[板務] 回應SeedDgas大板務文(#1Tb7ZI09)

作者: marra (Marra)   2019-10-31 05:52:56
※ 引述《SeedDgas (アッシェンテ)》之銘言:
: 標題: Re: [板務] 專有攻擊性名詞認定
: 時間: Wed Oct 2 18:15:43 2019:
: 藉這標題順便問一下類似的情況 : 經搜尋被檢舉人於該篇推文如下:
:: 推 USkitty: 看完推文只覺得台男真渣,一點對老婆的愛與尊重都沒有,
:: → USkitty: 到越南去外派就會去嫖或養小三,還覺得理所當然。怎麼都
:: → USkitty: 不會擔心老婆也在台灣去外面找呢?
:: 猜測被檢舉原因為推文中提到"台男真渣"
:: 但被檢舉人原文為:看完推文只"覺得"台男真渣
:: 為直接陳述被檢舉人之"主觀感覺",非表明(明示/暗示)"台男真渣"為"客觀事實"
:: 無法對被檢舉人明確陳述個人主觀感覺開罰,且其用詞不達"不雅"標準
:: 綜上所言,不予處份
:
: 後面這個渣字未達不雅我沒意見
: 反正以後看到有人說渣女不會進桶也蠻好的
: 前面這個因為有「覺得」所以是「主觀感覺」而不開罰就很有趣了
: 所以說以後是不是只要多加幾個字照樣造句,好比
: 看完文章只覺得台女真渣
: 看完推文只覺得台女真渣
: 看完新聞只覺得台女真渣
: 這樣是不是也不會被桶呢?
: 又或者是照這個邏輯,只要是主觀感覺就不開罰的話
: 在PTT發文的除非有附數據,不然誰不是在陳述個人主觀感覺
: 那些說台女不意外的也都是它們自己的感覺而非客觀事實
: 這樣說來是不是他們也不用罰?
: 我沒有說你這樣判對不對,只是同樣要求別雙重標準就好
:
: → snowtoya: 單看這段覺得像地圖炮沒錯,但是回去看明顯是在回應某 10/02 19:01
: → snowtoya: 位「認為男性都該跟他一樣會嫖才正常(?)」之類的言 10/02 19:01
: → snowtoya: 論,這推文若是建立在該某位所述為真的前提下,得出這 10/02 19:01
: → snowtoya: 樣的結論可以理解,不過若板主要處分我也認為無不可,因 10/02 19:01
: → snowtoya: 為正常人都知道該某位所說並非事實,沒必要因次負氣接這 10/02 19:01
: → snowtoya: 句 10/02 19:01
: → snowtoya: 因此* 10/02 19:01
: 等等,我不是討論這算不算地圖砲啊
我的想法,在不同地方解釋過很多次了,確實如同雪大所言
前面一堆推文意見:男生去那兒,會嫖的機率很高(主觀/客觀感覺都有)
被檢舉人看了前面推文(不論該推文是否客觀)後,下的主觀(有說明是"個人感覺"判斷)
: 而是版主說「無法對陳述主觀感覺處罰」:
: 我才會問每個人不管罵什麼也幾乎都是主觀感覺
: 那是不是它們也不用罰?
: 不過你後面那段點出了一個很重要的事情
: 現在版主對這種可罰可不罰的行為常常標準不一
: 有時候講到某性別多半都會罰,巧的是講到另一個性別多半不罰
就性別差異而言,我原來自覺得沒有偏見
而板友反應後,有再更加注意,會在判決前反問自己這個問題
:: 推 marra: 還有,是否只要是"覺得"就不罰,我有回應當時T大的問題:
:: 推 marra: "一向都是必須綜合閱讀上下文,推其文意"
:: 推 marra: "只能說,在此檢舉案件,不到裁罰標準" in #1TR39ko-
:: 欸我就等你這樣回
:
: 會有這串很大原因就是你這種看上下文的機制不是每篇都會啟動
: 會被質疑雙重標準,也是因為很容易在男性被嘴的時候,你就看上下文看語意
: 而女生被嘴時就突然又好像不看了
其實不敢回"死"的原因,也是因為覺得太多人疑似挖洞讓板主跳了
(像是之前問發信者同意的前提下,能不能公開站內信…=_=#)
所以越來越小心謹慎,凡事先留個"但書"再說
: 好比 #1TVhNuek 這個判決
: Y板友打了一篇你也覺得內容講的很有道理的文章
: 只因為最後說句經典台女就被桶
: 這個時候你怎麼不會去考慮到他的上下文然後說他指的只是對方岳母呢?
這點我是真的有所反省
Y大那篇我其實很喜歡,但有人檢舉也只能處理
該篇有另一個爭議點是:在本板,"台女"定調為中性詞,
但Y大可能採用八卦板慣例,將其定調為某些集合負面特點的族群
所以我也在不同地方不斷強調,不論台女(台灣籍女性)/台男(台灣籍男性)在本板
都是中性(非負面)用法的觀點
(還有一次動作太大,讓TINBING大認為我是在針對他,再次抱歉m(_._)m)
再回到一句話(或是一個詞)毀了一篇文這點
如果是整篇發文,反正目前是"不告不理"原則
我只要看到有明確違反15-1/15-3的言論,會先站內信作者請求更正
(相信不少男性觀點的板友有收過我的信件,也有人在修改後註明:應板主要求修文)
所以也沒有再發生因為單句/單詞 毀了一篇好文的問題
以上是我針對提出案例所做的說明
就因性別而造成標準不一致的質疑,我也重申立場:我會盡我所能的標準一致!
作者: Mochi223 (麻糬會咬人)   2019-10-31 06:17:00
版主辛苦了,加油
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2019-10-31 08:33:00
以後我就推 看完這篇覺得台女真渣 可以??以你開頭舉例 她明明可以用某些推文借代直接開地圖砲講台男 這樣你也能不罰 有夠離譜
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2019-10-31 08:46:00
樓上,如果文章裡是說台女「都」怎樣怎樣(負面評論),那你要這樣推我覺得還好,最該被桶的應該是po文者才對
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2019-10-31 08:52:00
她看完推文就可以覺得台男真渣???你確定這樣妥當?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2019-10-31 08:56:00
我覺得不妥啊,你沒看這篇文章裡版主引用的我的推文嗎?應該說我本人覺得這樣不妥,但有人要這樣推文我可以理解,罰不罰我認為都合理
作者: hotaka (離...)   2019-10-31 09:00:00
真的建議板主三思,主觀感覺客觀事實不應做為罰不罰的依據,所有地圖砲都可以解釋成是自己的主觀感覺,此例一開往後都有前例可規避了
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2019-10-31 09:07:00
以後我看到推文有三個說女生怎樣 我就直接說台女xxx了感謝版主開釋 反正推文就能代表台男或台女
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2019-10-31 09:07:00
如果我說,看完這篇覺得板主真腦X,也不算人身攻擊囉?因為這是我看完這整篇公告中莫名其妙推論的主觀感受啊
作者: ja11s4o1n7 (小奕)   2019-10-31 09:26:00
所以以後加個"覺得"就沒事囉?
作者: icolee (icolee)   2019-10-31 09:29:00
當事人板主檢舉就違反板規 是這樣吧XD
作者: MarcusWright (Marcus Wright)   2019-10-31 09:41:00
?????
作者: fifybl ( )   2019-10-31 09:45:00
板主這樣不太行啊 那以後如果有人寫:「看完文章覺得台女都是*子*人」 「看完文章深深覺得媳婦板都是母*」是不是也都不用罰.....或是類推「看完文章 覺得原po根本智*」這好像不太對勁.........
作者: wachau (常駐程式)   2019-10-31 09:50:00
原來版主這麼認同以偏概全的地圖砲言論
作者: TINBING (TINBING)   2019-10-31 09:53:00
之前有道歉一次,我在推文也有回接受了~就不用再一次了啦~
作者: amineko (neko)   2019-10-31 09:56:00
幾乎所有的地圖炮攻擊本身都是主觀認定,不是客觀事實吧?「看完推文只覺得台男真渣」放行不妥+1
作者: TINBING (TINBING)   2019-10-31 09:57:00
我的想法如上面hotaka所述, 像之前novagirl的例子其實和這很像,novagirl主觀上也無犯意
作者: amineko (neko)   2019-10-31 09:58:00
「渣」這個用詞不到不雅,「母豬」用詞本身其實也沒有不雅,只是衍伸意義很糟如果是用不雅的標準判定,「母豬」是不是也可以放行了?
作者: TINBING (TINBING)   2019-10-31 09:58:00
其實這個案例板主不罰的原因,除了有一個主觀感覺外,另一個是其詞言不達開罰標準,而這個就板主可以裁量的空間,所以其實可以不用討論渣這個是否有到開罰標準
作者: amineko (neko)   2019-10-31 10:01:00
某程度上,「渣」跟「母豬」實質語義是相似的吧?
作者: TINBING (TINBING)   2019-10-31 10:06:00
以我自己來看,我覺得是相似相同的,但15-2有規定板主可主
作者: amineko (neko)   2019-10-31 10:07:00
版主辛苦了,版務繁重又無給,處理起來不容易。請保重身體健康。
作者: TINBING (TINBING)   2019-10-31 10:07:00
主觀判定,所以像提問的S大,是著重在判主判定的方式,我是覺得這判例板主的說法較不妥當,若能如上面snow所述,是在說去嫖的人而非地圖炮可能會好一點。
作者: fifybl ( )   2019-10-31 10:26:00
重點是 未來板上可能會充斥各種「讀完文章 覺得(侮辱性地圖砲詞語)」反正不雅詞語刪除而已 只要是個人感覺 都可完全避過15-1
作者: kutkin ( )   2019-10-31 10:33:00
板主這解釋太爛,以後每個人都說我看了文章反正你說主觀感受嘛
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2019-10-31 10:48:00
那大家約好 一起推文罵母豬 我就可以說看完推文覺得台女都是母豬???這麼離譜的判例真的不需要打落落長一篇幫她護航我管你什麼上下文blabla 就很明顯的地圖砲了後面扯一堆都是鬼扯而已
作者: shindo1   2019-10-31 11:02:00
我主觀感受部分台女都母豬 這樣合格嗎 以後什麼都說主觀都可以繞過去了是吧
作者: TINBING (TINBING)   2019-10-31 11:22:00
我應該不算護航啦,這檢舉也是我檢舉的,最早有疑問提出的是我。
作者: MarcusWright (Marcus Wright)   2019-10-31 11:40:00
看完本判決和所謂“解釋”,個人主觀感覺婚姻板以後更名為母豬板也無妨?(板主說可以這樣發言喔!)
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2019-10-31 11:50:00
明顯地圖砲阿
作者: skytowerlll (東尼)   2019-10-31 11:53:00
也就是說板主認證 "覺得" "感覺" 是合法的規避用語摟可以用聲明的方式?! 我所有言論都是個人感觀覺得嗎
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2019-10-31 11:56:00
"無法對被檢舉人明確陳述個人主觀感覺開罰"???????????那以後開地圖砲真的簡單到不行這算是在挑戰鄉民的創意嗎
作者: skytowerlll (東尼)   2019-10-31 11:59:00
我個人覺得OK耶, 就闡述自己心裡的想法.遊戲規則講好就好反過來看, 這等於個案聲明自己的想法, 更方便看不慣的人拉黑但又不會限制表達內心的感受但還是希望版主釋疑一下 上面板有提出的疑問,是不是真的比照開放這樣使用. 不然怕怕的
作者: dawson0406 (dawson)   2019-10-31 12:21:00
綜觀上述,要罵台男台女,前面要加上"看完文章,我覺得"...
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2019-10-31 12:22:00
沒錯啊 標準一致就好 不要到時候性別一換又變成判地圖砲開罰了確定要用這個標準的話 我每篇都來想新梗
作者: catspajamas (貓貓亞(*′ω`*))   2019-10-31 12:54:00
請版主三思 我"覺得"幾乎就是我"認為"了
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2019-10-31 12:54:00
這解釋越描越黑
作者: twinkle38 (UgoU)   2019-10-31 12:56:00
這解釋實在太牽強了... 可以準備下去了
作者: longya (嗯)   2019-10-31 13:20:00
性別對了連地圖炮都有板主幫你解釋開脫欸 讚
作者: catlyeko (暫時的....我很愛你)   2019-10-31 13:41:00
為何要一直趕版主 這版根本就不能沒有版主
作者: kutkin ( )   2019-10-31 13:41:00
這判下去頂多14天,板主護航不知道在為什麼
作者: longya (嗯)   2019-10-31 13:50:00
趕板主?所以標準有問題應該假裝沒事?邏輯真棒
作者: swera (沒手感艾斯)   2019-10-31 14:01:00
看完這判例 覺得版上要爆炸了 拉板凳先
作者: MarcusWright (Marcus Wright)   2019-10-31 14:02:00
所以本板性別對了罵人酸人都沒問題齁......個人感覺啦
作者: traman (無名)   2019-10-31 14:09:00
也沒有啦 我檢舉過罵台男的 照樣捅
作者: TINBING (TINBING)   2019-10-31 14:15:00
我是覺得這板主很公正了,只是有時判決的方式會讓人摸不著所以之前有些人例如我,就會覺得板主的標準飄飄的會覺得飄飄的原因很多,大多是因為上下文解讀的關係,所以不少人也建議板主不要去看上下文,不用管主觀意識等,直接按文句去作判斷會來的簡單明白!
作者: hotaka (離...)   2019-10-31 14:29:00
覺得板主這個判決有爭議,但要為板主說話,罵台男也被桶了不少,板主判決並非因性別雙標
作者: norikko (水妖)   2019-10-31 14:54:00
我覺得T大用的「飄飄的」比什麼雙標精確多了
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2019-10-31 14:54:00
反正罵台男就上下文想辦法脫罪 真的沒辦法只能桶但講個台女 直接判罰 掰
作者: traman (無名)   2019-10-31 15:02:00
要脫罪很多我看都能睜眼閉眼的
作者: TINBING (TINBING)   2019-10-31 15:11:00
n大,我學乖了啦,盡量少用會讓人覺得我在找麻煩的字詞,不然在討論時超常失焦...
作者: longya (嗯)   2019-10-31 15:17:00
確實,用飄飄的來形容板主標準還比較精確。但我覺得板主還幫開地圖炮的擴大解釋真的太扯
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2019-10-31 15:26:00
我覺得版主的意思是主觀地圖炮不桶啦!
作者: swera (沒手感艾斯)   2019-10-31 15:43:00
地圖砲還有客觀的?
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2019-10-31 15:44:00
反正照這種鳥判例 以後大家開地圖砲也容易多了
作者: TINBING (TINBING)   2019-10-31 16:12:00
地圖炮是可以有類似客觀的。板主之前有說沒符合全體敘述的就會罰,反之可以說符合全體的就不罰。例如外遇的人都是xx之類的,可能就算是符合全體外遇人士。但這也造成另一問題,有些話也是能符合全體但又難聽像在罵人的,像是有洞就60分之類的。所以建議板主在這塊最好還是調整一下。
作者: allyourshit (都你的大便)   2019-10-31 17:04:00
雙標真明顯 樓下一個WTF就能桶
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2019-10-31 17:10:00
是說wtf也是表達主觀感受,為啥就不行呢?渣拿來形容人也挺粗鄙的吧?而且污辱性也很強阿(攤手
作者: skytowerlll (東尼)   2019-10-31 18:28:00
因為前面沒加 "我覺得"關鍵字要出來, 不然無法和一般地圖炮區別
作者: isaacc (小元宅爸)   2019-10-31 18:35:00
版主把自己搞得太辛苦了,然後將來桶到的可能大都是真正說溜嘴的網友,真正會罵人的反而都避光光
作者: uwmtsa (補刀)   2019-10-31 21:21:00
我雖然罵過雙標,但是看來也許不是雙標,是邏輯特異....我怎麼都看不懂為什麼"主觀感覺"不能罰,誰不是主觀感覺?反而是我如果能提出數據說,某大學研究指出某族群都渣客觀事實無可辯駁,那才不用罰吧?如果我主觀感覺,媳婦都腦殘,然後我就說媳婦都腦殘顯然與事實不服,而且讓媳婦身份的人都有不舒服的感受那我是不是算人身攻擊?是不是算地圖砲?該桶啊可是如果台大醫院的醫學研究指出,當過媳婦的人都會腦殘那我講這句話就變成客觀事實陳述,有什麼可桶的理由?客觀陳述不能桶,板主今天又說主觀感覺也不能桶,什麼能桶這已經不是執法鬆緊或是標準一不一致的問題而是邏輯上根本的錯誤與不合理所有刪文的人也是主觀覺得應該刪文,你為什麼桶他們?
作者: jimabc (Je t'aime)   2019-10-31 22:53:00
都地圖砲特定族群了 還扯是主觀感覺?看到有人當面說你很渣不是人身攻擊不是誹謗公然侮辱?
作者: gossiplarry (賴瑞)   2019-11-01 05:56:00
呵 有板主就已經很不錯了 板主還得出來解釋動解討論大家的疑問 真的是蠻有心的
作者: susanna026 (susanna)   2019-11-01 10:29:00
板主感冒多休息 覺得 很用心 有出來解釋 人家怎麼想是人家的事 總不能要求板主思想審查吧?
作者: skytowerlll (東尼)   2019-11-01 13:06:00
不是客觀事實才桶, 而是講得不是客觀事實卻又沒有表明只是個人主觀感覺, 所以關鍵字很重要雖然我也認為沒有註明 "覺得" , 也可以是個人主觀感覺, 但是要求實實在在的註明清楚也不錯啦"有些" "部分" "覺得" "可能" 以上請善用
作者: kuran09 (玖)   2019-11-01 17:33:00
繼文字獄後開始雙標了嗎www

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