看了GA大大的文還是很多疑惑，可能我是個麻瓜，不太懂那些"系統"運作
但仍然覺得有些奇怪，
因為既然"系統"運作是其實是使人為善，腳踏實地之類的。
可能囿於以前風俗人文地理，有所謂應報思想，個人行為自我主義負責出現
但現今就社會學觀點，一個人是否為善為、誤入歧途
就個人部分雖然也有相關，更重要的是一個環境的塑造，以及所父母教育之類
諸多毒販，若是家族無法翻身就是因為環境而非個人
你很難100%苛責他，
在此前提下，如果"系統"還讓須受苦人進貧苦家，果爾，他仍然受苦、未能行善
是否是"系統"上的設計本質上就是有點怪怪的。
意即你給了他一個容易墮落環境來檢視他是否真的還會墮落，這樣測驗合理？
這在現今，主流社會學思考下，是否即生扞格？
那若如果系統與現今的人文社會科學思考想法，又差距多少？
另外有關地獄以及處罰觀點
以刑罰觀點，是矯治為主，並強調回歸社會
所以在西方概念下，受刑人之所以犯法基於上述社會學觀點來說
是環境影響，所以處罰他一人效果對於整體刑事政策並非最具有效果
而是努力讓他，知道自己錯了，並且如何回到社會中
而讓他知道自己錯方式有相應懲罰以及矯治，但是重點是矯治不是懲罰
而這懲罰，至多就是自由刑剝奪，不能更多了，所以挪威才有那麼好的監獄
但是GA大所描述地獄，似乎更強調應報思想
若"系統"是個高於現世的進步觀點，是我們矯治思想有問題嗎？

這題目看起像高考三級的題目，都是專有名詞。

那個系統是人的動機行事無所遁形，自然與現世不同

= = 你可以寫信給他阿 排隊 你排1001號

有趣的提問

以後該受苦的人人投胎進入好人家，該享福的送去當IS後代我就天天殺人放火，才不會投胎去IS

原po一直強調環境，但有此環境不見得就會有犯罪行為，例如壞學校也有好學生，看你的文章想必學過法學，應該知道懲罰(無論刑事或行政)當然主要是針對行為人之行為處罰，單純的動機現實上並無涉他人何需處罰?

就一樣米養百樣人呀～

共業的概念。建議到佛板了解。

不過，我覺得探討你的問題會有一個因素是難以客觀論的，那就是ga大所說的那個「系統」，系統模式其實可能有很多種說法存在，沒有客觀論可言，即使ga大給了你一個答案，也只能當成一種說法而已。但我覺得這種討論滿有意思的，希望討論得成ˊ_>ˋ

索爾有一堆在討論，雖然都看不太懂隔壁索爾版

是不是陰世陽世立足點不同？陰世是生生世世因果錯綜複雜不似陽世一世這麼單純？個人愚見

西北歐與我們比 就是拿不同的東西在做比較 是比不出什麼東西的每個國家的風俗習慣 環境 因素都不同 更不用說一樣米養百種人的人你說他們矯正 回歸社會 那 效果又是如何呢

你這篇文最好刪掉 改用私信 很容易衍生出其他問題被水桶

同意樓上

作者並無說系統高於現世觀點 你自己已經認定某種觀點確要別人來說服證明他的觀點 你其實是來戰的吧

你這是典型的神我思想，佛教的見地與修道這本書可以回答你的問題。

我簡單回答你的問題 你說今天一個人犯罪你說要割他舌頭把他油炸 拿刀割他 你覺得可行嗎

個人覺得原po混淆刑罰與刑事政策之區別，首先還是想強調，縱有環境甚至基因，若行為人並無侵害到他人，只有單純的動機或想法，並無對其發動刑罰之必要;再按若行為人真的實施犯罪行為，然究其實際有不可期待其遵守法規之可能時，法律自會考量其需歸責之程度適度減輕或免除刑罰，但本質上仍是處罰他侵害他人之犯罪行為;而刑事"政策"，由其字面上大概可推知出其係基於社會或實務之變遷所據以訂立之策略或計劃，主要目的在追求降低犯罪之發生，然犯罪若已發生除了懲罰行為人之行為外，亦需考慮其再犯或重返社會之可能，此時即有刑事政策介入之餘地，而適度採取強制輔導或戒癮甚至直接以服社會勞動取代入監服刑之可能，意即雖係矯正但其前提仍需先為一侵害之行為，方有後續對其直接處罰或是考量其有再犯之可能而需矯正之情況，甲加乙或許有極大機率得出丙，但縱有甲(環境/基因)，若行為人就是不實行乙(行為)，就算甲加乙"絕對必然"得出丙，沒有乙，丙從何而來?

(給了他一個容易墮落環境來檢視他是否真的還會墮落，這樣測驗合理？)這段很有意思，我同樣有十萬個為什麼的疑問。

回太慢，各位先進已討論超前，但我覺得原文的三種理論皆無意義，因為我們根本無法知悉或驗證該系統的運作模式不是嗎？

我怎麼覺得貧困奮發圖強的人比較多 反而有錢有勢比較墮落

縱然好奇，終只是假設性，理論上之探討。。

我也覺得無從比較 所以原po一直在用科學的角度假設去討論不科學的事物你又在假設立場了 上帝並無說他無所不能 你也講到你是學社會科學起家 不要一直用科學角度去討論不科學的事物 最後你只要相信你所相信的就好那你有沒有先證實西方神學家說的是否正確呢

因果也是類似這種很扯的東西

請私下領號碼牌私信作者。Marvel版應該不太有人願意跟你研究科學

給原po:我不是在講57條哦，您說直接法定刑之調整，以殺人罪來說，若殺自己的直系長輩依272直接死刑或無期;若是母親剛生產完因為產後憂鬱而殺死嬰兒，依274卻可減輕至五年以下，由上可知，刑法在訂定刑罰時即有依特定因素考量而有所不同，而所謂訂立之客觀標準，或是法律保留，比例原則。。。此些準則從何而來?我只能說這些都是人類自己慢慢發展訂立出的不是嗎？我會認為名曰"客觀"，其實應該說是現今大多數人的普遍認同的價值觀，您能肯定這些標準500年後仍係如此嗎？會隨著社會及人類的演進蛻變吧。。。如果是降，重點在於此些標準是由現在的人類所制定，那所謂的系統之運作，或許也是被制定出來的(無論是否是人)不是嗎。。。

法學版在隔壁

所以除了處罰還有啥?我們既然無法證實，誰會知道呢？

小弟我也想知道岳飛跟張飛哪個比較厲害呀 請大大解惑

既曰"比較"必然有兩組實驗組(客體) ，如同原文喜歡比較我國與西方國家之不同，但所謂系統既無明確規則或形體，如何比較???

這篇討論很有意思阿可以參照一些structure和agency的經典討論

覺得系統的等級，是接近現世的，至少不是理想世界，只是脫去肉身的運作世界

哈囉～走錯板囉～

想插隊齁~ 等ga大休息半年後看有沒有時間回你了,,,

請問媽佛點在哪

這篇文章用意何在，這個版上的又不是每位都有法律背景

踢館意味濃厚且已有成見，多說什麼你也無法接受，何必問?

走錯棚了。法學版在隔壁。這篇文章要不要自d?

看到這篇突然想到曾有聽過一個關於輪迴的說法。是指說每個人來到世上都有他必修的課題，譬如說這個人脾氣差容易遷怒之類的，那他的下一世則會持續磨練考驗他的脾氣，直到他修成一個好脾氣的人，然後每一世都會有該修的功課，因此他出生富裕或者貧困不是重點，重點是他會因為他脾氣不好而遭遇考驗。而到我們若修成了每一次轉世就會更接近神之類的領域，大概是這樣吧？其實我沒有特別信仰，但我去佛堂的朋友總說，光是佛教就也很多種派別，但主要都是希望人能夠良善。

而且文章也不marvel，而且我覺得PO去靈學版說不定更適合如果是需要解答私訊作者慢慢等，不是公開PO文作者就要優先回答你...

所以聽來修行是個人的事，而法律的規範則是為了使那些犯罪的人不傷害他人為目的，兩者出發點就不一樣了

比起跟男友吃義大利麵，這篇更讓我看起來不愉快

我倒覺得po出來跟板友認真討論也很好啊

你先科學數據化出系統的全貌再來跟現存的制度法規比較

就自以爲很厲害poㄧ篇挑戰原po. 有疑問請私下討論，因爲ㄧ點都不marvel

覺得啦 先不要回推文 等ga大願意回答後再答其他版眾的

宗教的出發點和法律及社會科學不一樣應比無意義如果真要討論建議去靈學版

原po不就是一方面也想知道ghost大說的系統全貌才回文問的？

他可以私下討論，直接回版上有點逼作者面對且挑釁意味濃厚一點禮貌也沒有

真的 這兩個理論的出發點是不同的無法比較

有種好像聞到文章跟回文內的有股火藥味的錯覺

念法律覺得自己很跩很有學問嗎 最討厭聽到德國法怎樣怎樣的不是所有事情都能用科學的邏輯來套用的

想知道答案應該是自己去深入研究而不是逼別人告訴你吧

這是marvel版、請問你的marvel點呢?

要不要回答怎麼回答作者自己決定，一堆問杯怎麼丟經怎麼唸的，這樣的問題只要板主認定不違板規哪裡不行？驚異代表不可思議但不等於不能從科學角度去討論ga個板都開好了，你們不用怕他跑了你們沒文看

施主你自d吧，這篇既不marvel也沒人想跟你討論張飛打岳飛是要討論什麼？討論是要有overlap而不是各說各話

marvel點是以法學的角度討論靈學?

我期待有類似的論文XD

不是有SOUL版那些可以討論嗎....

推問題滿有趣

我覺得你走錯板

飄點在哪裡?

marvel?

用人的觀念去質疑實在有趣。就像你不會去質疑螞蟻中蟻后統治蟻群的種種合理性吧？重點是marvel點咧

這篇讓人不喜歡的原因就是太多專業名詞，要我現在回去翻課本，應該也是翻幾頁就直接翻桌了(ノ^_^)ノ

不確定適不適合在marvel板討論 但問題很有趣

其實我也有小小疑問，要矯正，不是該用現世報，才能彰顯因果？只因為前世做壞事，這輩子，什麼都不知道，默默受業報輪迴，其實覺得多少有些無辜。那壞人做再多錯事，現世也不會覺得有錯，因為有餘蔭和前輩子福報未消完，反正這輩子可以吃香喝辣，下輩子，是另一個人的人生。那整個社會不就一直沉淪？

把前世因果考慮進去或許可以解釋

我相信因果，但，對於，因為前輩子餘蔭，沒有現世報。『不是不報，時候未到。』這句話，看看可惡黑心商人，黑心事業，真的實在無法理解阿。

前世因果還有階級複製的狀況 這也很怪啊XD

之前問過一個類似ga大能力的老師這種問題 他解釋後我理解出是 你所謂的系統跟活著的人怎麼想有關 佛教多是修行觀 耶穌多講救贖觀 兩教的差異跟國情有關 遇過外國出家人但他的佛理就很救贖 而台灣某些基督教會就走很深的修行觀 宗教跟國情走 是活著的人定義的 我認為重要的是起什麼心動什麼念 每個人對宗教的系統描繪本有差異 能讓自己為善、放下、原諒、知足 才是宗教可貴的地方 ga大都說他遇到的靈多穿中國服 中國人就是修行觀大宗(從死刑討論風向可印證) 傳達出的系統當然也偏向修行觀

不曉得原po有沒有聽過維度的概念？假設你活在二次元的世界，要怎麼跟你解釋上下的概念我猜測靈界是三次元以上的世界

那只是小說 不要那麼認真

在高次元中時間是沒有意義的，只是跟現世交錯，人類自己去狹隘的定義，但你的所做所為仍確定會影響你在其他次元的遭遇，只是時間未知而已

已經聽過很多人說是維度的問題

雖然沒有飄點，但是這些思辨對我來說確實是很精采呀！

我支持原PO質疑的精神，天地人神都有一定的邏輯情理

可是這種探討只要一深入就會加重心智工作量，有種cpu超頻快熱當的感覺 所以閱讀者容易升起煩躁的感覺

丹楓大文章很少看完，感覺把個人能力描寫得太神了...

其實本文的描述和用詞都很不學術了....

感謝你提出的想法，畢竟長期在這個板上閱歷的諸位大大們，再看了如此多的經典篇幅後 多少都會慢慢拼湊、型朔陰世的輪廓 我覺得這種討論雖然悶悶der 但是 真的有多少人思索過後世一些事物運作上的邏輯性呢？

推認真，他的文我都沒耐心看，你看得好仔細。

建議 原po要不要貼去ga大的個板討論？

怎麼不去SOUL版討論???

所以，我根本不相信他們宗教說的因果定律，投胎轉世，反正活在當下，無愧於心就可以了！現代人枉費唸書那麼多，基本思辨能力都沒有，明顯不符合現代思想的宗教教條，信的跟啥一樣。如果這麼厲害，我想西藏早就獨立了，不是嗎？

其實用法學去討論靈學也不是不行，不過這樣的話，第一個要對的問題就是我們的法律原則是否能套用到高維度世界上了，因為他們自己本身的制度就不是在管「人」用的阿，對人用的法律原則與邏輯，在高維度的世界中是否能適用，本身就是一個完全無解的問題，最多最多也只能透過這些通靈人士所傳達的部分形象，說出「阿，這個東西跟我之前學到的某某制度很類似」這樣而已，如果硬要套的話，大概只會陷入無止盡的迴圈而已，不會得到原PO想得到的答案的...不過我欣賞你這種質疑跟探求的精神~

推，這問題困擾我從小到大

我覺得很有趣啊

.....

我完全的看不懂啊！

我覺得原PO提出來的問題很有意思, 而且沒有引戰的感覺阿

好艱澀啊啊啊啊啊啊啊啊((抱頭

伊美那岐！！

我也覺得這個討論很有意思阿其實我覺得靈學那版有點……嗯，說去那版討論認真的嗎？

我比較好奇那個系統的價值觀是否會受到現世轉變的影響？畢竟很多事在古代是惡，現代卻不是

走錯版了討厭的法律男

一樓(艸)

以前大學上法社會學內容 就是討論陰間審判制度(笑

這篇文章，我有空會回在個版。當然如原PO願意重新整合包括推文討論的問題，也可以在我個版發文討論。我不知道這樣推文會不會被桶，這些問題我是願意討論的。只是怕發在版上，違反版規而已。

啊 寫錯 是三樓

優文

任何事情都有其邏輯，能否闡明的問題而已。沒什麼狗不能理解主人的問題，把人當行動邏輯闡明清楚，猴子也能懂。

推~這篇討論很有趣，感謝原波~

不想等站內信然後發文引注意?請不要為了自己的方便影響原作者，這篇才應該被警告吧

佛教的觀點認為自己所處的環境會受業力影響 簡單的說就是你會投生到富裕人家或是貧窮地區 你出生前就已經註定好了 而且這結果是由你累世的修行而得來 不脫你的個人心念與行為 至於出身在好或壞的環境還能不能持續修行這真的沒有一定 也有人出身富貴結果染上惡習 吸毒濫交這能說他的出身有益於他的修行嗎?反之亦然 總之在自己身處的環境中做好自己的抉擇 我是這麼想的 至於共業那又是另一個大課題

推討論

你戳到玻璃心了

我覺得這個論點很有討論的空間,我也比較偏向這個