Re: [見聞] 強森講鬼8 女性 女巫 惡魔 吸血鬼的始祖1

作者: applepies (蘋果派)   2014-09-02 12:52:49
在推文中,有不少人討論到熾天使,其實熾天使並非指的是路西法,路西法只是曾經是
天界中的熾天使,天使有分三級九等,分別是上級、中級、下級,而這三個級別又有分
三個等別,就有如軍中的一、二兵、上兵、下士、中士、上士、少將、中將、上將等。
《三級九等》天使等級
上級:神聖階級
熾天使>智天使>座天使
中級:子階級
主天使>力天使>能天使
下級:聖靈階級
權天使>大天使>天使
熾天使的地位是天使之長,其力量僅次於上帝,不過這個僅次於上帝的力量也只有路西
法專美與其它天使之上,所以祂才有與上帝抗衡的能力。
很多人視路西法=撒旦,但這其實是錯誤的,路西法是名,撒旦是位稱,撒旦其實指的
是惡魔之王、地獄之王,基本上中國神話中的閻羅王,希臘神話中的冥王哈帝斯等…都
可以視為是撒旦,就好比世界各國都有皇帝、國王的意思,撒旦基本上是個位稱。
至於路西法這個名字也只是個偽名?何為偽名?就像上帝的真名是不可知的,但人們便
會用主,耶和華這個稱呼來稱全能之主(耶和華並非上帝的名字),路西法一詞是取自
於古希臘文中的晨曦之星Phosphorus,拉丁文譯為Lucifer,意為「帶來破曉的人」。
因為金星是在白天裡僅次於月亮能在空中出現並發出光芒的行星,若主是永恆不變太陽
,能與祂在白天同現光芒的便是僅次於祂之下的熾天使,後來當時尚未成為熾天使的路
西法便被世人用這個名字稱呼
還有一說是,路西法在未成為墮天使之前的封號為路西裴爾,變成墮天使後才被捨去封
號變成路西法。
Lucifiel(路西裴爾) => Lucifier(路西法)
另外路西法Lucifier是拉丁文中的 lucis(光) Ferre(帶來)兩個字義組合而來的,所以
在黑夜結束白天即將來臨時,會先見到金星的出現而非太陽,所以金星被視為破曉之星
又指光之使者的意思。
有一說法曾把路西法和米迦勒或是耶穌視為是兄弟,考研來源不可得知,但就我大概知
道的是這樣子的。
神初創造天使時,創造出路西法和米迦勒孿生雙天使,而路西法擁有六翼亦是天使中最
完美的一個,故為米迦勒之兄長,但兩位天使的個性卻完全不同,路西法高傲又好勝、
米迦勒謙卑又和善,但兩兄弟卻彼此互相尊重,於後神又創造出最接近人類的神子耶穌
,因為有著人類的外形及人類才可持有的感情及不滅的靈魂,所以最愛神的愛惜,便受
到路西法的嫉妒,因為所有的天使們見到耶穌時定會下跪行禮,只有路西法不從,後來
神因為此事而發怒,又加上人間的天使信仰過熱,熱度曾大於對上帝的信仰。
路西法又因信仰居高而傲,便與上帝開始有了對恃、對立的情況,祂開始不想要再聽命
於神、甚至想要取代神的地位,便引領了許多天使,最終引發了著名的天界大戰。
後來路西法戰敗,被捨去其封號並永世不得再進入天國,於是便創造了另一個世界,便
是後來的地獄所在,而其它追隨路西法的天使便成了一同墮天成為了惡魔,不過在最初
惡魔是能自由的從地獄與人間界進出的,神知道路西法著手於奪取人類的良知使其靈魂
一同墮天,便派了神子耶穌的降世人間,為的就是增強人間對神的信仰。
信仰是一種通往天國的鑰匙、也是一種權柄,唯有真正善良的靈魂才能不讓惡魔奪去靈
魂,信仰力量之大如同一張網,牢牢的在人間張開,惡魔只能透過一些漏洞或是罪惡的
靈魂成為通道來人間作亂。
不過這樣子的說法還是參考即可,不用過熱。
順帶一提,上帝塑造亞當,亞當的身份只是人類始祖,而耶穌降世之前就已經是由神所
創造出來的神子,與由塵土創造出來的亞當不同,亞當一開始就是人類,而耶穌是為了
成為上帝的代言人,才會透過降生成為有血肉的人子。
作者: gwawiki (gwa)   2014-09-02 13:15:00
長知識 推:)
作者: jeansr (星稀)   2014-09-02 13:46:00
想問一下這算是聖經的內容嗎?還是哪邊的神話?
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2014-09-02 14:15:00
位階是中世紀羅馬神父從聖經整理推論來的 不過沒有受到教廷官方認可
作者: WonderBudda (汪德佛)   2014-09-02 14:16:00
如果這種分享知識的文章 可以附上來源就更棒了
作者: star227 (直樹殿)   2014-09-02 14:20:00
我好喜歡西方聖經類的故事喔 索羅門72柱(?)我也很愛
作者: joyce133 (啊啾啾)   2014-09-02 14:22:00
推!
作者: Hyver (寒江飛雪)   2014-09-02 14:41:00
長知識推推!
作者: kris4588 (kris4588)   2014-09-02 15:08:00
上帝真是個矛盾的化身
作者: WHOOOSH (Siaomie)   2014-09-02 15:56:00
長知識了!!
作者: FreeBody (噢!!不~~~)   2014-09-02 16:00:00
長知識
作者: TONKEN   2014-09-02 16:10:00
天使位階用軍隊比喻有點怪,位階越高是越接近精神與靈存在如有熾天使六翼的拉斐爾兼具大、力、智、主、能天使位階
作者: chang0206 (Eric Chang)   2014-09-02 16:23:00
啊就一轉二轉三轉...
作者: TONKEN   2014-09-02 16:24:00
位階是中東神學者以聖經中一位官員之名出書,在教義改革後視為外典,不過早期是有承認天使位階
作者: tws80531 (小小書僮)   2014-09-02 17:38:00
我還以為我進來鋼彈版
作者: charl (鴉片玫瑰)   2014-09-02 18:05:00
喜歡!!
作者: seavon (Rock to die!)   2014-09-02 18:33:00
想問一個題外話:所以國外在驅魔時需講出惡魔的名字才能成功驅逐 有時候會看到講出撒旦或路西法卻沒有成功驅逐原因就是因為那不是名字而是位階嗎?
作者: applepies (蘋果派)   2014-09-02 18:35:00
驅魔好比是一種治療,惡魔附身就好比是一種疾病,你得知道病因是什麼才能對症下藥,很多成功的案例並非一開始便知道惡魔的真名,而是驅魔師經過多次的審問及除魔儀式中不停的逼問出惡魔的真名,因為要知道惡魔的真名才能使驅魔儀式具有真正的束縛力。相對的,召喚惡魔也得要有牠的真名。
作者: seavon (Rock to die!)   2014-09-02 18:38:00
謝謝蘋果派~因為前兩天剛好跟朋友在討論驅魔的事情 剛好又想到康斯坦丁(還是其他片?)裡開頭被附身的人有提到他是猶大~所以才想說問一下 感謝喔!
作者: applepies (蘋果派)   2014-09-02 18:39:00
另外,惡魔的真名通常要用拉丁語喚名才具效力,因為拉丁文曾被認為是神的語文,指的是最古老的語文,所以惡魔們的真名推算應該都是以拉丁文命名的。也有人提到過,那惡魔只要沒有名字不就不能對付的了?也不一定,名字其實是一種很重要的東西,在人間,名字具有一種效力和束縛力,這和中國的姓名學很像似,一個正確適當的名字能給自己帶來力量亦可具有滅毀自己的作用,所以名字是一種很重要的東西。
作者: seavon (Rock to die!)   2014-09-02 18:43:00
(筆記筆記)
作者: peine (peine)   2014-09-02 19:14:00
作者: sasaki0327 (SASAKI)   2014-09-02 19:46:00
帶來光的人因為與神違逆就被貼標籤……
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-02 20:18:00
考據來源不知。但一般認為,路西法的出身與故事是來自外道經典,譬如說死海古卷這種類型的典籍。也不能說這些都不是聖經,但是也不被天主教教廷承認為正式的典籍,卻在神學史上有一定貢獻,例如但丁神曲、漢彌爾敦的失樂園等名著。這些書籍現今都被視為文學創作,但他們的起源確實是來自聖經文本,例如提到的撒旦的名諱也是聖經裡面先提到,可是並沒有提到路西法之名,以及米迦勒和路西法的關係之類的內容。而且這些被視為文學創作的書籍都是詩體創作,有些內容其實是有模糊空間可以討論的。不被羅馬教廷承認為正式經典的典籍,卻有可能被其他基督或耶和華信仰的教派視為典籍,例如猶太教的玫瑰經。所以,有些教派是不承認墮天使傳說以及天使階級存在的,例如苦修派。但他們承認羅馬教廷封賜的聖人。
作者: cup   2014-09-02 20:33:00
玫瑰經是天主教的喔 不是猶太教...
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-02 20:35:00
抱歉,是天主教的玫瑰經,基督教不承認。補充一件關於撒旦的概念變化。其實撒旦一開始應該只是惡魔之首,並不被視為是亡魂的領路人(類似閻羅王)。只是不知道從甚麼時候開始,撒旦變成了會把罪人的靈魂撕扯到地獄的亡者之王,惡魔之首。
作者: TONKEN   2014-09-02 20:50:00
基督"新"教基本上就是只以聖經為唯一本...
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-02 20:50:00
看過說法,路西法的墮天,其實是指晨星和黃昏時最亮的星同為金星這件天文發現。古人本以為晨星和黃昏星是不同星。中國即分別稱為啟明星和長庚星。後來發現其實這兩星是同一顆星,所以才有詩歌嘆惜:帶來光明的晨星啊,為何你會在黃昏墜落帶來黑暗?之類的句子,然後又被猶太教吸收成為路西法墮天的神話。另外也看過說法,認為“撒旦”的語源其實是“試煉”,是上帝給予猶太人的信仰考驗,後來猶太教吸收了拜火教的善惡二元論,才把撒旦當做神的對立,惡魔。不然依創世神話,撒旦/惡 也應是上帝所造的才對。
作者: TONKEN   2014-09-02 21:07:00
把舊約那些異教看進去就知道舊約的神指的是猶太人的神不然耶穌跑出來傳教也不會被猶太拉比視為異端路西法大抵是後人所借託舊約聖經的一段話所作可是那段篇章全部看完很難會認為是指墮天使另提一下,玫瑰是聖母的象徵,新教基本上不認可有"聖"
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-02 21:18:00
我推文裡寫的神就是猶太教的上帝啊。一神信仰下,說不定異民族/異教的神,也會被吸收進猶太教信仰中變成惡魔
作者: echox7321 (哇哉)   2014-09-02 21:36:00
有掛有推~
作者: TONKEN   2014-09-02 22:06:00
我簡單提一下現今的路西法形像,大抵是中世紀一些典籍建立墮天使在以諾書就已經出現,此書後來又被視為外典舊約是有提到"明亮之星,清晨之子",不過很明顯是指某君王然後撒旦這個詞指的是反對,同時可以當動詞或名詞使用舊約出現這詞裡面不一定指惡魔,造成現在惡魔名或代名詞混亂,不過惡魔學是把撒旦定為七大罪之一的憤怒然後路西法很理所當然是代表傲慢
作者: funnyone (he)   2014-09-02 23:07:00
作者: VictoriaCat (E Cup Cat)   2014-09-03 00:05:00
推知識
作者: silence0503   2014-09-03 06:45:00
推這篇與推文長知識。~樓下朱學恆
作者: drea (星空下的背影)   2014-09-03 07:55:00
錯的離譜,早在有人類之前撒旦就背判了好嗎?而且你說這些的聖經幾乎都沒有記載,你的來源應該是從小說裡抄來的,來源要說清楚啊
作者: qvqbehappy (亞格利曼)   2014-09-03 09:31:00
人類想像力真是無限 還把神靈冠上自己制度的軍階不論是多神秘的東西還是要有人類的影子XD 可愛
作者: aboy02250 (蘇格蘭雜毛犬)   2014-09-03 11:13:00
推撒旦不是個體 而是惡魔之王統一的稱謂
作者: TONKEN   2014-09-03 11:40:00
作者: MelonChou (MelonChou)   2014-09-03 12:51:00
作者: windesign88 (妙麗)   2014-09-03 14:42:00
@_@說法好多種
作者: cybergenie ((不要看這裏))   2014-09-03 17:12:00
長見聞推一個..
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-03 17:40:00
其實光「聖經」這個概念也是有問題的。因為我們目前看的最多的應該是中華新譯本聖經,但是這本聖經就沒有收錄「路西法」的任何資訊,連同撒旦也只是被認為是惡魔的同義詞。「驅魔」的儀式也不被羅馬教廷公開承認,但是許多(譬如義大利)教廷卻承認驅魔的存在。而但丁那個時期的聖經則只有14個章節,也沒有新約。所以,我覺得與其說撒旦是一個傳說中的角色,不如說是一個混合的「惡」的概念。考據撒旦的目的,並不是真的要探討撒旦是否存在,而是透過撒旦的樣貌,在歷史洪流中被賦予的諸多意義和背景,其實很大一部分反映了社會對「惡」的想像。
作者: cup   2014-09-03 18:10:00
但丁是中世紀時候的人 已經是耶穌基督之後的人了怎麼會只有舊約 沒有新約 而且 那個時候聖經只有14個章節是哪裡得到的資訊呢?? 舊約聖經天主教有46捲舊約基督教有39卷說那時候聖經只有14個章節是怎麼說的呢?? @@"然後說 用最多的是中華新譯本聖經 用最多的應該是和合本吧??不好意思...一講到基督教有關的我就認真了 不好意思ORZ
作者: vlada (現実を嗤う)   2014-09-03 19:55:00
長知識推!
作者: positiver (哈哈人)   2014-09-03 23:28:00
想藉這篇文問一下版上強者 想找一個長篇創作 就是關於東西方神祇 天使上帝伏羲女媧的文 爬了文不知道關鍵字想問是否有板友記得文的名字
作者: TONKEN   2014-09-04 00:17:00
羅馬教廷?義大利教廷?梵諦岡就在義大利裡面耶然後驅魔儀式要通過教廷任可才可行使,特別是某事件出人命後,教廷規定要有精神醫師陪同才可進行這樣有算沒被公開承認嗎...順便提一下,但丁神曲基本上應該是取當時的靈學認知來創作可是實際劇情我認為根本是但丁寫來一圓遺憾的XD
作者: star227 (直樹殿)   2014-09-04 09:45:00
我看到驅魔沒被教廷承認就笑出來了wwwww
作者: Vassili242   2014-09-04 13:07:00
你就是最新的殺手之王熾天使
作者: cup   2014-09-04 22:19:00
positiver大 是XIMIX的文嗎??
作者: trustmyself (修行人)   2014-09-05 10:11:00
長知識推 謝謝~~~
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-05 17:06:00
沒有新約是因為新約不被當作是【正式】的典籍。嗯,打個比方說,新約跟舊約的地位在那時有點像論語跟春秋。14個章節是指主日學會上的課程,國民基本教材等級的用最多的中華新譯本其實我也覺得有點混亂。因為牧師是有時候講和合本、新譯本、中譯本...etc,但同樣的內容在後面有不同的版本註記,譬如中華新譯後面括和譯本、XX本。但前面都會寫中華新譯或華夏新譯,所以我也不確定到底該怎麼稱呼它。因為我不是教徒,所以我只會用出版社的標準名稱說聖經版本。不過我也注意到一件奇怪的的事情:好像有些聖經沒有發行人出版社?WHY?羅馬教廷認為驅魔儀式要經過精神醫師陪同的case很晚了是說中世紀時候的舊約聖經版本也一直刪刪改改,最猛的是死海古卷出來後,有些教會立刻接受,有些教會完全不承認。然後稍晚到馬丁路德的年代時又有一堆翻譯本,我大概只追蹤宗教史的資訊到但丁結束就不管了,因為真的超亂的。而且後面的不好玩,沒有像前期的各種爭議很大的地獄啊、靈魂啊等【實描】的文學作品。義大利南方教廷,抱歉一時想不起來那個地方的名字,只記得是有個【西】,然後當地對於各種傳說有點迷信。說【教廷】可能也不太正確,因為雖然有主教,但地方很小。我記得中世紀的教會等級跟他們能夠奉獻的金額多寡是有正相關的,因此應該不算教廷,只是地方教會罷了新約跟舊約在中世紀的地位差滿多的,其實應該要這樣講,這兩者類似正規課文跟講義(或是附屬應用教材)的感覺,比重非常不對等。以但丁的背景,他是受過專業教育的神學家,應該是受舊約影響很大的。驅魔儀式的部分想補充一點。我們現在印象中的驅魔儀式其實本來不是這樣的。中世紀談到【驅魔】的時候是不會這麼直接了當的認為是救助,因為...那時候的【驅魔】其實是拷問女巫的酷刑總集,在宗教法庭上執行的。有些會公開有些不會公開,而且目的不是為了救人,而是為了證明【有些人身上住了惡魔】這樣。那是一段很黑暗的歷史,相較於教廷的富麗堂皇,其實是很悲慘的故事。喵的我打到這裡發現我打的字都可以重新打一篇了...= =我整理一下我知道的相關資訊,晚點來回好了。
作者: cup   2014-09-05 17:48:00
= =||| 原來是高人...恕在下眼拙沒認出來 對不起orz
作者: TONKEN   2014-09-06 20:01:00
C大我問個問題,你資料能給出處嗎?還有,一開始我以為我們在談的驅魔不是指宗教審判,是吧?驅魔儀式我想跟宗教審判完全是兩回事另我講一下,有主教的地方叫教區,主教還是受教宗指派的最後,主日學是18世紀基督教才有的,請不要搞錯
作者: cup   2014-09-06 22:11:00
c大 我也問問題一下 您說但丁那時候 新約還沒當正式典籍我查了wiki一下 但丁是西元1265-1321年的人耶穌基督已經死一千年以上了 新約那時候還沒定下來嗎我不知道新約是什麼時候才定下來的 不知道有沒有相關資訊...但是我知道 天主教那時候是不准一般人讀聖經的只有神職人員才能讀 不知道這有沒有相關呢 @@"所知不多...希望能多多跟您請教 orz
作者: good7   2014-09-06 23:01:00
中世紀和現在差很多吧...
作者: cup   2014-09-06 23:05:00
耶穌基督那時候開始在傳教 猶太人一直阻饒他 後來猶太人還做假見證 要羅馬長官把耶穌釘死 因為耶穌傳的道理和猶太教有一些不同 耶穌死後 由大弟子彼得(伯多祿)當首任教宗繼續傳耶穌的道理 猶太人還繼續迫害天主教徒...所以 我覺得新約應該才是天主教的主力吧 舊約才當參考...我自己亂想的啦希望能跟您請教...^^"""
作者: TONKEN   2014-09-06 23:54:00
呃,猶太人迫害天主教徒?他們只是在羅馬出手時順便補一刀彼得比較算創會主教,所以後來的教宗自許為其接棒者新約正典真正被公告定案是397年迦太基會議一般人不能讀聖經是因為識字率,還有,呃...文化未開明有本書叫"牧羊少年奇幻之旅",裡面大略就是那時平民的狀況另外,教會神父視自身為牧羊人,平民就是所謂的羔羊為了要保護羊群不被狼(惡魔)襲,與成為迷失的黑羊聖經的教義需要有專人解讀,以免誤解聖經,或更甚成反基督教會發展史裡面有很多耐人尋味的東西,我非教徒都略知一二例如早期念經的方式是為後來無合聲伴奏的雛型話說這是馬摩版吧...在這邊談教會史好像不太對
作者: bear8521 (甲文卿)   2014-09-07 03:24:00
早晨之子的說法,我記得好像是跟尼布甲尼撒混合了其實聖經中很多惡魔的形象都是盜取當時兩河流域的神祇像山羊角本來也是其中某位神的象徵,只是到了後來惡魔或是說撒旦的形象,就有山羊角至於驅魔的名字,比較像是“抓到你了”這種感覺,畢竟驅魔靠的是神的權柄(基督觀點逼問出魔鬼的名字只是希望能知難而退的成分比較大,畢竟所謂的"真名"是有著十分強大的力量埃及神話中伊西斯就是靠著秘名逼退了拉,成為最有力量的神也許有點偏了,但秘名的說法一直流傳在神秘學中,據說只要掌握了,就可以獲得驅使超自然的力量像是一些占星師,也都傳聞跟惡魔交易,才或得占卜的能力至於織天使其實可以去跟可蘭經做對照,在進階的話可以去參考卡巴拉,不過那東西……應該說是神秘學裡面的密宗嗎?

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