Re: [問題] 大夜不進病人 算是比較難達成的福利嗎?

作者: johnliou (豬神)   2016-10-11 22:18:30
原文刪光光只想說幾件事
  1.以台灣目前的法律或評鑑,並沒有規定醫院半夜不能收病患住院
2.這是典型的病房與急診立場不同想法不同,以醫護人員來說,病房
或ICU住滿的時候,除非原來住院的病人出院了,不然病房醫護人員
照顧的人數就是現有這些,講白了一點就是這個時候的醫病比和護
病比是固定的,但是急診不是,急診即使把推床全用光了,新的病人
仍然一直會掛號,醫病比和護病比會隨著急診現場累積的病患急速惡
化,這個時候如果那些診斷明確處置方向明確的病患因為大夜不上
病人的"規定"(在強調目前台灣醫療法令並沒有這個規定,是醫院內
規),留在急診自然急診現有的醫療人力就還要分出一定的時間來care
這些病人,那麼排擠到的就是那些新來診需要緊急處理的病患們
3.樓上病房大夜值班的苦大家都知道,解決方式就是現在要推的Hospitalist
夜間由夜間專責的醫師來照顧,事實上我所知道台中貴院早在10年以前
就有一個制度,夜間由一位每晚9:00上班早上08:00下班,白天休息的醫師
來負責接9:00以後急診需要住院的病人(他會在急診看完病人然後把order那
些都先開好,先寫一個短的admission summary,正式的admission note
第二天白天再由原team 來寫,這是我看過最理想的處理方式
4.這個話題我們在急診醫師的臉書社團有討論,事實上我們絕大部分的急診科
班醫師,對於那種vital sign 不穩或診斷很怪的病人,早就不會那麼白目
在半夜往病房丟了,因為上去真的出事也絕對不是急診能拍拍屁股說沒我的
事.......當然急診現在的問題在於環境仍然惡劣,即使現在R看起來招的不錯
但各醫院洞缺最大的仍然是VS啊,各位可以看看洪浩雲大的文章,他們醫院
急診什麼科醫師都有,就是沒有急診專科醫師......菸
急診和病房上下互幹絕對不是好事,能做的其實是各院上下好好的坐下來談,要
求院方把制度和待遇搞好,才是winwin策略
作者: librainsky (Libra in the sky)   2016-10-11 22:24:00
關於第四點 向來只有有床就丟吧?其他 不同醫院內科急診的負荷能力不同 做法自然不同
作者: johnliou (豬神)   2016-10-11 22:27:00
樓上您看到的也是您們醫院的狀況吧,我們在急診社團是全國190多家有急診的醫院急診醫師平常就在討論這個議題了
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲)   2016-10-11 22:53:00
完全不同意第四點
作者: johnliou (豬神)   2016-10-11 23:12:00
有實際案例歡迎提出來,尤其如果亂往上丟的是急專醫師我非常樂意帶回急診社團討論(我們社團是限定急專醫師和急診科本科的住院醫師才能加入)
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-10-11 23:16:00
第二點就錯了,病房的護病比並不固定,大夜人力通常只有白班的一半,這不只是要考慮到醫生,接病人最累的是護理師為了接病人結果本來病房的病人治療全部delay合理嗎
作者: johnliou (豬神)   2016-10-11 23:28:00
你說的是大夜和白班的護病比不同,我說的是急診同一個大夜班護病比就可能從1:10因為病人上不去新的一直來暴增到1:20了要體會兩種狀況是什麼樣子最好的方法就是交換身分上上看為了接新病人結果本來該住院的病人治療全部delay這在急診可是常態
作者: cowbay1000 (風)   2016-10-11 23:40:00
看來是不會有共識 就我的認知不少醫院大夜不上也是運做不錯
作者: StupidDog (笨狗哥)   2016-10-12 00:00:00
難怪急診apply夯 看到VS缺很多這句重點了XD
作者: Invincible (to Be)   2016-10-12 00:27:00
雖然立意是好的,但我也覺得第2、4點的出發點略嫌偏頗重點應該是病房、急診一條心,去跟上層爭取該有的權益
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-10-12 00:55:00
交換身份ok啊,急診班排不出來還不是內科去頂,倒是很少看到病房班排不出來叫急診vs來卡的
作者: umikamo   2016-10-12 07:54:00
樓上值班費的問題啦
作者: nnsc (nnsc)   2016-10-12 07:57:00
看來這裡還是死道友不死貧道,沒救了嗎?要推hospitalist制度了,希望能解決這個問題
作者: redcoral (小獅子)   2016-10-12 08:25:00
第四點根本笑話 一個月內有兩次小夜電話說有新病人 隔五分鐘就電話說趕快上來on endo 不然就是什麼檢查都沒做電話交班問ER醫師居然被回因為vital signs不穩先上病房穩住之後在下來急診切CT的蠢事 還有不明原因發燒只抽了CBC尿和X光都沒照就先收上來
作者: Scarletbird   2016-10-12 08:31:00
會有人在社團說 老子有床就丟嗎 ㄏ
作者: nnsc (nnsc)   2016-10-12 09:16:00
真的嗎第四點?
作者: changmada (馬大)   2016-10-12 09:26:00
只有區域醫院以下才會大夜班入病人吧
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-10-12 09:28:00
其實這篇每一點都可以被吐槽,只能說急診人常常很難理解病房單位的痛苦
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-10-12 09:29:00
被急診丟很怪的病人然後馬上出事是常態吧XDDDD
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-10-12 09:32:00
急診跟病房醫師最大的差別,就是病房醫師常常被凹去值急診,可急診醫師從不來值病房
作者: CWEBBE (cwebbe)   2016-10-12 09:42:00
並不會吧~急診醫師也會run病房的科啊~住院醫師階段
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-10-12 09:47:00
我不是指訓練階段,我是指被要求做本來工作以外的事以前待的醫院,連內科主任超過50歲都還是要去值急診
作者: Doralice   2016-10-12 10:28:00
覺得有完善的hospitalist主治醫師制度是大夜入病房的大前提吧......
作者: zooxalju (不吃魚的貓)   2016-10-12 10:29:00
我至少就知道有一家台北的醫學中心會普通病房大夜進病人
作者: Invincible (to Be)   2016-10-12 14:03:00
馬偕是吧?ㄏㄏ
作者: zooxalju (不吃魚的貓)   2016-10-12 16:19:00
不是欸,再猜猜
作者: redcoral (小獅子)   2016-10-12 17:25:00
當然是數字醫院啊 記得我同學內科值班最高紀錄一晚16妞配那天還新病房開張剪綵 大家都在看當晚苦主是誰 空病房一晚就收滿 急診整個高潮記得同學在數字醫院值 小夜接一床過幾個小時死掉 病房立馬把大體推走紫消 紫消完馬上同個床位再接一床 還被病人稱讚你們醫院真貼心 凌晨的床居然還先溫過很舒服
作者: playhot (playhot)   2016-10-12 19:03:00
樓上XDDD
作者: cooksocu (cooker)   2016-10-12 22:19:00
第四點 急診一上來就死宣的 我三內來就遇過三次 還有一個一上來就壓胸電擊。第四點太扯其中一個死掉的 根本沒血壓 心跳是PPM 急診還交班 讓家屬付住院費 當然這床,之後還是收好收滿穩定vital sign?? 一堆急診醫師連central line都不打就把shock丟上來 上次mask1.0上ICU的 誰會在臉書公開這種見不得光的事 笑死某急診醫師:我是急診 要插管去ICU ,哇操難怪急診有招好,但內科凋零
作者: PTsnow (小兔子真可愛)   2016-10-13 00:52:00
完全不同意第四點,急性結石性膽囊炎的中年男性不會外科,直接塞內科病房,還有on 呼吸器的病人進不了icu直接送普通內科病房連招呼都不打,我都遇過
作者: librainsky (Libra in the sky)   2016-10-13 17:44:00
如上 急診實在太過自我感覺良好
作者: cooksocu (cooker)   2016-10-14 20:48:00
acute cholecystitis不知道為何都不會外科 因為外科兇??
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