Re: [其它] 關於這次美濃地震的疑問

作者: abcd0 (DM)   2016-02-09 00:05:57
本文很長,而且充滿科學驗證,如果是對預知夢深信不疑者不建議閱讀
如果無耐心閱讀全文,可以只看結論
結論:
預知夢是存在的,但它背後的原理會讓你希望破滅
因為它存在的方式就跟猴子打出莎士比亞作品的方式是一樣的
______________
1966年10月21日上午 英國南威爾斯的小鎮Aberfan
發生了土石流淹沒學校的慘劇,共造成了139名學生及5名老師喪生
悲劇發生後,開始有人們提出他們經歷的預知夢
共有約60人提供了他們的預知夢
一位往生學生的家長說,他們的女兒前晚做了一個夢,夢到她去上學
但是學校不見了,因為學校上面蓋著一個黑黑的東西
一位住在Barnstaple城的M.H.女士則說在前一晚,她夢見了一群孩子被困在長方形的房間內
房間出口被堵住,孩子們則奮力的試圖逃出該房間
另一位住Sidcup的G.E.女士則在前一週,夢到一群孩子被崩塌的煤礦掩埋
倫敦的S.B.女士在兩個月前夢到山腰上的一所學校被山崩掩埋
就連名人們,也十分相信預知夢
林肯遭暗殺前兩週,曾夢見自己遭到暗殺
馬克吐溫的哥哥在一場爆炸意外中喪生,意外發生幾週前,馬克吐溫夢見哥哥躺在棺材裡
狄更斯某晚夢見一位穿紅衣的納皮爾小姐
幾天後,一位穿著紅衣的小姐來訪,名叫納皮爾
這些預知夢,讓當時的精神科醫師John Barker感到十分訝異
他認為預知夢可能真的有某種程度的可靠性
因此他成立了 英國預兆局 (British Premonitions Bureau)
該機構的任務就是365天接受全英國所有人提供的預知夢
匯整統計資料後,用以預測或是迴避慘劇
如果預知夢真的有用,那這機構真的是功德無量
例如如果有數十人或上百人在颱風前夢到山崩之類的預知夢
那該次颱風就可以強制危險地帶的居民撤離
但,結果正如你所料
雖然預兆局收到了成千上萬通預知訊息
但是跟後來發生的災難比對後,完全無法找出任何關聯性
例如,某城市發生大火,燒死數十名居民
如果預知夢真的有用,那在大火前的數天或數個月
夢見與火災有關的預知夢數量應該上升
但事實卻相反,火災發生前,火災預知夢的數量沒變,有關山崩的預知夢上升了
而重大車禍發生時,有關車禍的預知夢數量卻下降
由於完全無法從預知夢裡統計出任何有用的資料
英國預兆局在幾年後黯然關門
同樣的狀況也發生在1932年,林白之子綁票案上
1932年三月一日,林白(第一個飛越大西洋的英雄)的兒子在家中被綁架,下落不明
當時哈佛大學的心理學家Henry Murray登報公開徵求預知夢
希望大眾們提供預知夢來協尋林白之子
2個月後,林白之子的屍體被發現,2年後,兇嫌落網
事後證實兇嫌在綁票小林白後沒多久就殺害肉票
等案件破案後,Henry開始研究當初人們提供的預知夢
當時他收到1300封左右的預知訊息
其中只有5%預言孩子已死亡 95%皆預言孩子仍活著
(孩子在募集預知夢的當時已被撕票)
只有4人提及屍體是埋在有樹的地方
而其他破案細節則完全沒有任何一則預知夢吻合
_____________
那~~~~那些準到靠腰的預知夢到底是怎麼回事??
那些事前就貼在臉書上,或寫在日記裡的預言又是怎麼回事??
: 推 marsonele: 我沒有特殊體質無特殊信仰,但凌晨有夢到即將發生重大 02/08 09:47
: → marsonele: 災害,神明說他要趕著去救災 02/08 09:47
: 推 marsonele: 剛好前一天我路過廟想說就拜一下,晚上就夢到這種夢, 02/08 09:49
: → marsonele: 覺得好玄 02/08 09:49
: 推 Gin1009: http://i.imgur.com/veWEL2E.jpg 有人在地震前就發了這 02/08 20:05
: → Gin1009: 篇文欸 我是相信真的有人可以感應到有地震的 02/08 20:05
其實這可以用一個簡單的數學推導出來
假設有個ptt鄉民,我們就叫他阿摩吧...
阿摩是個有為的好青年,每天正常作息
因此在他15歲~75歲的日子裡,他大約會渡過21900個夜晚
而科學家已經證實,人們每晚平均會作4個夢,因此阿摩一生大約會作88000個夢
接著,我們再假設地震發生機率吧,以台灣來說,我們之前有921,現在有206
我們就假設50年會發生一次地震慘劇
因此以隨機機率分佈來說,地震發生前,阿摩做到預知夢的機率是1/88000
差不多是9萬分之一,嗯,感覺蠻玄的對吧
9萬分之一的機率可能做出正確的預知夢耶
但是別忘了,台灣有2千萬人
每個人做出正確預知夢的機率都是9萬分之一
也就是說,以機率學來看,這次地震,應該會有 20000000/90000=222.222222222
差不多會有222人會準確的在前一天夢到預知夢
如果把時間拉長到一週,甚至一個月
那就更不得了了...會有上千上萬人夢到地震的預知夢!!!!!!!!
____________________
結論:
機率學上有個有趣的例子
如果你把無限多隻的猴子,抓到打字機前面,讓猴子們在打字機前亂敲一通
一定會有其中一隻猴子打出一整本莎士比亞全集
預知夢也是這麼一回事
我們每晚作夢,夢到都是天馬行空般的幻想
跟現實無關的我們很容易忘記,跟現實有關,但不吻合劇情的,我們也會忘記
但剛好跟現實有關,劇情又吻合的........
呵.....你剛好敲出了莎士比亞的序章呢:)
作者: jrm093 (台北工作男)   2016-02-09 00:06:00
拾人牙慧!
作者: lessonone (Zaki)   2016-02-09 00:10:00
機率推~
作者: burgergirl (20 seconds insane)   2016-02-09 00:15:00
為什麼英國總是有各式各樣奇怪的研究報告跟機構好媽佛喲原po,我是指英國預兆局。這單位魔法味很足。不需要文獻,我文組的,看不懂,謝謝您。
作者: machinle (築夢)   2016-02-09 00:29:00
好文推
作者: YiHam123 (皮將)   2016-02-09 00:31:00
預知夢有點像是易經一樣,是一種長期的統計學。
作者: fengchierh (楓奇兒)   2016-02-09 00:42:00
推 很有邏輯道理
作者: dbdudsorj (..)   2016-02-09 00:44:00
亂槍打鳥總會中一個的概念
作者: prettybeauty (滾滾)   2016-02-09 00:45:00
有道理~
作者: rcak801 (阿常)   2016-02-09 00:50:00
大推 關於英國預兆局和哈佛大學 有沒有更詳盡的資料呢
作者: s12885 (22113)   2016-02-09 00:52:00
這篇很合理 要推爆
作者: burgergirl (20 seconds insane)   2016-02-09 00:59:00
原來美國也成立美國中央預兆註冊處對尬啊,有趣有趣
作者: ukyoGoGo (=.=)   2016-02-09 01:03:00
作者: yayayalai (hello)   2016-02-09 01:10:00
作者: YWS112 (Shiang)   2016-02-09 01:10:00
作者: alvea (清)   2016-02-09 01:11:00
作者: a3567152 (期待的盼望)   2016-02-09 01:17:00
作者: mrlinwng   2016-02-09 01:23:00
推 感謝分享
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2016-02-09 01:23:00
滿合理的 推一個
作者: hikerLin (自慢)   2016-02-09 01:26:00
好有趣的理論, 推
作者: nick125894 (小尼)   2016-02-09 01:28:00
作者: shhs1000246 ((′‧ω‧‵))   2016-02-09 01:41:00
1f不滿意可以去寫一篇來看看呀XD
作者: Exusiai (鮮奶茶)   2016-02-09 01:47:00
這篇非常棒 好久沒看到如此科學解析的文章了
作者: sirakuma (シラクマ)   2016-02-09 01:49:00
用無限猴子定理分析真的很中肯XD
作者: a15801580max (blacktea)   2016-02-09 02:01:00
好夢好猛
作者: GGinin0614 (波波先生)   2016-02-09 02:08:00
機率xddd
作者: pizzafan (七情三想)   2016-02-09 02:18:00
此猴論本身為錯誤,因每字母打擊準率為1/26,無限大=逼近01/26x1/26x1/26x..想要湊出一篇沙士 是不可能的! (趨近0也94說,即使請1兆隻猴子,每按1字母機率仍同,仍打不出沙4
作者: gor412 (登登)   2016-02-09 02:25:00
可惜這前提還得假設每個猜對的人 每天都會先講前一天做的夢是什麼...我的意思是如果有人只講過那麼一次做過的夢而是預知的情況 那機率有多少?
作者: bugbuug (蟲蟲)   2016-02-09 02:26:00
作者: isiyou (呆頭鵝)   2016-02-09 02:28:00
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-02-09 02:43:00
趨近於0 並不是0阿.. 莎士比亞作品字數是有限的故一個猴子打出莎士比亞作品的機率是 1/26^字數由於字數有限 這個數字只會非常接近0 不會是0如此你一定有辦法找到一個數字乘上這個機率後=1因此只要猴子數量大過這個數字 就有辦法打出來所以這個猴論不會是錯的 除非莎士比亞作品字數無限回正題 實際上預知夢這種東西就是倖存者效應你只會記得剛好跟明天狀況符合的夢 不會記得沒中的把全部的夢都統計下來 就會得到那預兆局的結果
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2016-02-09 02:52:00
趨近0就等於不可能這也夠好笑的了
作者: ipnohe6 (都是假的不是真的)   2016-02-09 03:02:00
逼近零但還是不等於零啊,就說給無限隻猴子了齁...
作者: W8589626 (南港孫協志)   2016-02-09 03:06:00
推 喜歡這個觀點
作者: monkey870808 (奶子終結者)   2016-02-09 03:48:00
推,看了覺得很有趣
作者: sowulo ( )   2016-02-09 04:14:00
可是要剛好夢到地震又剛好時間接近或吻合機率更低了吧
作者: stussa01 (stussa)   2016-02-09 04:29:00
我會有預知夢 小時候比較常 夢中都是沒頭沒尾 可能只有一個場景 醒來後也沒頭緒 等到有天 會發現現在的場景在夢中出過 例如曾夢過現在的租屋處 坐在椅子用電腦
作者: xm30 (口口安)   2016-02-09 04:30:00
作夢夢到地震的機率部分不是九萬分之一吧會列出是九萬分之一是因為你已經預設了地震的夢一定會在九萬次作夢中夢到
作者: newdreams (大頭)   2016-02-09 04:33:00
作者: xm30 (口口安)   2016-02-09 04:34:00
事實上人在作夢的情境可能有無限多種不是嗎?所以正確的機率應該是:所有作夢情境數量蚺H一生的總量鬫a震預知夢推出亂碼了不好意思 希望看的懂前面說的所以猴子的理論就不太適用在這了因為人口不但不是無限 光跟災害有關的就更少了不過我也是不太相信預知夢的 至少大部分的都是巧合
作者: SVettel (Sebastian Vettel)   2016-02-09 04:45:00
不推不行。另外會說(星座/算命/預知夢)是統計學吧啦吧啦的人、可能十之八九沒學過統計學吧
作者: sowulo ( )   2016-02-09 04:45:00
而且夢中沒有明確時間地點就更沒意義了 往後n年內世界某處發生的災難都會腦補成預知夢的結果 用科學解釋真的滿能接受的
作者: xm30 (口口安)   2016-02-09 04:46:00
同意 光是每個路人甲的幻想就可以天下大亂了...
作者: sowulo ( )   2016-02-09 04:55:00
除非是那種細節細到沒有模稜兩可的空間 就另當別論
作者: dameontree (Curry萌萌)   2016-02-09 05:22:00
是友版神人a大耶
作者: citizoe (太陽餅市人)   2016-02-09 05:29:00
是說有次午休我夢見女友要K我的頭結果夢裡她K下去的當下現實趴在桌子上的我也真的被老師用課本敲下去雖然只有幾秒不過這算不算預知呢
作者: jrm093 (台北工作男)   2016-02-09 05:51:00
說是拾人牙慧,因為內容與 fooled by randomness 裡頭的內容太像,連引用猴子理論都一樣 !如果要說這也是機率使然 (-.-)
作者: p8p8 (..)   2016-02-09 06:03:00
跟x板友有相同疑問 1/88000的推論不正確吧~雖說只是要推論出預知夢不可信的結論但如果推論過程的機率就是錯誤的 那結論也站不住腳 囧額~~~我並沒有表達預知夢可信的意思呀?只是樓主這篇文主旨是要以科學角度論述其不可信
作者: SoftPig (SoftPig)   2016-02-09 06:27:00
麻瓜的預知夢不可信很合理啊!若未來證實某些人確有能力
作者: p8p8 (..)   2016-02-09 06:27:00
所以個人覺得推導過程中的數學有瑕疵有點可惜罷了
作者: SoftPig (SoftPig)   2016-02-09 06:28:00
可以產生預知夢,那一定有甚麼體質是和一般人不同的,就向你沒辦法拿FM天線去收LTE信號問題就是沒人可以證明有人可以高機率地預測出未來啊
作者: ceab (被數的羊)   2016-02-09 06:35:00
邏輯上怪怪的;你假設了所預知夢為常態所有人都會有。但實際上每個人並不同,就跟基因一樣。假設『預知夢』為人的其中一種隱性基因呢?marvel 版的品質越來越差兩篇明顯的邏輯上就有問題的東西了,還可以那麼多 1
作者: SoftPig (SoftPig)   2016-02-09 06:48:00
預言這東西要那麼簡單,現在就不會只有燒餅歌和推背圖了
作者: ceab (被數的羊)   2016-02-09 07:34:00
假設『預知夢』 >> 看不懂中文 「假設」這兩個字嗎?你無法証實一件事情的「存在」或「不存在」通篇一開始就是以「不存在」為出發點。另外還東扯西扯的幹。真的有 689 Ver 1.0 的感覺「悲劇發生後,開始有人們提出他們經歷的預知夢」→光這句話就有極大的問題。如何證明所有人提出來的 「夢境」 都是 「預知夢」
作者: elFishYu (我是小魚)   2016-02-09 07:41:00
這篇真的太欠推(?)了
作者: ceab (被數的羊)   2016-02-09 07:41:00
另外連 「夢」 或 「記憶」 都是一個持續在討論的議題了。你竟然用了「結論」當起手式。你是預知夢系的嗎?哈哈哈更何況是 1966年。 那你要不要拿 山海經 出來參考一下?
作者: elFishYu (我是小魚)   2016-02-09 07:51:00
樓上c大要不要也寫一篇來驗證預知夢
作者: ceab (被數的羊)   2016-02-09 08:20:00
連酸人都這麼弱太有趣了。兩個連結的內容,你就是英翻中啊。請你保持這種程度就好了。
作者: kboy1990 (kboy1990)   2016-02-09 08:33:00
樓上的要辨論也要拿點東西出來吧
作者: ceab (被數的羊)   2016-02-09 08:37:00
嘿嘿嘿。懶得和你玩
作者: Hyver (寒江飛雪)   2016-02-09 08:37:00
統計推,有猴子推
作者: kboy1990 (kboy1990)   2016-02-09 08:40:00
原po辛苦了 ,要跟小學生辨論很累吧
作者: eowynknight (青羽靈)   2016-02-09 08:47:00
天阿 他也太認真噓了吧……
作者: yoyo1538 (Verina)   2016-02-09 08:47:00
推!但拜託用全形注音符號啦…
作者: somebikes (胖子)   2016-02-09 08:47:00
想贏凹又凹不贏只好裝瀟灑 好像小學生想硬凹
作者: home1188933   2016-02-09 08:50:00
某樓根本欠打臉,不同意原po的文章也不用這樣酸人吧
作者: eesuemico (麥克風)   2016-02-09 08:59:00
謝謝長知識, 別跟有嘴沒腦的人計較
作者: morgan6tin (柳錫)   2016-02-09 09:05:00
長知識
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。)   2016-02-09 09:26:00
上面留言太好笑了XD
作者: cwilly876 (加厥)   2016-02-09 09:27:00
名人預知夢成真又不代表名人相信預知夢
作者: ssdog (ssdog)   2016-02-09 09:32:00
你的假設錯哦!每個人都還沒活到75歲 你卻都用88000照你的假設 全台灣的人平均年齡是75歲 你發現你的錯誤了嗎?別怪你的數學老師 要怪就怪你自己
作者: nini04060 (土撥鼠撥土)   2016-02-09 09:46:00
某C好會噓 幫補
作者: k258610 (k258610)   2016-02-09 09:47:00
樓上你是真看不懂還是反串啊樓樓上
作者: saureus (花生)   2016-02-09 09:54:00
作者: harry200233 (波特是你)   2016-02-09 10:10:00
樓上數學系,快推正確算法出來拜託拜託啊,被插好幾樓了數學的範例只是讓你大概了解而已,這麼想推算自己拿支筆去旁邊做作業啊呵呵
作者: s09371703 (重考在宏達)   2016-02-09 10:15:00
我預知夢做一做早上床單都會濕濕的欸。
作者: alex5629684   2016-02-09 10:19:00
作者: eliotshow (洛默阿修)   2016-02-09 10:39:00
支持原PO,一堆人在這秀下限
作者: Imann (ann)   2016-02-09 10:42:00
覺得很秒~
作者: elfindor (個人經驗)   2016-02-09 10:44:00
作者: tracy4528 (少女心)   2016-02-09 10:54:00
推!
作者: aurora7777 (奧蘿)   2016-02-09 10:55:00
推 長知識了
作者: bonnie61325 (TSU)   2016-02-09 11:05:00
作者: addio1108 (弱弱賣萌求賞臉)   2016-02-09 11:08:00
作者: yoyoyo33033 (22222222222222)   2016-02-09 11:21:00
原來機率是這樣算的 新理解
作者: alexstag (alexstag)   2016-02-09 11:23:00
就是個概算的模型 一直有人再那邊跳針…
作者: ttcml (三三)   2016-02-09 11:24:00
英國預兆局聽起來很酷欸
作者: beethoven922 (Siren)   2016-02-09 11:29:00
某樓別在搞笑啦,反駁不過只會在那邊689.2鬼打牆,有沒有強一點的梗?
作者: Maron422 (口口口口口)   2016-02-09 11:42:00
某人有夠丟臉 跳針跳針跳針跳針~
作者: babe05 (babe)   2016-02-09 11:59:00
作者: lb00029570 (lucy)   2016-02-09 12:06:00
推!
作者: silentdriver (卡車司機崔維斯)   2016-02-09 12:09:00
你怎麼不會認為,預兆局是因為準確,被轉為地下機構因為當局不希望民眾認為超自然這些是真的年輕人不是都不相信官方嗎?怎麼這又信了
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2016-02-09 12:33:00
因為人是有判斷能力的,不是智障,懂?
作者: naohfish (游累了就吐個泡)   2016-02-09 12:40:00
長知識推一個
作者: ciyouknow (ciincr)   2016-02-09 12:41:00
同意推 看到預知夢文都很想噓
作者: fen610332 (pudding)   2016-02-09 12:45:00
某樓這也能崩潰成這樣......
作者: greedystar1 (小狼)   2016-02-09 12:50:00
推國家預測局 每天上班都在做夢XD
作者: satotatsuya (佐藤達也)   2016-02-09 12:51:00
科學精神推
作者: SilenceWFL (小綠)   2016-02-09 12:56:00
推 推內容 推中文很美
作者: greedystar1 (小狼)   2016-02-09 13:05:00
現實是每個預知夢 都是亂槍打鳥 總會有打到的 但是預知夢都是亂數出現 所以沒有辦法被期待其有效性
作者: Chu1220 (Zoey)   2016-02-09 13:26:00
作者: oldwang327 (小聽明)   2016-02-09 13:28:00
專業推~
作者: ohohdog (ohohdog)   2016-02-09 14:07:00
作者: a48956312 (玉里劉的滑)   2016-02-09 14:25:00
有些人辯論都喜歡在句末加上ㄧ大串xd表示自己輕鬆贏嗎
作者: sunday113 (Dian)   2016-02-09 14:31:00
某c臉超腫哭哭囉~
作者: jy60415 (握龍先生)   2016-02-09 14:39:00
推這篇
作者: s3032526 (一隻羊)   2016-02-09 14:48:00
靠居然是DM大!!!
作者: jenny2921 ( )   2016-02-09 15:06:00
你這個前半部分整篇是抄書的吧?@@不用附上來源嗎?
作者: chiaelan17 (安安我17)   2016-02-09 16:35:00
推推推
作者: qqho (cawuh)   2016-02-09 16:40:00
推有趣
作者: soulllful (soulllful)   2016-02-09 16:54:00
噓文應該被莫名其妙叫去打字沒吃到香蕉的猴子是
作者: SoftPig (SoftPig)   2016-02-09 17:03:00
我真的要回來再推一次,某C已經跳針成預測地震了
作者: ceab (被數的羊)   2016-02-09 17:16:00
@SoftPig 我比較傾向你去相信 《abcd0 (DM)》並奉為信條
作者: SoftPig (SoftPig)   2016-02-09 17:20:00
說真的,我一點都不在乎回文帶髒字的人想些甚麼
作者: filiaslayers (司馬雲)   2016-02-09 17:59:00
猴子那邊你寫錯了= =
作者: hencewu86 (Bang)   2016-02-09 18:01:00
作者: andrenvq57 (喂!威,喂?)   2016-02-09 18:27:00
雖然機率那邊可能錯很大,但喜歡原po嘗試著用理性的說法來反駁預知夢不知原po對託夢怎麼看
作者: chupyshoe (齊飛咻咻咻)   2016-02-09 19:08:00
預知夢之所以會被如此崇拜,是因為它給了人類幻想,讓我們以為自己有能力去預測未來的每一件事情,但事實上,預知夢說穿了只是浪漫主義下牽強附會的產物,推你!
作者: syutian (ED)   2016-02-09 19:28:00
很特別的想法,雖然我不喜歡,但是很有趣 : )
作者: rcak801 (阿常)   2016-02-09 19:34:00
計算那邊如果改成 假設每個夢境可能夢到地震相關機率為一百萬分之一(這樣應該夠低了吧) 那平均每人每晚的四個夢裡面 至少有一個夢與地震相關之機率約為百萬分之四那這樣全台灣兩千萬人 地震前一天夢到地震的人就約有80個人 同樣往前回推幾天到幾個月 那不知道會有多少人會有這樣所謂的""預知夢" 更別提夢到地震的機率應該不只會有百萬分之一的機率吧
作者: crazan (藍寶石)   2016-02-09 19:38:00
不錯的觀點,但我比較疑問的是一晚四個夢的根據是什麼?我覺得自己已有一段時間沒做夢了
作者: betaman (dixoncider)   2016-02-09 19:41:00
DM大!!
作者: miludeponchu (啾吉)   2016-02-09 19:41:00
推推
作者: crazan (藍寶石)   2016-02-09 19:41:00
而且預知夢有其時效性,真要算的話,應該用卜瓦松模型下去算才合理
作者: wsxe2007   2016-02-09 19:43:00
作者: syutian (ED)   2016-02-09 19:45:00
cra大,有時候夢在你起床的時候就忘了,不是你沒有作夢,是你的腦袋不記得你夢過呦 :)
作者: rubeinlove (れな)   2016-02-09 19:53:00
推,看不懂的不要亂噓好嗎
作者: kotamario (Kota)   2016-02-09 20:00:00
在這先前胎夢文也能一大堆的環境 很多人看不懂內文想想也不意外啦
作者: crazan (藍寶石)   2016-02-09 20:01:00
syu大,你說的沒錯,但既然我不記得我有做夢,應該不能列入機率計算才是
作者: hsinxuan (Tiara)   2016-02-09 20:05:00
crazan大,是你不記得了,不代表沒作夢,可以去查一下睡眠周期
作者: joker00507 (pavone00507)   2016-02-09 20:14:00
推~有些預知夢真的是天馬行空~有些真的會出現在未來的某個片刻~我自己都是第二種…
作者: p8p8 (..)   2016-02-09 20:25:00
事實上原文的機率模型真的就是錯誤的因為少了上述推文中的合理假設讓我覺得無言的是原po一直強調科學根據但當別人指出其中的數學錯誤時他又說這裡不是數學板不需複雜計算然後放大絕說「反正怎麼算結論都一樣」結果自己完全失去科學精神@@數學模型可以簡化讓普羅大眾更好理解,但不能錯誤當不小心出錯的時候其實經過提醒改正就好了反而又搬出另一個非正相關的例子試圖佐證老實說我感覺還蠻沒有科學精神的~
作者: Fallen27 (Re*)   2016-02-09 20:30:00
推 怎麼有人崩潰XDDDD
作者: JANUARZ (Z醫生)   2016-02-09 20:36:00
原po只是分享國外的研究吧 沒必要這樣玩文字遊戲 自己有興趣就會去看原文或是找資料看了 感謝分享給推
作者: caps5302 (賴打)   2016-02-09 20:42:00
不是數學版,不用把模型弄到完備,用一個遠大於的數字去推估,結論依然可以表達『預知夢的可效性』低,我不懂有些人一直要求數字模型精確要做啥,想得到更低的數字嗎XD
作者: ann30779 (芋圓)   2016-02-09 21:14:00
作者: suckpopo (帥哥)   2016-02-09 21:14:00
沒有詭異的三樓,失敗
作者: timmyyeh (LOSER)   2016-02-09 21:21:00
樂透連續兩期開一樣的數字事實上跟其他號碼機率是一樣的…每次簽樂透都是獨立事件 所以你不管簽什麼號碼都一定是相同低的機率
作者: iDurantU (Kevin Durant)   2016-02-09 21:29:00
預知夢本來就不是能用科學解釋的東西,你硬要從大數據試圖找出它的規律,找不出來才又說預知夢不可信?這件事情不是怪怪的嗎?
作者: sheling77 (Maru醬)   2016-02-09 21:29:00
推樓上我說t大,讓我好想把大學時最愛的工程統計學拿出來複習一下XD
作者: jj110011 (嗨嗨水草)   2016-02-09 21:44:00
其實整篇邏輯沒有問題啊,很合理啊。看到上面有幾位樓主斥駁原po預設所有人的夢都是預知夢有點xD所有的夢都是發生跟夢中類似的事情後才被稱為預知夢啊wwww 沒問題喔哈哈
作者: xxx15435 (老屁股閉嘴)   2016-02-09 22:14:00
棒棒推
作者: leo021566 (大禹)   2016-02-09 22:29:00
預知夢至少要醒來而且記得的夢吧,每個人每天睡起來都有記得4個夢嗎…?我連平常每天有沒有做夢都記不太起來了。
作者: Faycc (費希)   2016-02-09 22:49:00
有時做夢還有連續的,像是半夜醒來又睡著還能繼續夢
作者: chihshanfang (三重金城武)   2016-02-09 23:29:00
推科學
作者: blue1996 (耐陰)   2016-02-09 23:39:00
推 真的很合理
作者: jane42242002 (CHUN)   2016-02-09 23:40:00
88000個夢是都有在事情發生前就po臉書公開嗎
作者: vivian0607 (vivian)   2016-02-09 23:41:00
作者: AGCE (會呼吸的痛)   2016-02-09 23:59:00
作者: telomerasea (端粒酶阿法)   2016-02-10 00:01:00
推原波
作者: cheertolife (emilyy)   2016-02-10 00:31:00
推邏輯
作者: laDsaikyo (laDsai)   2016-02-10 00:48:00
這麼清楚,會要鄉愿的人崩潰很久不,應該說 鄉愿又迷信
作者: xzxz6175179 (KEY)   2016-02-10 01:09:00
真的是到處都能看到9.2崩潰呢
作者: jimby412 (jim)   2016-02-10 01:21:00
幫補哦,噓的人不外乎第一是「1/88000 」這假設真的不好因為夢的情境有無數多,但類似可被歸為預知夢的也不會只有一種,所以機率不好說第二是「預知夢科學不能解釋」 媽的就沒用科學解釋過,所以才要用科學嘗試解釋啊 真他媽腦殘 你是不是也要質疑進化論啊
作者: aho6204 (14歲博士)   2016-02-10 01:31:00
推xDD
作者: HYH84 (hyh84)   2016-02-10 01:47:00
作者: VictoriaCat (E Cup Cat)   2016-02-10 01:51:00
看某c崩潰好好笑,看不懂硬凹不道歉
作者: acliv (acliv)   2016-02-10 01:54:00
1/88000的論證奇怪 如前幾樓所說要算的是所有夢裡地震相關夢出現的比率 與一生做夢次數何關
作者: jolin (橫刀奪愛才是愛!!)   2016-02-10 02:16:00
作者: jeff666   2016-02-10 02:23:00
作者: sunsolars   2016-02-10 02:26:00
好文
作者: PaeSon (陌生又熟悉的台灣)   2016-02-10 03:12:00
很有趣 長知識
作者: youthyeh (youthyeh)   2016-02-10 03:46:00
科學推
作者: kaltu (ka)   2016-02-10 04:28:00
真的大開眼界,連無限猴子定理都不知道的人真的好多…我們在教育中放這麼多機率與統計結果還是沒什麼效果,還有像ceab這種極度缺乏邏輯的人存在,讓人再次體認到早應該在義務教育中加入邏輯學與思辨實習了。
作者: ameko32   2016-02-10 04:43:00
不能苟同,依你這邏輯,任何事都有可能,換言之,廢言
作者: CraziPhone (有點不方便)   2016-02-10 06:29:00
不是很贊同
作者: mn435 (nick)   2016-02-10 06:56:00
才幾年就關掉完全沒意義吧 問題是能准確作到相關夢境的人如何排除麻瓜 有說明嗎
作者: zenga3345678 (現實充)   2016-02-10 07:40:00
事實上1/88000已經是非常高的機率了,若講究夢的內容無限多種,那夢到的機率更低,低到沒有去參考的價值。總之這篇要講的很簡單不是嗎?這種東西就是機率問題,但若你是帶有「預知」是人類潛在的某種能力這種想法去看的話,則不用太計較數字(前提是你要能證明這種預知能力)
作者: anshley (想念卻不想見的人)   2016-02-10 07:49:00
問個問題.用一個現實中絕不可能發生的事情來當例子會否毫無意義?例如無限猴子,現實中根本不可能有無限多猴子, 而且還差很遠.舉這例子當佐證效果同於如果有一天我們擁有更高端的智慧就會明白事情的預知是可能的這種講法一樣
作者: chenhsin   2016-02-10 08:11:00
作者: nashboy (臭臭)   2016-02-10 08:28:00
第一次看人把概率的概念寫的這麼美的!好文拜讀,謝謝
作者: unknowazrael (羅肥)   2016-02-10 08:46:00
機統沒學好 給推
作者: marsonele (marsonele)   2016-02-10 08:47:00
同意,就真的是機率問題
作者: reiraku (阿絡)   2016-02-10 09:02:00
推回來XD
作者: timmyyeh (LOSER)   2016-02-10 09:47:00
其實並不是完全不可能發生呀 當你的樣本大到一定程度可視為無限母體 統計上很多理論都是這樣漸進來的
作者: mikeyben (小愛~)   2016-02-10 09:50:00
推 某樓c大別秀下限了
作者: timmyyeh (LOSER)   2016-02-10 09:52:00
而且大數據本來就可以嘗試很多東西 有可能真的有預知夢只是你跑的實驗有很多不能解釋的變異 研究者的工作就是將這些變異去除 或許最後真的能弄出一組夢與未來的迴歸模型也不一定
作者: opq45467852 (阿你歐)   2016-02-10 10:56:00
有些人真的沒長腦袋
作者: circlebear (圈圈熊)   2016-02-10 11:56:00
可以請問您關於科學家證實一個晚上平均夢四次的文獻嗎很特別也很有趣的機率分析
作者: sm3bp078 (蝸)   2016-02-10 13:14:00
推!
作者: andken (小小香蕉)   2016-02-10 13:23:00
全球知名:英國研究,韓國來源,中國製造,台灣報導
作者: Barcode5566 (|I|1I|l1I1lI|IIl1l|I)   2016-02-10 13:24:00
對機率的算法很不謹慎
作者: TUBABear (戰爭型牧師)   2016-02-10 14:01:00
壞掉的鐘,一天也會準兩次的概念。
作者: booin (小山No.1)   2016-02-10 14:18:00
未來就存在現在
作者: musyoku (麥紅好喝)   2016-02-10 15:00:00
這篇重點是在機率算法嗎zz
作者: biggg1818 (台中令狐沖)   2016-02-10 15:07:00
有道理耶
作者: polis0401 (搖滾吧人生)   2016-02-10 15:23:00
作者: windswiff (阿卡)   2016-02-10 15:26:00
從某幾樓可以看到台灣不注重邏輯的填鴨教育有多可怕了
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2016-02-10 15:39:00
感謝cea 大過年的好開心XD
作者: Huang520 (小智)   2016-02-10 15:43:00
只有我看的懂標題而已嗎
作者: jack791015 (弟弟)   2016-02-10 16:12:00
連這裡都有人不穿褲子
作者: shintrain (戰犯分析師)   2016-02-10 16:28:00
有個問題夢到類似的場景 但確定以前沒去過 夢裡的東西位置跟實際上有偏差這算預知夢嗎? 還是即視感?但即使感是發生過一次再發生一次第一次去過的話怎麼能稱“又”呢
作者: vulrmp11 (哈嚕嗎嚕)   2016-02-10 16:33:00
作者: cca1109   2016-02-10 17:44:00
預知夢就是瞎中 還在那邊相信
作者: booin (小山No.1)   2016-02-10 17:57:00
樓上有根據嗎 ?????????????????????????
作者: fish120 (鯉魚)   2016-02-10 18:31:00
推科學
作者: johnidfet   2016-02-10 19:01:00
你的論述根本不你能印證你的主張,如果預知夢是個體特異能力的話,你去接收任何人的夢來作統計有什麼證明效力呢?而且你的數學模型和理解還是錯的。機率前面有人有講過,實際上比九萬分之一更低,這說明準一次越顯著模型上越可能是預知夢的事件。最後,科學態度是客觀結論的,我們說你沒辦法證明不存在,不代表我們認為存在,事實上你連嚴謹定義一個人是否在做夢都無法,這才是這個研究難以進行的原因
作者: gh66664545 (Wei)   2016-02-10 19:22:00
一堆文組的跑出來崩潰 哈哈哈
作者: pizzafan (七情三想)   2016-02-10 22:10:00
還是很想再補:你就測1隻猴子,打1兆次,只求符合10字母ok?也就是說,連續一排10個字母,給猴子打一兆次..符合的機率不管是A猴來測、B猴來測、都是一樣的!也就是說,直到一兆隻猴子來測,機率都是一樣的所以說,增加1兆支猴子的機率,並不會增加~打出沙士的機率
作者: adms (小小書僮)   2016-02-10 22:15:00
你想講的理論其實是莫非定律
作者: linfuon (龍王的劍技)   2016-02-10 22:41:00
樓上J大才是正解 預知夢研究並不是接收所有人的夢而是要蒐集正確可以做出預知夢的人 此項研究不是不做而是第一階段已經完成 接下來不需用大數據來做了
作者: graydream   2016-02-10 23:08:00
少在那邊戰文組= =
作者: johnidfet   2016-02-10 23:45:00
就說是命題錯誤了還照命題思維...今天你找了全世界的猴子來分別各打ㄧ篇沙士比亞,發現有一隻打一次就全對,你難道不想把那隻抓來研究嗎?今天是要研究 打出沙士 這件事本身的分布 ,你怎麼可以先假設打出沙士的機率呢?
作者: leilayo (Leila)   2016-02-11 00:29:00
不推不行
作者: onexiang (Exorcist)   2016-02-11 00:32:00
人人有機會當上一隻被選召的猴子
作者: oldpeeer (老皮者)   2016-02-11 01:08:00
概念很好理解你煞有其事打一大篇也是滿有趣的
作者: sodacookie (秋風秋雨愁煞人)   2016-02-11 01:26:00
我只想讓他爆,謝謝
作者: cary3410 (CarRyYoUAlL)   2016-02-11 02:03:00
我覺得要有那麼多打字機也很難哈哈(離題了大大很積極的提供了這些來讓大家參考希望不要出現太多負面字眼吧!良好的溝通不好嗎ww
作者: INOLBU (歐斯露到牆壁)   2016-02-11 02:39:00
完全值得大推
作者: undefeated13 (R.)   2016-02-11 03:17:00
認真魔人耶 好有趣
作者: piggy51350 (sor)   2016-02-11 03:45:00
u文
作者: uar9590 (拋兒Ranger)   2016-02-11 03:58:00
原po有點太嗆,先檢舉看看
作者: Lisedes (栗)   2016-02-11 05:40:00
作者: chengen18 (BoRinG)   2016-02-11 09:07:00
作者: HelenaK (愛蓮娜)   2016-02-11 11:30:00
推專業~
作者: suckme (pay me)   2016-02-11 11:40:00
講簡單點 就是大數法則
作者: c20198077   2016-02-11 12:54:00
真心覺得看完開頭紅字就你夠了留言不是一般人能理解的
作者: trickydonkey (trickydonkey)   2016-02-11 13:02:00
推科學
作者: lemonday (地瓜)   2016-02-11 13:47:00
作者: leaveoutx   2016-02-11 15:05:00
科學客觀結論,結果你直接論死失敗
作者: wanderlust (sonder)   2016-02-11 15:22:00
說到機率,前幾天看的vsauce也有個有趣影片,我愛Michael的結論和52!的視覺化XDhttps://www.youtube.com/watch?v=ObiqJzfyACM
作者: watermom5566 (我是水母)   2016-02-11 15:50:00
預知夢理論我是相信的,我曾經剛夢過有印象,沒幾天就發生的情況
作者: naya7415963 (稻草魚)   2016-02-11 17:21:00
內容和推文都好有趣~
作者: QuQc (Fei)   2016-02-11 18:12:00
好有趣!長知識了!
作者: leafisflying (#‵)3′)▂▂▂▃▄▅)   2016-02-11 20:23:00
作者: goofyfeet (地瓜球終結者)   2016-02-11 20:31:00
你們全部都太認真了啦 過年休假不能好好放鬆自己嗎
作者: cutecat10061 (peacecat)   2016-02-11 21:46:00
你好厲害!很棒的分析!
作者: a2654133 (ヽ( ・・)ノ)   2016-02-11 21:59:00
推DM
作者: lulu618 (蟲蟲)   2016-02-11 22:34:00
打出(莎士比亞全集),機率不會很小啦,六個字而已
作者: jojia (jojia)   2016-02-11 22:39:00
作者: angienu (楊洋我老公<3)   2016-02-12 00:48:00
推有趣的理論 但我還是相信預知夢XD
作者: hamanda (剎那芳華)   2016-02-12 04:46:00
原PO的重點是在如果所謂預知夢,無法很準確的預知期將到來的災難並幫助人們趨吉避凶,預防災難,那就沒有用處了偶而發生準確的夢又沒有用!至於有人說應該是找到了能夠準確預知的人,研究已經地下化,那麼再準確的預知卻無法公開,無法幫助政府在災難來之前就先做好撤離人群,或調度救難人員機具等等措施,這種研究也就沒有用了。
作者: guardian862 (八爪瑜)   2016-02-12 08:44:00
作者: fungzi1114 (檸檬醬)   2016-02-12 09:04:00
推 很喜歡邏輯推理的方法
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2016-02-12 10:00:00
有趣
作者: miyi0630 (Miyi)   2016-02-12 11:17:00
推邏輯
作者: wcc0220 (^_^)   2016-02-12 13:11:00
有人不懂裝懂真的滿ㄏ的
作者: NiNiNiNiNi (Ni*5)   2016-02-12 17:04:00
純噓某C 原PO讚
作者: taddy0540   2016-02-12 18:52:00
good
作者: jj920408 (不孤島)   2016-02-12 20:26:00
喜歡你這篇的敘述方式 給推
作者: tonyyan (ËŠË‹)   2016-02-12 21:53:00
給推
作者: qwewq123 (wahaha)   2016-02-12 22:16:00
非常推薦機率統計的觀念 比一堆狗屁預測家強萬倍
作者: suikokuo (史爾緹夫)   2016-02-13 02:42:00
作者: tank841025 (GardenerGG)   2016-02-13 04:18:00
太強了給推
作者: istoo1028 (五代十國)   2016-02-13 13:42:00
噓機率算法
作者: fredpig (奇奇)   2016-02-13 17:09:00
這你也要先假設他一定會做一次地震有關的夢阿
作者: Janeko (日貓)   2016-02-13 19:45:00
作者: nevenhsu   2016-02-13 22:45:00
好文呀! 破除迷信
作者: vhitop8209 (圓山金城武)   2016-02-14 00:19:00
作者: sendoh07 (瑩一)   2016-02-14 12:02:00
推機率算法
作者: cs853 (cs853)   2016-02-14 17:10:00
理性推
作者: violet0510 (冗冗)   2016-02-14 18:28:00
推機率理論
作者: fanlu617 (魯帆)   2016-02-14 19:17:00
機率並不是這樣算的
作者: PTTakatsuki (akatsuki)   2016-02-14 21:25:00
作者: jovi0227 (YongJie)   2016-02-14 22:11:00
理工科 給推機率的確不是這樣算的 但對於預知夢的解釋的概念 覺得講得還不錯啊
作者: Cliff07 (契爾契爾)   2016-02-15 11:22:00
太嗆噓一下
作者: bmwx6 (bmwx6)   2016-02-15 13:00:00
那這樣應該也會有人預知到下一期的樂頭頭獎號碼嘍
作者: doghouse (抓不住夏天的尾巴)   2016-02-15 13:18:00
信者還是恆信啦~ 推原po
作者: falaviva (緋紗月兔子)   2016-02-15 13:21:00
推舉例,就算機率算法有誤,通篇對於預知夢的理論也是值得參考的。
作者: minichuchu (球球)   2016-02-15 15:09:00
猴子打鍵盤好衝擊
作者: beastwolf (黑小)   2016-02-15 15:36:00
看內文及推文長知識
作者: tom282f3 (學妹戰士)   2016-02-16 00:50:00
推一下,不過人不會記得全部的夢,實際機率不會這麼高
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2016-02-16 03:51:00
很多推噓文去挑計算和假設的毛病感覺反而是印證這篇的論點如果用同樣嚴謹態度對待預知夢 結果不就是找不出規則嗎 XD
作者: elephant2 (永和小饅頭專賣店)   2016-02-16 15:41:00
推這篇
作者: yan111111   2016-02-17 01:07:00
作者: robbie2010 (超可愛的羅比)   2016-02-17 15:05:00
我很喜歡這篇的論點,但我也很喜歡下面留言的反駁。事實上,如果說一個人一天會做四個夢但自己都不記得,那怎麼可以把這些不記得的夢丟入公式呢?而且我也不認同您一直說科學科學但是別人舉證不對的地方您也只是說這不是數學版不用複雜化,那這樣就不科學了。最後,今天要研究的是幾個自稱有預知夢的人是否可以準確預言,拿所有阿貓阿狗的夢都去實驗,那怎會有準確度。這跟窮困國家的多益成績比臺灣的高,並不是因為台灣人英文比較爛,而是台灣一堆人去考多益但是落後國家只有菁英會去考。所以若沒有拿特定的【預知】人士做實驗,那這樣可信度就完全不一樣了。但我還是很喜歡您提出的論點
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2016-02-17 16:57:00
你分得清楚預知夢和普通夢的差異嗎?一般猴子一輩子未必打得出一篇 有隻猴子一天就打一篇你把他們混為一談 這樣對嗎?
作者: amscg1020 (feng)   2016-02-17 19:45:00
作者: candy2624360 (格內)   2016-02-18 09:47:00
推推推
作者: tgrfd (kaz)   2016-02-18 11:31:00
黑天鵝
作者: s881702002 (s881702002)   2016-02-18 11:59:00
推 滿有趣的 某幾樓一直崩
作者: dannymon   2016-02-18 12:05:00
用心推
作者: honestyer (誠實可靠小郎君)   2016-02-18 12:51:00
很喜歡你的理論 跟說明 推!!

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