Re: [新聞] 準衛福部長拍板 住院醫師將納《勞基法》

作者: KokiNiwa (單羽)   2016-05-05 12:21:47
→ Tosca: 現在正在推行的88工時就是希望不要再有醫師倒下啦 05/05 11:50
→ Tosca: 話說我以前住院醫師一個月值13班耶=.= 05/05 11:50
您是ENT的吧,ENT的13班和內外婦13班可以比?
以前的值班情形和現在值班慘況可以比?
以前值班數不合理,就可以說現在值班數比以前很好多了不用改進?
您真的很有大老潛力
→ Tosca: 況且版上支持勞基法的 也不敢同意住院醫師可以直接縮到40 05/05 11:51
很多人同意好嗎? 保障工時40小時,多出來的給加班費
→ Tosca: 那還不是照樣有醫師要倒下 88工時其實也很操了 05/05 11:52
→ Tosca: 然後說沒勞基法保障 倒下沒得賠 問題是賠也沒賠多少啊=.= 05/05 11:52
→ Tosca: 所以勞基法的賠償根本不是重點 因為賠不了多少錢 05/05 11:52
真的賠不了多少錢? 您有去看勞基法條文嗎?
沒關係我貼給你看
http://forum.yam.org.tw/women/backinfo/career/law/law_01.htm
第五十九條(職業災害之補償方法及受領順位)
勞工因遭遇職業災害而致死亡、殘廢、傷害或疾病時,雇主應依左列規定予以補償。但如
同一事故,依勞工保險條例或其他法令規定,已由雇主支付費用補償者,雇主得予以抵充
之:
一、勞工受傷或罹患職業病時,雇主應補償其必需之醫療費用。職業病之種類及其醫療範
圍,依勞工保險條例有關之規定。
二、勞工在醫療中不能工作時,雇主應按其原領工資數額予以補償。但醫療期間屆滿二年
仍未能痊癒,經指定之醫院診斷,審定為喪失原有工作能力,且不合第三款之殘廢給付標
準者,雇主得一次給付四十個月之平均工資後,免除此項工資補償責任。
三、勞工經治療終止後,經指定之醫院診斷,審定其身體遺存殘廢者,雇主應按其平均工
資及其殘廢程度,一次給予殘廢補償。殘廢補償標準,依勞工保險條例有關之規定。
四、勞工遭遇職業傷害或罹患職業病而死亡時,雇主除給與五個月平均工資之喪葬費外,
並應一次給與其遺屬四十個月平均工資之死亡補償。其遺屬受領死亡補償之順位如左:
(一)配偶及子女。(二)父母。(三)祖父母。(四)孫子女。(五)兄弟、姐妹。
→ Tosca: 醫師納勞基法最大意義就是工時限制 其他說穿了都是可有可無 05/05 11:53
除了工時之外,退休金、職災、撫卹;最重要是醫師有個法律依據和資方爭取權益
→ Tosca: 支持納入勞基法的 請問88工時難道就不會有醫師倒下嗎?? 05/05 11:53
→ Tosca: 拜託88工時都很可怕了好咩 真的要防止過勞 只能40-56工時 05/05 11:54
88工時當然還是會有醫師倒下,所以要爭取納入勞基法啊
您的立場跳來跳去,一下支持勞基法一下反對...
您語無倫次開始跳針了嗎?
→ Tosca: 要玩就玩真的 一堆支持納入勞基法卻反對直接40工時的 05/05 11:55
→ Tosca: 說真的我更看不懂那你們是在支持三小=.= 是不會直接40工時? 05/05 11:55
→ Tosca: 納入勞基法 結果還在88工時 到時候還不是繼續有人過勞死 05/05 11:56
88工時早就爭取到了
現在要爭取納入勞基法,
多的時數給加班費,並獲得更多保障
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:24:00
88工時有爭取到=.=? 版上一堆住院醫師遠超過88工時好咩而且你戰我是ENT值班輕鬆是沒意義的 因為工時就是這麼高這種心態不就像台灣人請外傭 結果要住雇主家 根本168工時然後心態是反正外傭晚上都在睡覺阿 很合理阿XD然後一旦入勞基法 薪資上可以動手腳的地方太多財團醫院可以給主治醫師五萬底薪 剩下都是門診 手術 值班等所以一旦你倒下 財團可以宣稱工資就是五萬 賠償就是200萬你入勞基法後 薪水不可能是現在這種設計 這是很顯然的如果你要說我為什麼這麼排斥勞基法 是因為勞基法先天缺陷
作者: circus30 (Rick)   2016-05-05 12:30:00
40個基數是勞保給付,不是職災賠償,Tosca又不懂裝懂
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:31:00
我反而認為直接從醫師法修法還比較簡單實際直接規定醫師工時上限 以及不可連續工作時數上限等
作者: circus30 (Rick)   2016-05-05 12:31:00
另外職災賠償打到法院的話,法官不會直接採信醫院底薪作
作者: monyan (廢健保救台灣)   2016-05-05 12:31:00
回T大,本人的底薪不到五萬
作者: ashidaka (阿席達卡)   2016-05-05 12:31:00
Tosca大是成功的開業醫,你把他當成在醫院領薪水的值班星人太小看他了
作者: circus30 (Rick)   2016-05-05 12:32:00
為賠償基礎,只要是經常性支付的獎金、加班費都算是薪資
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:32:00
以前我在國泰的時候 那邊VS跟我說他底薪好像才三萬還五萬勞基法先天設計缺陷很大 護士也有納勞基法阿 環境有變好嗎?
作者: circus30 (Rick)   2016-05-05 12:33:00
勞保薪資上限以前43900,今年5月開始變成45800
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:34:00
勞基法想要包山包海 管所有受雇者 不就跟健保一樣包山包海
作者: circus30 (Rick)   2016-05-05 12:34:00
醫師本來就有保勞保,跟勞基法無關。勞基法管的是雇主職災補償,另外職災賠償是職災勞工保護法
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:35:00
現在想推醫師入勞基法的 立論基礎就是用84-1條來躲40工時靠杯84-1條就是有名的惡法阿 就是這條害保全業很血汗阿XD說真的 一方面想入勞基法 卻又不想跟大家一樣40工時這種不三不四的設計 只會製造更多麻煩而已你以為解決問題 其實製造更多問題=.=我很支持入勞基法阿 那就一次到位40工時 所有受僱醫師
作者: circus30 (Rick)   2016-05-05 12:37:00
Tosca你完全錯誤,保全業的責任制工時訂定的背景是以前
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 12:37:00
硬要在設計一些法律 來讓醫師不用40工時 以後麻煩更多而已
作者: ashidaka (阿席達卡)   2016-05-05 12:37:00
惡法? 醫師的勞動條件現在比惡法還糟糕, 是憑哪一點是嫌
作者: ashidaka (阿席達卡)   2016-05-05 12:38:00
84-1條啊? 連惡法都不能是用最爽的就是資方坦白講你可以直接喊全國勞工單周20工時好了反正打高空才能繼續維持現狀不是嗎 啾咪~~~
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2016-05-05 12:40:00
推這篇正解~~ 不知為何總是有人替資方帶風向君不見納勞基法 最害怕的是資方 一堆大醫院挫哩等
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 13:05:00
急著納入勞基法而便宜行事 往後只會延伸更多問題
作者: ashidaka (阿席達卡)   2016-05-05 13:11:00
納入勞基法要40工時哦, 很恐怖吧, 有沒有嚇到? 你們這些小朋友還年輕, 回去練個20年再來吧 乖~~~
作者: anaydh (閒閒無聊..)   2016-05-05 13:18:00
資方 勞方 傻傻分不清的人一堆..
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-05 13:20:00
聽小t講話也是一種樂趣 大家別嚇跑他
作者: wsys (科科)   2016-05-05 13:25:00
世界上還有嫌自己過太爽的勞工 科科當代快樂醫奴?
作者: VeryFunPeter   2016-05-05 13:29:00
國泰ENT……我笑了。不就是吸鼻子噴喉嚨,值班回家回宿舍值嗎?這種班一個月值40班都沒在累啦
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2016-05-05 13:48:00
人肉搜索錯了,國泰是GS,後來才轉到羅東ENT抱歉,我沒注意本篇推文有提到國泰,國泰內外科都很累的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-05-05 14:08:00
光看到說勞基法最大意義是工時限制我就不想回了,完全就是個沒進入狀況的人
作者: ehcysp (祐琳)   2016-05-05 14:26:00
那樓上能否說說到底入勞基法 醫師有什麼好處呢?
作者: istoday (生命中不能承受之輕)   2016-05-05 14:30:00
入勞基法根本沒甚麼好處,反而變得一切照規定來,這才是最硬的 台灣又不像英國當R期間超長,幾年學習一下就過了現在當R的等納入勞基法都拿到專科了
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 14:54:00
其實我覺得最好笑的是醫界本身就是個沒有公平正義的世界一堆立委兒子都是走皮膚科 大廟裡面一堆靠背景留下當VS的這些東西大家都看在眼裡 每天經歷 然後都認為很正常結果陷在大家幻想加入勞基法後 公平正義都回來了?!自己醫界選科選人升主治 都是最不公平的 卻幻想資方要公平?所以為什麼我說工時保障是最實在的 因為這個最難做假多少工時就是多少 超過就是超過 怎麼掰都不會過其他你說那些有的沒的保障 能作手腳的地方太多了不過話說回來我覺得入勞基法卡最大的是88工時啦
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2016-05-05 15:04:00
太多人想法跟現實脫節,很多VS開業醫師不想加入勞基法,這群人跟醫院利益立場一致,連這族群都說服不了,只會鍵盤罵反對聲音有什麼用。
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 15:04:00
我就事論事 想以88工時走84-1條入勞基法 我認為太一廂情願開業醫師本來就不受勞基法保障阿 你不知道開業藥師也是吧XD同樣是藥師 他如果受雇 要受勞基法規範他如果掛負責人開藥局 不受勞基法規範 因為他算"老闆"可是靠背他明明是受雇阿XD 他只是被財團抓去開連鎖藥局阿~所以之前診所勞動檢查 乖乖請藥師的被罰錢 工時都超過開門前藥局的反而沒事 因為負責藥師不須符合勞基法XD所以連鎖藥局也是一個顯然鑽法律漏洞的作法阿掛牌藥師他實務上是受雇 但卻不受勞基法保障喔回來講工時 88工時其實也太血汗了 用88工時入勞基法就失去立委們幫醫師爭取的本意了 就是不希望醫師這麼血汗阿結果現在板上還認為可以先88工時入勞基法沒關係 這.....當然我知道你們想先求有再求好 那這樣入了還不是繼續血汗??
作者: laventidus (莫名其妙的每一天!)   2016-05-05 15:14:00
醫界果然ㄧ團散沙.ㄧ有爭議議題馬上露出原型讀書ㄧ路以來一堆心機鬼.還想說怎麼每個披上白袍都變聖人.原來只是隱藏起來而已.顆顆看那些大老滿嘴道德.私下算計的都是犧牲別人.不意外
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-05 15:20:00
自私的人當然說服不了呀 我們的目標不是說服這種人而是用其他正當手段強迫他接受,打個比方吧~你要說服國民黨交出黨產嗎? 當然是強迫它交出來阿XDD
作者: istoday (生命中不能承受之輕)   2016-05-05 15:26:00
每周88工時已經非常可怕了,入勞基法竟然是以88為基準支持這點的某些人有沒有搞錯啊
作者: xxline (歌,生活)   2016-05-05 15:29:00
T就是大老思考
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 15:34:00
我其實地位尷尬 我line群組一堆老人 跟他們溝通超困難...然後我來這邊換我被罵 被講大老思維XD我是很極端的人啦 我覺得要就一次到位四十工時就好了你現在用84-1條入勞基法 以後就是永遠困在84-1靠杯那就是製造新的問題而已阿=.=
作者: Latanoprost (Xalatan)   2016-05-05 15:36:00
覺得T的邏輯很妙,說納入勞基法可以鑽漏洞,但現在連漏洞都不用鑽耶...
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 15:39:00
對阿 所以我才說保障工時最實在阿 我認為該直接寫在醫師法!你入個勞基法 結果還要設計一堆條文條款來合理化超高工時靠杯那有意義嗎?今天立委就是怕醫師血汗 才要幫你入勞基法結果醫界想入勞基法的 還想說先88工時就好?!光88工時要入勞基法就很困難了 因為實在差太遠啦~~所以我才說 想用88工時入勞基法的 未免太一廂情願了吧=.=
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-05-05 15:51:00
靠我剛剛算了一下我五月份預計的週平均工時才58.25
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 15:57:00
還要值班真是辛苦了~
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-05-05 15:59:00
我們小醫院值班還好 loading強度比區域大醫院差太多事實上我值班大部分時間都在看電競VOD = =
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-05-05 16:21:00
國民黨:為啥要清算我們黨產呢? 這是惡法 應該要制定一個好法讓台灣跟中國過去五千年所有不公益的財產都清算才對你以為清算國民黨就公平正義了嗎 未免太一廂情願了吧
作者: Yinmomaster (白雲流水)   2016-05-05 16:42:00
這個話題真的很多人關心 連不是醫學生的人都來湊熱鬧了
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:43:00
說要直接寫在醫師法裡面就是沒搞懂法律人的法源跟適法性問題 拜託受雇醫師是不是勞工如果是勞工何以自外於勞基法外 醫師尊絕不凡嗎今天會有爭議就是同樣是醫師有人是受雇有人是雇主重點是"受雇醫師"到底為什麼要不受勞基法保護?你用醫師法去規定 不覺得想一想很荒謬嗎各個職業都要來另立一個XX法以適用各行各業不同嗎?
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:46:00
很荒謬=.=? 將醫師類比做機師就知道了 站在病人安全考量阿
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:46:00
重點是讓受雇醫師那入 非受雇醫師自然不需納入
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:47:00
那請問機師的工作時數是寫在機師法裡面嗎我沒說法律不能規定工時 重點是放在醫師法裡面就是就是瞎
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:47:00
就算今天是醫師自行開業當老闆 好比一般外科開痔瘡小醫院他如果自願連續上班48小時 不停開刀 事實上是該被禁止才對
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:48:00
你要勞基法裡面以醫師工作性質特殊另立條目都比放在醫師法裡面合理
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:48:00
機師過勞都不准他飛了 醫師過勞卻還允許他開刀?只要他願意?
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:49:00
我一直都是贊成工時限制的 拜託我以前R1值13班耶
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:49:00
喔1. 你是否贊成受雇醫師是勞工
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:50:00
你們對自行開業醫師跟受雇醫師分開看 其實也是盲點
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:50:00
2. 你是否贊成受雇醫師納入勞基法
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:51:00
你不能以有假開業真受雇的情況下來否定討論受雇醫師給人家鑽法律漏洞掛老闆 這是法律缺失的問題不能以這個例子討論立法精神問題
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:52:00
受雇醫師當然是勞工阿 跟受雇藥師護士一樣阿
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:52:00
有這樣的情形自然應該納入討論 既然他實際上是勞工以勞基法精神就是該納入結案
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:53:00
至於我個人看法 88工時很瞎 哈哈以下是我個人意見 醫師規定工作時數應該是以連續工作
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:53:00
入個勞基法 居然還自我閹割成88工時就好 這...你支持的下去不是說不想再看到醫師過勞死嗎?那你還推88工時???
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:54:00
時數 與規定一定長度不受打擾的休息時間為目標比規定硬上限的88工時有意義不用你你你 我支持納入勞基法受勞基法保障
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:54:00
88工時的內容就有規定連續工作不得超過36小時但也太多了 事實上上限該縮為24甚至16小時才合理
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:55:00
說穿了 真的連上24小時 到最後頭昏眼花還在開刀 病人很危險
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:55:00
另外除了工時以外職災跟一些其他相關的保障也很重要並非是只有您提的工時規定 板上文章很多了不再贅述
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:56:00
當然 但是想要不三不四的走84-1條用88工時入勞基法 很倒蛋~
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:56:00
16小時有難度 不得連續工作超過16小時現行的值班制度就爆炸了XD
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:57:00
況且一但走84-1條就是永遠困在84-1 跟保全業的困境一樣
作者: kingsdipper (王之北斗星)   2016-05-05 16:57:00
但我不會因為反對88工時就反對加入勞基法 本末倒置
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 16:58:00
加入勞基法沒什麼好反對的 天經地義沒錯 但要小心配套而已大家最擔憂的不就是在來開放醫師人力 開放中國學歷考照嗎?波波一年才幾百人 中中可是幾千人耶你想爭取入勞基法 主戰場其實是開放醫師問題 絕對躲不掉
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2016-05-05 17:03:00
呵呵 以前看T大這位成功的開業前輩一直在戰牙醫真不了解是甚麼心態
作者: Tosca (hi)   2016-05-05 17:07:00
戰牙醫=.=? 還好吧 我算很不戰了耶XD 我牙醫朋友很多好咩之前衛福部要搞的特殊醫療器材法規 居然限制診所不能有CT靠杯一堆植牙診所都有CT阿 馬上違法 不然還要請放射科醫師?牙醫輪不到我們來戰 因為連政府都搞不清楚狀況XD
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2016-05-05 17:23:00
#1LrKB2me 如果您的討論沒惡意,那我道歉Tosca: 講白點 牙醫之間見面彼此論高低 只問一件事--收入多少 08/21 18:51
作者: cerberi (cerberi)   2016-05-05 17:39:00
我個人很悲觀, 不論入不入勞基法, 醫師都會開放
作者: weirdlight (we're light)   2016-05-05 17:44:00
這要看見面的場合,一般吃飯聚餐不聊收入怎麼賺錢難道要聊你研發什麼新技術還是你救了多少個病人免於拔牙?朋友之間見面都麻是講垃圾話打屁聊天。Tosca這種話題醫師也一樣。這沒什麼大家都在過生活。又不是在醫學會場還是在醫院...
作者: jugularnotch (頸切跡)   2016-05-05 17:50:00
納入勞基法而非醫師法有個優點,就是這部分的主管機關不再是衛福部,可以多一份制衡的力量
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-05-05 17:55:00
納入勞基法主管機關就變成資委會嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-05-05 18:08:00
民進黨立委林靜宜,她本身就是醫師啊!她之所以主張暫緩討論這個法案,是認為要有配套措施全面納入勞基法本來就要慎重
作者: luuluu (巨兔)   2016-05-05 18:25:00
T大有很多珍貴見解 樓主應多包容各式看法T大只是很憂心所以警示
作者: zooxalju (不吃魚的貓)   2016-05-05 18:36:00
其實期待所謂醫界統一口徑本來就不可能heterogeneity這麼高的population,怎麼可能統一
作者: cerberi (cerberi)   2016-05-05 22:24:00
king大的邏輯好清楚,我可以看得懂他想說什麼
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-05-05 23:56:00
戰科別有什麼意義 值班就是值班
作者: nnsc (nnsc)   2016-05-06 04:09:00
看完整串最好笑的是意見不同就把人家打資方腦大老思維說醫界內鬥,剛剛從美國醫學會開會完回來聽台上老外辯論都還有邏輯多了我在國外看那些住院醫師訓練,累歸累但是都有學習到,老闆有特別的刀就算前天值班沒什麼睡都自願跟完,台灣勒,醫學中心一堆小刀,雜事,文書作業,沒必要住院還安排住院,住一兩天就可以出院了還不敢趕病人走VS病人list洋洋灑灑五十位還很得意,下面的R要keep vital sign都很吃力了更何況想好好照顧病人?只想說這個產業病人數,人力還是很吃緊,你就算縮工時給加班費狗屁倒灶的事情還是一樣多啊我相信大家能考上醫學系做事態度應該都是progressive的,應該想想怎麼把這個產業作到好品質又有國際競爭力,健保給付低廉造成醫院主治醫師要收一堆病人才能攤平成本,別講說那是醫院的事管他做啥,cost reduction和過度講求CP值已經害慘台灣了,我認為大家的知識技術都是珍貴的能學到東西累一點又算什麼,但是如果都是累在處理狗屁倒灶的事就不值得了,現在就是事情一個一個完上推,R作intern的事,CR作R的事,young V作CR的事,事情不減少幫工時給加班費都一樣啦
作者: bomberman   2016-05-06 10:15:00
推樓上+++++++ @@
作者: hospitalist (ditto and nil)   2016-05-06 13:13:00
要提高總額啊 總額不成長這產業根本不會成長這是開源,節流上就是要減少上面說的種種內耗
作者: rushhour (等待夏天的海風)   2016-05-06 21:54:00
醫院評鑑應該全面簡化 "去研究"化 頂尖醫學中心以外 其他小醫中跟區域要做那麼多研究教學要幹什麼? 教職對照顧病患有用嗎? PHD比較會開刀嗎? 這些減掉工作至少少30%

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