Re: [其他]淺談媽佛板本質

作者: XIMIX (天不從人願)   2016-03-02 12:20:19
大部分同意炸彈這篇。不過在我的記憶中,本版初期比較偏奇聞軼事版,
主要是尼斯湖水怪、外星人、人體自燃之類的文,後來是靠小說才聚集人氣。
特別欣賞且認同文中「沒有人可以為另一個人負責」這句。完完全全說到重點。
我要再補一句:「而且絕大多數的人都不想也不會負責。」
就像推過甚至護航過通靈王文的人,在通靈王被踢爆之後也不用負責。
會覺得應該承認挺錯人說錯話,出面道歉的支持者少之又少,反正當沒這回事就好了,
再遇到類似或相關的話題,照樣能侃侃而談大言不慚,甚至義正辭嚴道貌岸然。
(這系列的推文裡就有這種狀況。如果把支持過通靈王的帳號整理一下,應該會很有趣。)
反而是質疑者吃力不討好,就算言之有物又加以佐證,無法獲得共鳴的話,
就準備被圍剿霸凌,直到無法喘息。有幾次的通靈王事件裡,甚至有版主參與其中。
既然是老話題了,舉個老例子應該也不為過。
超速念經那時後的質疑者,就是最典型的受害者,甚至還透露出有輕生想法。
如果不是恰巧有關鍵人物在關鍵時刻出來指證,導至風向忽然翻盤,
該名質疑者真的是有苦難言,百口莫辯,要想洗刷冤屈難如登天。
只能說老天有眼,別不信邪。
那次超戲劇性的無敵轉折,是我覺得媽佛版最媽佛的一件事。僅次於唬爛會被推爆而已。
(當然有被推爆不代表就是唬爛,歷來貨真價實的優文不在少數。)
通靈王為什麼層出不窮?別忘了沒有需求就沒有供給。
粉絲不絕,神人不盡,只不過是帳號更迭,偶像興衰。
一台轎子垮了,大不了找另一台來抬。
因為好玩,因為我爽,因為與有榮焉有情有義。
熱鬧的遊街永遠不缺神明,但真正的主角始終都是信徒。
版風真的很重要,因為環境和人會互相影響。
怎樣的人就造就怎樣的環境,怎樣的環境就吸引怎樣的人。
(本版有個很有趣的現象,版主的替換,和通靈王名望與主流版風的變遷頗有關連,
也造成了好像每隔一段時間就在鬥版主和換版主。因為正確的狀況,應是版主營造版風,
而不是配合版風。畢竟身為管理者,肯定能使用權力以發揮影響力。一味討好特定族群,
在順風而行時可以受到大量支持,但當風向變了,自然就會變成眾矢之地,得不償失。)
所幸現在的版風真的改善很多,有更多的人敢出來質疑,質疑的內容也更就事論事。
有些文章提到身心出現異常,推文也大多建議求醫,而不是去拜拜或尋求迷信偏方。
好不容易有這樣的環境,希望永遠不用再回到那黑暗的一言堂,說錯了話就變異端。
講白一點,比起捕風捉影的獵殺女巫也沒好多少。
要為了喜歡的作品或作者辯護不是不行,但就像支持者不喜歡看見沒水準的謾罵批評,
質疑者也沒必要受到形同人身攻擊的反彈砲轟。
而作者本身,無論是想對質疑置之不理或澄清反駁,也都該牢牢記住一件事情。
每個質疑者也都是讀者,也該受到和擁護者同樣的尊重與待遇,
而不是被視為來找麻煩的討厭鬼。
就像一個人進了餐廳吃飯,不管他或她覺得好吃難吃,都是顧客。
如果發生客訴,聰明店家該做的是想辦法處理問題,還是把客人弄走嗆不爽不要來?
即使這家店的生意可能原本就好到不行。
能說服或平息一個敢發聲的質疑者,無形中也化解了更多沒出聲的質疑者,
對於作者有好無壞。
而擁護者如果過於激進,不斷替作者樹立死敵,甚至讓作者下不了台收不了場,
反而是幫了天大的倒忙。
有時候趕跑作者的,不見得是窮追猛打的質疑者,反而是咄咄逼人的護航者。
別忘了,即使對方掃了你的興,就算對方礙了你的眼,人家也依然有存在與發言的權力。
無論看文的人怎麼想,按下鍵盤的人,都有資格選擇要推或噓。
如果連這樣的心胸都無法培養,那在以言論自由為特色的網路上應該會很痛苦壓力很大。
就事論事,才能越辯越明。節外生枝,只會亂上加亂。
平心靜氣討論交流,才有可能產生交集共識。就算無法彼此認同,至少也能互相了解。
道不同,可以不相為謀,但沒必要仇恨敵視,將對方定位成眼中釘肉中刺,
非得除之而後快不可。
而且事實上也除不掉。因為挑戰不合理是人的天性。
只要還有扯到飛天的通靈王文,遲早會再發生通靈之亂。
只是如果太過嚴重,到時候戰的可能已經不是信或不信,而是為何會讓神棍踞版猖獗。
把對方打成妖邪是戰爭。替對方留下退路是和解。改變的代價永遠比殲滅便宜。
和解雖然非常困難,但成本一定比戰爭更低,鞏固安穩的效果也一定更好。
既然經驗和創作的爭議無法消失,或許彼此自我克制,憑藉版規與默契定下分界,
在不撈過界的情況下,各自睜一隻眼閉一隻眼,才是最能維持和平的辦法。
久而久之,想當通靈王的神人,也會因為神不起來而知道收斂。至少會低調一點。
當然如果能知難而退轉移陣地就更好了,好歹能還本版一個眼不見為淨。
畢竟要他們自認平凡是不可能的,因為天縱奇才總是不甘寂寞。
(為什麼通靈王都愛到本版,不到其他靈學宗教相關版開疆拓土呢?
最大的因素就是這裡人氣高,容易紅,成功譁眾取寵的機率較大。
另外版風的特色也頗有關係。同樣的文,在這裡或許是被推爆還能發展經典系列,
但在其他靈學宗教相關版,很可能就是被引經據典吐槽打臉到顏面無光抬不起頭,
連想用才疏學淺蒙混過去都很困難,除了裝聾作啞就只能承認唬爛。)
姑且不考慮另外一種極端,也就是某些超神奇又很特殊的「科學」言論,
其實版上對「超現實」的反應現況就差不多是這樣了。
經驗文只要沒誇張到通靈王或超能力的程度,幾乎是不會受到任何質疑。
如果是真實經驗,想暢所欲言不成問題。(前提是能釐清修飾與誇大的區別。)
就像事實上真正被質疑的不是作者,而是文章,與其檢討質疑者的動機、心態和資格,
不如把重點放在受質疑的內容上面。老話一句,質疑是就事論事,並不是沒事找事。
※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言:
: ※ 引述《leaf1742 (家家)》之銘言:
: : 「本文僅為飄版相關事務討論」
: 又到了老生常談的時間啦,就說Marvel版每過一段時間都會有一樣的問題再
: 循環一次,應該比六道輪迴還要多次了(遠目)
: : 如題,小弟我和不少人一樣在媽佛版潛水已久。
: : 也許在分類上許多人比較實事求是認為是經驗就經驗,創作硬要放在經驗會讓人相當反感
: : 。
: : 但是飄版本來就是屬娛樂性質分享自身經驗和創作,許多好文卻在分類上的問題硬是遭噓
: : 文伺候。
: : 有時候分類上的問題確實帶來反感,但我不認為有嚴重到因之就把它歸類為廢文變得一文
: : 不值,飄版原先創設的目的與本質是什麼。
: 飄版原先創設的目的與本質是什麼?
: 嗯,是分享鬼故事、奇幻故事、玄幻故事,像是男主角是隻傲嬌小狐狸或女
: 主角是個琉璃到處殺人之類的,有的則是根本沒有Marvel點。反正就是超商
: 那種小本小說的內容,雖然很多作者的確是去賣小說了。
: 嗯,連九把刀的樓下房客都有喔(甜笑)
: 基本上剛創版的Marvel比較像是小說版,小說大概佔七成,剩下三成就是其
: 它有的沒的你能想像到跟鬼、宗教等等有關的問題。
: 現在這些問題都已經有別的專版可以分享跟討論了,所以你要說飄版原先創
: 設的目的與本質是什麼?我想應該也很難找到答案了,十幾年前的申請資料
: 現在也已經屍骨無存了。
: 我能跟你講的只有一件事,當初的Marvel版叫「鬼故事」版喔。
: : 再來討論用字遣詞的問題,創作者想提供的是驚悚的故事充分發揮其娛樂性質,飄版的熱
: : 絡與充實創作確實功不可沒,然而不少文常因用字遣詞的不精準或者國文造詣詞句不通順
: : 等等的文筆問題遭到不少冷嘲熱諷。整個推文的方向已經不是內容精彩與否或者飄點的高
: : 低,儼然成了一場作文批改大會。
: : 當然並不是說在這方面不用糾正只要文章精彩就好,只是那並不應該成為焦點,我們應該
: : 去思考創作文的本質是什麼,這些寫作上的錯誤是否嚴重到必須成為眾矢之的甚至去否定
: : 一部作品。
: : 設想自己是創作者,花費時間與精力寫出來的創作因為用字遣詞或者分類而備受否定心裡
: : 會怎麼想,更何況分類的問題非常主觀,我相信一定有那種自己覺得內文很唬爛(戲劇化)
: : 就一口咬定作者在唬洨的人,而且還不在少數。創作文的減少對飄版一點好處也沒有,至
: : 於故意混淆視聽將創作當經驗的作者簡單來說不過就只是想吸引讀者的一種手段,你可以
: : 看做是欺騙,但是我並不會因為這種小缺陷去忽略一篇好文。
: : 一個文章的好壞並不在分類與文筆,正確的分類方便鄉民選擇自己想看什麼,而精湛的文
: : 筆讓讀者享受飄版帶來的刺激感,而這兩者皆非必需。在我們看慣好文的同時胃口(文筆
: : 容忍度)也隨之變大,致使對於文章的標準高到異常。在此小弟鼓勵所有飄版鄉民繼續集
: : 思廣益分享自己的經驗或創作,一起創造更充實活絡的媽佛版。
: 呃,一個文章的好壞不在分類跟文筆,那請問在哪裡?
: 我們先講經驗真假的重要性,以前有一個作者叫蘇大,他會分享一些有趣的
: 文章,所以很多人喜歡看他的文章(包括我自己)。
: 結果有一天他分享了一個中藥的治病的文章,文章內容也很神奇,大家也看
: 的很開心。然後過沒幾個月,有人照著文章裡面的內容下去做,然後得了蜂
: 窩性組織炎(好像差點截肢還幹嘛),你覺得這是誰的問題?
: 這就是為什麼我之前很討厭宣導式經驗文的理由之一。
: 因為沒有人可以為另一個人負責。
: 連自己親身經驗的經驗文都能造成如此嚴重的後果,更別說一堆加油添醋的
: 假經驗文了。
: 說白一點,大家就只是上來看看別人發生了什麼事,讓大家知道真的有鬼、
: 世上真有奇人,這樣就夠了(像IGao的文章就是個好例子)。因為這世界就是
: 麻瓜多、奇人少,所以大家都喜歡看奇人,但當奇人親自現身說法或是代他
: 人之手時,往往都會產生許多問題,這點從以前到現在都屢試不爽,不過願
: 者上勾,這點就不說了。
: 再來說說文筆對創作文的重要性。
: 其實現在的環境跟以前比起來已經很寬容了,偶爾幾個小出鎚大家也不會在
: 意,不像以前整篇文章因為幾個錯字就整篇離題在筆戰(茶)。
: 而且因為是創作,大多數人根本也不會管你寫的是真是假,只會在意你寫的
: 好不好看、通不通暢。所以當你寫作上的錯誤已經糟糕到讓多數人無法專注
: 在文章時,你應該要去反省這個錯誤到底有多嚴重...。
: 就好像很多頒獎典禮,明星都長的漂漂亮亮,結果衣服穿的很醜被攻擊一樣
: 。攻擊的並不是明星本身的美醜,而是穿衣服的風格跟品味等等。
: 文章也是一樣,當你錯到讓讀者無法聚焦時,表示你這個錯誤已經是根本上
: 的問題,就算內容再好也沒用,因為已經讓人沒有耐心繼續看下去了。
: : 以上僅為個人薄弱的觀點,如果你不認同歡迎理性討論。
: 不過我講了一大堆也是脫褲子放屁啦,反正你覺得有問題就找版主、版友看
: 要不要辦投票。現在分類的結果也是前人的意志累積而成,你可以不喜歡,
: 但也請尊重前人,然後效法他們去申請新的投票或幹嘛都好。
: 只是老實講,就我自己的觀察,會被質疑且容易造成迴響的通常只有兩種。
: 一種是超越物理極限。
: 像是多少時間唸完什麼經。
: 或是多少時間內從甲地到乙地。
: 一種是說的天花亂墜卻無法證實。
: 像是什麼守護神是老鷹能從台灣飛到美國到處跑的。
: 或是可以看到什麼魔什麼鬼還可以跟滿天神佛調兵譴將的。
: 大部份都是這兩種啦,至於其他太吹毛求疵或鑽牛角尖的通常都比較不會有
: 人跟著附和。
: 不過版上各式各樣的人都有,還有人連翻譯文的準確度都可以吵半天了,所
: 以還是習慣就好。不過我看你也沒發過文,所以你應該不用太擔心,這種事
: 情應該不會發生在你身上,我們還是一起爽爽看文就好。
: 哩共賀母賀 ~
作者: ga037588 (丹楓)   2016-03-02 12:26:00
首推
作者: Eleganse (艾勒更斯)   2016-03-02 12:29:00
毋忘在2F推樓主:"要他們自認平凡是不可能的,因為天縱奇才總是不甘寂寞"
作者: SrGareth (追逐風車的宅騎士)   2016-03-02 12:40:00
推 彼此尊重,維持良好理性討論風氣
作者: johnyamaha (舊時代的眼淚)   2016-03-02 12:41:00
其實nosleep比較好看?(誤
作者: Eleganse (艾勒更斯)   2016-03-02 12:43:00
靈異照片恆久遠 2樓傳奇永流傳 1樓沒有殺意 2樓比較媽佛
作者: munemoshune (mnemosyne)   2016-03-02 12:49:00
罰每個人回去抄一遍綠豆糕!
作者: ghostxx (aka0978)   2016-03-02 13:13:00
推最後一句
作者: shizukuasn (SCP-999超萌)   2016-03-02 13:27:00
這些問題每隔一段時間就會有人拿出來吵 不過聽不進去的還是聽不進去 回文的人還真有耐心....推一個
作者: eowynknight (青羽靈)   2016-03-02 14:34:00
推 論述真的很好,比起原原PO各種覺得應該好多了
作者: xsc (頹廢的敗家子)   2016-03-02 15:21:00
推推
作者: peacesb (~煩~)   2016-03-02 15:29:00
15分鐘念完地藏王普薩本願經超神的
作者: gaare (陰天裡的仙人掌)   2016-03-02 15:29:00
推X大.
作者: cs853 (cs853)   2016-03-02 18:25:00
作者: appoo (熊吉吉)   2016-03-02 18:45:00
你也算是很早期因為質疑吃鱉的人吧苦盡甘來這是
作者: ariel039 (くじら)   2016-03-02 20:59:00
推,理性和平互相尊重
作者: malaman (麻辣麵)   2016-03-02 23:24:00
本文無飄點 違反版規10
作者: panhoho (ρanΗΘΗΘ)   2016-03-03 01:33:00
樓上XDDD
作者: qwe1290 (田)   2016-03-03 01:48:00
推: 熱鬧的遊街永遠不缺神明,但真正的主角始終都是信徒。
作者: Whitelighter (伊恩萊特勇闖天涯)   2016-03-03 01:49:00
作者: panhoho (ρanΗΘΗΘ)   2016-03-03 02:45:00
作者: surimodo (好吃棉花糖)   2016-03-03 11:26:00
藍天門印鑑不遠
作者: water10511 (自來水)   2016-03-03 11:34:00
作者: Angelwar (Peggy)   2016-03-03 12:23:00
推!
作者: Lizacos (吉祥大大)   2016-03-03 12:56:00
寫得好
作者: scarletiris (亞理)   2016-03-03 16:35:00
推!
作者: zxcvbnmnbvcx (冒險 挑戰)   2016-03-03 18:13:00
這裡本來就不是通靈版
作者: scarletiris (亞理)   2016-03-03 19:12:00
結果跑去A x大的文!我的天啊也太好看了吧(尖叫)!!
作者: minichuchu (球球)   2016-03-03 20:49:00
小璇子事件有感
作者: jenny2921 ( )   2016-03-05 21:52:00
沒想到X大還在~那時候也是小璇子系列文(以及沒救的粉絲推文)讓我受不了決定不再看marvel,直到有朋友說marvel正在戰念經,那時候才回來看marvel。那時候推文的真的都蠻誇張的,很多人都叫質疑的人閉嘴。現在風氣真的好很多。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com