訴大家這個疾病要用哪些藥物多少劑量治療多久?簡單說就是實證醫學做得不夠嘛,跟西醫比就是不夠精準,不夠讓人信任阿。要朝這方向努力才對吧,光在那耍嘴皮子也無法改變這事實。
作者: yesmylord (Yes )   2017-03-27 00:36:00
中醫明明就一堆paper 連外國仔都很努力的翻“得氣”兩個字dechi/ deqi 這就是你要的科學嗎? 人家早就有在做只是你這種井底之蛙沒看過 要順便貼給你看嗎? 還有你怎麼這麼仇中醫? 我好好奇哦 然後推文裡面某位准中醫師也在扁低自己的職業 這現象很有趣耶
作者: turtleeggs   2017-03-27 00:51:00
1.中醫實證醫學做得沒西醫好是事實2.我沒有仇中醫,況且安慰劑也是很重要的3.您的態度多少說明了為什麼大多數人認為中醫是被西醫屌打的,而且這現象很可能會持續下去
作者: yesmylord (Yes )   2017-03-27 00:52:00
turtleeggs: 中醫我看大多是硬凹亂矇啦 五千年比不上西醫幾百年 <-----仇中醫論調
作者: t20317 (尋夢的少年)   2017-03-27 02:46:00
做個總結吧,原Po的問題是,你拿個在老鼠的研究,來稱讚要用在人的中醫,這其中的不當你應該很清楚,所以應該也很清楚為什麼被嗆。龜蛋的問題是,既然覺得西醫強在有EBM,那罵中醫也該拿出證據等級夠的EBM。
作者: ItsMory (睡,是一種幸福)   2017-03-27 05:02:00
推yehjung 很討厭這種半筒水自己跳出來的"隊友", 身為中醫總是莫名要收爛攤子1.人家這篇是針對血小板,中醫以濡養為主要功能的血硬扯也太誇張.2.你拿靈樞決氣,但你知道靈樞癰疽有『中焦出氣如霧,上注谿谷而滲孫脈,津液和調,變化而赤為血』成血是在孫脈中孫脈是什麼?藏腑間,經與經之間這種中間連繫細支就算你硬凹肺是lung好了,孫脈根本就不是在lung裡面
作者: frankmito (frankmito)   2017-03-27 07:53:00
推原 po 牙醫還把內經讀這麼熟,佩服佩服
作者: rara540 (rara)   2017-03-27 08:08:00
其實板上也不全然都是醫界人士,一堆五四三也在這邊等新聞
作者: saureus (花生)   2017-03-27 09:16:00
所以很多推文打臉你中醫的肺不是西醫的肺,你有要更改說法?
作者: yanhusuo (yanhusuo)   2017-03-27 09:34:00
承認自身的不足叫作貶低自己的專業?!中醫自己實證做得很有限,自己人有資源又不做,中醫就是實證發展不成熟啊,怎麼了嗎,內經很早就觀察到,那怎麼不早早發paper,不要等到西醫發了才來往臉上貼金說中醫早就有了,沒事出來引戰還要中醫出來幫你坦,沒有把study作出來,說多有效也不會有人相信。中醫應該已經脫離這種義和團式的論述,目前中醫跟西醫也合作發了很多paper,無奈講話最大聲的反而是外面那些聲稱包治癌症的無照密醫,然後說自己是中醫,讓所有人認為他們等於中醫。所以樓上很多人對中醫誤解的人也不用去怪他們,因為豬隊友真的太多了。

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