Re: [問題]日本的鬼?

作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2007-04-30 23:36:20
※ 引述《wolfbike (反泡菜聯盟)》之銘言:
: 我覺得日本的鬼怪傳說比中國和西方世界豐富的多
: 像人面犬 燈籠怪 無臉鬼 天狗 倒立幽靈 長頸怪 追著車跑的老婆婆...
: 超多的啦~!
: 所以我超愛看日本的鬼故事
: 有大大知道為什麼日本的鬼特別多的原因是什麼嗎
你是認真問的嗎???
就算你問問題很認真我也確定你沒認真找資料
日本一堆神話和傳說的原型都從中國來的
關於這方面的比對資料會多到讓你看到頭腦發昏的地步(我現在就在看= =||||)
隨便舉個例子
竹取物語根本是個完全拷貝中國民間傳說<班竹姑娘>(西藏民話)的故事
從一開始竹取翁撿到輝夜姬到輝夜姬升天故事模子完全一模一樣
就算你不理會故事類型的相似型
輝夜姬向五個求婚者提出五個難題要求,這種難題問答的形式也是從中國小說傳過去的
再來,輝夜姬要他們找的五個寶物:火鼠裘,金枝玉葉,子安貝,佛缽,龍王頸珠
除了後兩項是佛教經典以外,另外三項全部都是中國的東西
火鼠裘出自山海經,金枝玉葉要去蓬萊仙島要,也是山海經,子安貝則是莊子
不信的話可以去翻原典,這些都不是日本的原創
還有,輝夜姬最後升天的時候,來接她的是西王母喔,西王母!!!!
日本哪來的西王母???還不是中國山海經傳過去的???
(西王母生意做真大,整個中國日本都聽說她的芳名XD)
喔,我還忘了長生不老藥,西王母和長生不老藥的關連也只有中國神話提到
輝夜姬飛到天上的時候還跟她爸媽自介說自己叫嫦娥喔
雖然說中國日本看到的月亮長得都一樣圓,嫦娥從來都不是日本人吧
再來的浦島太郎傳說,這種類型的仙鄉傳說在中國魏晉時代就有了
大意不外乎是一個男生莫名奇妙流浪到仙境,跟那裡的女孩子結婚
最後回到人間的時候發現昨是今非,天上一年,人間已千年
請參看幽明錄的天台山這個故事,根本一模一樣,不過一個進山裡一個進海裡
再來,浦島太郎因為再見不到公主,只能以和歌寄予公主表達思念之情
這段寫法近似於中國的<遊仙窟>
有興趣可以去查查這是部什麼小說,根本是部不入流的黃色小說,作者文筆也只能算還可以
結果唐代的時候日韓之人凡來到中國,必要出重金購買他
買到後來我們根本沒有遊仙窟原本,只好去日本抄
拜託,這麼一部不入流到失傳的中國傳奇都可以在日本大紅了
其他儒學啊,佛學的傳播就可想而知了
神話中天孫降臨的神話,描述天孫由於受到大神的命令才降臨到高千穗
這也近似於中國收受詔令才登基的君主傳說
有興趣甚至可以去翻古事記和日本書紀的原文,寫法和漢書以及三國志一模一樣
神話中還有蠶神,還有因幡的白兔等各種動物神話
前者是中國民間傳說馬頭娘改成,後者是東南亞地區皆有的神話,中國本身也有
日本的版本是由中國傳入再改寫的
因幡的白兔還有大國主命教導白兔用鳶尾花的花粉療傷的片段
這可不是日本的傳統醫療,這是中醫傳過去的
至於為什麼要用中醫的方法,這是為了凸顯大國主命是個知識份子,連中國的東西都會
再來你說的無臉怪,我想你說的是小泉八雲的怪談中提到的狸妖吧
這一篇我可以明確地告訴你,我在搜神記中看到過
只是我沒辦法很確定搜神記中作祟的是貍貓還是狐狸(印象中是後者)
至於人面犬,拜託,太平廣記翻一翻長得像人的動物還會少嗎?長得像雞像狗像豬的都有
人獸交都可以搞了!!!!
我最有印象的是<搜神記>裡有一篇叫羽衣人:
一個男的被羽衣人強暴以後生下一條蛇,最後那條蛇被羽衣人帶走,男的也自宮當太監
這篇可比我看過的任何故事都要有趣的多
還有很多故事日本根本就直接跟中國拿過去用,用到現在大家都以為是日本的
這個例子最著名的就是<牡丹燈籠>,記得某個漫畫家畫過
反正就是書生和小姐的屍體談戀愛的故事,這種故事中國從漢末就有了
著名的<談生>一篇,書生偷取了美嬌娘以後故意在夜晚用燈火照她
照的時候發現她下半身都是枯骨,夠驚悚了吧
<牡丹燈籠>此篇的故事在也差不多是這種劇情,書生和小姐幽會,小姐早上一定要離開
書生就偷偷跟蹤小姐,最後發現和他幽會的是小姐的屍體,出自明朝的<剪燈新話>
目前只想到這樣,不打了,這還只是小說和傳說的源流,要是談到詩歌漢詩等就更多了
你想得到的日本文化很多都籠罩在中國的影響下啊
我看了這麼久的小說傳奇,目前在日本看到真的比較獨特,比較算日本文化自生的妖怪的
也只有源氏物語裡六條御息所的生靈出竅了
作者: deoxyribonuc (DNA)   2007-04-30 23:40:00
專業推 給他m
作者: MohLih (傻瓜才想賣批幣)   2007-04-30 23:41:00
原PO好專業啊 超強的
作者: nadiachen (夜雨微涼)   2007-04-30 23:42:00
生靈出竅在某層面是否為離魂故事的番外?y
作者: bluesky0226 (reneta)   2007-04-30 23:43:00
推專業!!
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2007-04-30 23:46:00
回上面 中國的生靈出竅是追求戀愛 日本的是殺人 差很多
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2007-04-30 23:47:00
同樣的例子還有道成寺 中國日本一樣女性愛上出家人的劇情
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2007-04-30 23:48:00
中國的是得不到就跳水自殺 日本的是變成蛇跟他同歸於盡另外 日本本身的泛靈與言靈信仰也會影響到它們對靈魂的看
作者: Kimnara (不明覺厲)   2007-04-30 23:48:00
推 專業的御宅..喔 不是 是專家出來解說了( ̄y▽ ̄)╭
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2007-04-30 23:49:00
法 所以我個人覺得日本的生靈傳說是獨立的傳說
作者: samantha7510 (Sam)   2007-04-30 23:51:00
專業推一個!!
作者: viruscell (臉書只用來看研討會訊息)   2007-05-01 00:00:00
專業好文,原PO是歷史系的?
作者: yoimq (米粒大的疑問)   2007-05-01 00:10:00
專業~給個推...論原PO是歷史系的可能性XDD
作者: lisido (銘謝惠顧)   2007-05-01 00:13:00
專業 可以以此為題寫一篇論文了 @_@
作者: kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)   2007-05-01 00:30:00
竹取物語裡面沒有嫦娥 也沒有西王母啊 你看的是什麼資料??
作者: kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)   2007-05-01 00:31:00
另外 日本學界已經放棄斑竹姑娘 因為找不到流傳體系
作者: kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)   2007-05-01 00:33:00
還有 古事記跟中文差很多.. (書紀倒是抄得很明顯)
作者: tequiero   2007-05-01 00:36:00
真專業
作者: Kimnara (不明覺厲)   2007-05-01 00:45:00
一篇文引出了潛水多時的各路專業大師XDDD
作者: hezai   2007-05-01 00:47:00
好專業呀! *^_< @m
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2007-05-01 00:51:00
古事記不看那些和化很明顯的地方的話 用字根本是跟中國抄
作者: shinome (宅化中的腐麻糬)   2007-05-01 01:00:00
看完這篇第一個想法是去找搜神記!XD六樓說的是清姬嗎?
作者: kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)   2007-05-01 01:01:00
古事記把和化部份砍掉還剩什麼?? 就說記紀內涵不一樣了
作者: Kimnara (不明覺厲)   2007-05-01 01:05:00
兩位大師不要吵起來呀@0@ 偏離主題了 熄火熄火
作者: Kimnara (不明覺厲)   2007-05-01 01:06:00
目前的搜神記我找過跟買過的 記載的鬼怪不算多
作者: Kimnara (不明覺厲)   2007-05-01 01:07:00
異事跟那些有仙術的人物故事佔多數呢( ′-`)y-~
作者: Finduilas (芬朵拉絲)   2007-05-01 01:42:00
這篇好專業,該m了吧....@@
作者: nightstory (深夜故事,兒童不宜。號 )   2007-05-01 01:50:00
對不起...我怎麼有一種孔子是韓國人的感覺
作者: nightstory (深夜故事,兒童不宜。號 )   2007-05-01 01:51:00
中世近世以降的東西,我想被中國文化所影響的很少吧?
作者: nightstory (深夜故事,兒童不宜。號 )   2007-05-01 01:52:00
不知是您對日本文化涵蓋範圍定義太狹隘 還是我太苛求
作者: fushan (人七小福)   2007-05-01 01:55:00
太強了~看了這篇 我只知道我現在很想去圖書館借書來看!!!
作者: tanksu (imthebest)   2007-05-01 02:11:00
原po有理 日本有很多的鬼怪形象大多建立在中國文化上
作者: tanksu (imthebest)   2007-05-01 02:12:00
只是不願追根究底卻讓我們習慣性的否定中國文化的精髓
作者: dmjohnny ( )   2007-05-01 02:27:00
這.......是看鬼板長知識嗎......
作者: kilasophi (kilasophi)   2007-05-01 03:37:00
專業!
作者: duckie1121   2007-05-01 05:28:00
好專業喔~~ XD
作者: winddolphin (玄雨)   2007-05-01 06:00:00
專業文~賞個m吧 XD
作者: brillante (相思花瓣)   2007-05-01 07:18:00
竹取物語裡面哪有嫦娥跟西王母?其實各國會有一些相似的傳說或是童話,像是葉限與灰姑娘
作者: brillante (相思花瓣)   2007-05-01 07:19:00
或是蛇郎君啦大石傳說等等,不一定是誰抄誰。有的是因為巧合,有的是人的口耳相傳,誰抄誰都很難說
作者: brillante (相思花瓣)   2007-05-01 07:20:00
把類似的東西東湊西和就說是抄襲不太合乎考證
作者: brillante (相思花瓣)   2007-05-01 07:22:00
而文化上本來就是會互相影響的,現在中國跟台灣模仿日本文化的情形比以前嚴重許多,但不代表就是「抄」,那會內化變成自己的文化,說抄襲實在是太沈重了。
作者: brillante (相思花瓣)   2007-05-01 07:23:00
另外,你說比較特別的生靈出竅,牡丹亭也有啊,中國小說也不少相關的鄉野傳聞,八成這又是抄的了吧。
作者: facts (終於有個棲息地)   2007-05-01 07:50:00
哇 ..原來如此...但日本很多博物館都有放早期中國傳過去的古
作者: facts (終於有個棲息地)   2007-05-01 07:51:00
書..重點是繁體中文...日本也不否認文化很多從中國傳進來
作者: eachway   2007-05-01 08:35:00
:)!!!!!!!!
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 12:10:00
A:老闆,我車子油門一直不順 你知道是什麼原因嗎?
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 12:14:00
車行老闆:你是認真問的嗎?
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 12:15:00
就算你問問題很認真我也確定你沒認真找資料關於這方面的資料會多到讓你看到頭腦發昏的地步
作者: NNine   2007-05-01 12:41:00
樓上原原po態度很差
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 13:59:00
我想說就是因為每個人專精的領域不同 所以BBS和奇摩知識
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 14:02:00
存在的必要性.有不懂發問是很正常的,回答問題幹嘛還順便
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 14:07:00
數落別人.或許I大真的回答的很好,但是我看了一點也不會
作者: wolfbike ((¯(∞)¯)   2007-05-01 14:08:00
高興. 再回N大~我上面只是舉個例子 沒有你所說的態度很差
作者: Musasi (以無所得故)   2007-05-01 15:07:00
大陸不是把板主叫斑竹XD
作者: timke (小袁)   2007-05-01 21:11:00
難怪有個說法 韓國文化源自於日本…(原po態度不會很差啊)
作者: nightstory (深夜故事,兒童不宜。號 )   2007-05-01 21:38:00
我贊同w大...或許看文的角度不同吧?
作者: nightstory (深夜故事,兒童不宜。號 )   2007-05-01 21:39:00
對了,附帶一提,t大...其實韓國在更早之前是中國文化
作者: nightstory (深夜故事,兒童不宜。號 )   2007-05-01 21:40:00
傳入日本的其中一個重要途徑以及橋樑
作者: tonda (紅毛威)   2007-05-02 00:25:00
可以嘗試比較中國哪些故事來自埃及與西亞XD
作者: coollonger (轉角遇到旺~)   2007-05-02 12:23:00
原PO的說法感覺有點偏頗耶 = =
作者: coollonger (轉角遇到旺~)   2007-05-02 12:25:00
跟說神武天皇就是徐福一樣 = =
作者: nolicacat (腸面畜生!!)   2007-05-03 18:35:00
斑竹姑娘聽說是大陸人抄襲日本竹取公主的故事耶
作者: llewxam (鋼琴中的大賦格)   2007-05-14 12:26:00
推~~~原PO專業~~~

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