Re: [求助] 如何面對老婆的指責

作者: SincereBob (誠實老包)   2019-10-22 06:09:10
恭喜原原PO和老婆去吃了青花驕,還沒聽說過這間店,希望很好吃。
不過,我自己看了相關的討論,內心倒是很有感觸。婚姻的確沒有對錯,家事沒有輸贏。
我是一個個性比較急、敏感、求好心切的人,一路走來很重學業、事業。
當學生的時候,成績都前段,又蠻常當社團幹部;出社會之後,越來越習慣當主管。
我應該算坊間說的那種「最關注執行率」、「律人嚴,律己更嚴」的「慣老闆」吧。
太太的個性與我有些衝突。她個性也很急,喜歡依照自己的方式處理事情,
當事情不如己意,比較喜歡像壓路機那樣直接往對方「開過去」,或者使出碎唸大法,
用她自己的話來形容,就是「我從小要什麼東西,最後一定都要得到」。
但我們的個性又有很明顯的不同之處。
譬如說,我非常務實,對時間管理和金錢很精準;太太則比較浪漫,喜歡過節和旅遊。
又譬如,我喜歡歷史、文學和藝術;太太則是理組女,生平最討厭背歷史。
想當然耳,兩個這種個性的人湊在一起當夫妻,不常吵架才奇怪。鬧離婚也是正常。
通常過程是:生活中的小摩擦不斷,但幾乎95%以上都是太太發難,就是先開口。
對我這種容易自以為的人來說,就會覺得是被小水母刺到了一次、兩次、N次...
等累積到一定程度,我就會改變原本退讓、不反駁的態度,想要爭個道理回來,
但無論我用各種溝通方式,這種想爭對錯的方式,只會讓衝突加劇而已。
我曾經也覺得走投無路,只有離婚了,但想著小孩們,覺得很可憐。
但後來,因為他人的點撥,我開始去想一些以前沒有仔細想過的問題:
她常常出言傷人,是因為個性強勢到無法改變,還是她內在其實受傷了?
我會覺得她出言「傷人」,是她的用詞或態度真的「傷人」,還是我痛點太低?
我覺得她很強勢、總是想別人配合她、又絕不認錯、軟化,是不是反過來也一樣?
經過很多次的衝突、磨合和懇談,後來我比較瞭解太太的想法。
她是長女,從小就很有主見,也因為聰明漂亮有手腕,從學生時代到剛出社會無往不利。
跟我結婚後,因為育兒、我工作的關係,她變成家管,內心其實是很失落的。
她喜歡玩、不愛拘束、個性是有點浪漫不羈。現在卻天天柴米油鹽,顧孩子。
再加上我工作非常忙碌,自己又求好心切,晚下班,回家後又常在家加班或進修。
她覺得被忽略,被我困在自己不想要的生活模式裡,偏偏顧家又是一頂道德的大帽子,
讓她想找人訴苦時,往往得到「先生能幹會賺錢又有社會地位妳在嫌什麼」的回答。
她有想過跟我溝通,尋求改變。但我雖然平常多是在言語上讓她,實際行為卻沒有調整。
我還是那個覺得自己很優秀,在職場奉獻的永遠比在自己家裡多的那個男人。
我還是那個嘴上不說,但覺得「我絕大部分下的判斷都沒有問題,跟著我走就好」的人。
我應該早點覺悟,婚姻沒有對錯,家裡不該分輸贏。不是賺錢的就是老大。
那些過去被我視為「無用之物」,譬如甜言蜜語、節日的小禮物、不時的關心,
其實超越「有用無用」,是對生活的伴侶很重要的關心和打氣,也是對她付出的感謝。
我習慣用能力向外征服,覺得「我在外面打拼也沒要你們感謝我」,其實是種自以為。
因為我在外面的事業成功,自然有成就感、有社會肯定、有金錢權勢來獎勵,
所以我不把家人的感謝和理解看成那麼重要。但對家管的她,那是完全不同的。
因此,當她遇到事情無法解決,譬如跟小朋友的老師、其他家長溝通遇到很大的挑戰,
她很不希望找我出面,但又不得不要我出面。當我出手解決問題後,她是更不開心的。
因為這只是更讓她覺得自卑、讓我覺得自己比她強。我反以為自己幫了她的忙。
後來,還是得回到兩人關係的基本。讓她感受到被愛、被尊重、被感謝。
她需要的不見得是金錢,也不是兩人吵架時可以一直出言嘴到爽。
但久已枯萎的心、傷了的感情,需要時間癒合,也很容易又因為一次小衝突而激化。
現在的我們,也只能懷抱兩顆受傷的心,摸著石頭過河,為孩子也為自己。
希望原PO或版友,可以從上面的小故事學到一些經驗,不要去走冤枉路。
沒有任何事情,可以代替家人,這是我繞了一大圈之後的深切體悟。
作者: djboy (雞尾酒)   2019-10-22 07:03:00
推,祝福你
作者: yuhung (MimiBao)   2019-10-22 07:05:00
推你這篇的感觸,也祝福你們的關係越來越好
作者: annepi0 (霸先)   2019-10-22 07:19:00
推 能夠從自己出發重新看待彼此互動模式與背後原因很不簡單,不知道你有沒有和老婆討論過這些呢,若可以和她有類似的對話應該可以更加深連結 促進彼此關係
作者: Whiteplus (陪伴是最珍貴的禮物)   2019-10-22 07:25:00
推!
作者: marra (Marra)   2019-10-22 07:27:00
推"回到兩人關係的基本。讓她感受到被愛、被尊重、被感謝"
作者: yaokut ( )   2019-10-22 07:29:00
推,換個角度去看,很多時候會不一樣的。
作者: norikko (水妖)   2019-10-22 07:40:00
謝謝你的分享~
作者: ruln (一直是個平凡人)   2019-10-22 07:54:00
感謝分享
作者: middle1029 (左心房,右心室。)   2019-10-22 08:00:00
感謝分享~
作者: tra (珠兒)   2019-10-22 08:19:00
謝謝分享
作者: Cucoco588   2019-10-22 08:22:00
推分享
作者: jy60415 (握龍先生)   2019-10-22 08:36:00
看完以後只有一個感想:人正真好
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-10-22 08:44:00
跟樓上一樣感想 她找你能解決 確實就能力沒你好
作者: seaping (())   2019-10-22 08:50:00
樓上偏頗,很多時候是[需要爸爸出面],和能力好壞無關反之,有更多事是一定得要 [媽媽出面] 才解得了,只是幾乎
作者: noise120 (沒有事)   2019-10-22 08:52:00
有這樣的內在覺察很棒
作者: seaping (())   2019-10-22 08:52:00
都被媽媽獨自扛掉了 (馬麻,我都知道哦^^
作者: yaokut ( )   2019-10-22 08:54:00
看單事件,就評論能力沒很好,或許也是讓她反感跟挫折的原因之一吧~
作者: m0630821 (無言耶)   2019-10-22 09:08:00
理科妹都被捧的
作者: lessonone (Zaki)   2019-10-22 09:15:00
壓路機XDDD
作者: norikko (水妖)   2019-10-22 09:18:00
推seaping大,偶然看到一些事需要爸爸出面就評論是爸爸能力好,有想過日常99%小孩的事都是媽媽在解決嗎(假設丈夫工作偶爾出現瓶頸,妻子剛好基於專業給出正確建議解決,難道就能說妻子能力較強?)
作者: immonsee (嬰兒藍)   2019-10-22 09:20:00
謝謝分享
作者: marke18 (livi)   2019-10-22 09:27:00
謝謝分享 :)
作者: Agneta (阿妮塔)   2019-10-22 09:28:00
祝越來越順利~
作者: idoit (do cry do smile)   2019-10-22 09:34:00
能夠去了解雙方的歧異去覺察的人真的很珍稀,謝謝分享,祝順利~
作者: overhead (overhead)   2019-10-22 09:37:00
推心得!
作者: Ilovecats (~貓~)   2019-10-22 09:38:00
一個從明漂亮有手腕的女生 願意為了育兒為了成全你的工作而成為家管 待在家裡做家務、顧小孩 你真的要非常感恩她 沒有她的成全 你能放多少時間在衝刺事業?!至少換作我 是做不到的
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-10-22 10:09:00
推,正確的心態會越變越好
作者: pastoris (tu es ma came)   2019-10-22 10:22:00
祝福你們能熬過這段時間
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2019-10-22 11:34:00
夫妻在那邊較量誰能力好有意義嗎?家是一個團隊原po有智慧,互相感謝比互相較量走得長遠
作者: skyfly77 (小蛙呱呱)   2019-10-22 11:47:00
謝謝分享,感觸很深
作者: moonpaper (以色事人者,色衰而愛弛)   2019-10-22 12:00:00
喜歡JOJO嗎??XD
作者: zealeliot (努力奮鬥救身材)   2019-10-22 12:14:00
推家裡不該分輸贏
作者: chiehdis (chiehhime)   2019-10-22 12:16:00
謝謝分享 :)
作者: poo1989 (Jade)   2019-10-22 12:20:00
作者: q210158 (烏龍麵)   2019-10-22 12:28:00
你很成熟!祝福你們渡過難關
作者: LoveSports (愛運動)   2019-10-22 12:30:00
看這篇想到這本書: 82年生的金智英
作者: abby2007 (似水)   2019-10-22 12:41:00
推你能體察別人的難處
作者: mownar (mownar)   2019-10-22 12:44:00
作者: petitchou (啾)   2019-10-22 12:53:00
推文有幾個真是看不懂重點耶,還在分什麼誰比較厲害
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2019-10-22 13:50:00
看來先生還是比較成熟,能自省看到問題~~不知你老婆是否一樣成熟~~
作者: dancing (小星星)   2019-10-22 14:15:00
感謝分享
作者: transient (我是糞青)   2019-10-22 14:22:00
作者: micorice (rice)   2019-10-22 14:36:00
推!講的超好QAQ
作者: hilove5566 (hilove5566)   2019-10-22 14:44:00
推,祝福你們~
作者: mista1130 (季少)   2019-10-22 16:09:00
很棒的分享QQ
作者: amineko (neko)   2019-10-22 16:12:00
推,祝福你們一家人。
作者: noraPet (LARA.*)   2019-10-22 16:37:00
推被愛、被尊重、被感謝
作者: moonelf (逢時)   2019-10-22 17:05:00
這篇給太太看吧!
作者: bestlistener (Happymood)   2019-10-22 17:06:00
推能自省的男人
作者: fifybl ( )   2019-10-22 17:07:00
聰明漂亮有手腕 不甘心成為家管 不能讓太太繼續工作嗎?太太放棄的幾乎是全部 不平衡是難免的
作者: marra (Marra)   2019-10-22 17:11:00
樓上,如果老公有賺夠,等孩子大一點,還是可以發展些自我興趣的。
作者: curlcat (Kate's Piano)   2019-10-22 17:36:00
魯蛇看看人家為什麼會有老婆和美好的婚姻。
作者: likeastar ( )   2019-10-22 18:24:00
這都是自己選擇 我很不喜歡看到說自己犧牲自己成全丈夫你是自己選的 我身邊一堆女強人有的整個放棄職涯 有的兩者兼顧 但是從來沒有一個人在說他犧牲自己為了老公自己的選擇為何講到很了不起一樣
作者: email9527 (想也知道)   2019-10-22 18:35:00
我覺得你是在事後裝大方要進入婚姻的人本來就該有柴米油鹽醬醋茶的心理準備
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2019-10-22 18:36:00
丈夫如果說出“這你自己選的”那的確是犧牲了XD
作者: email9527 (想也知道)   2019-10-22 18:37:00
你說太太浪漫 版上一堆閃光文也是很浪漫你說育兒放棄工作 如果他真的高收入選擇日托也是一種方式 如果他是認為想陪小孩成長那這她生小孩前本就該做出選擇根據你的內容 我覺得你太太是根本沒準備好進入婚姻天真的以為可以繼續當爸爸媽媽的小公主然後你還在那邊以為是溝通不良你太太需要的不是相互尊重因為她已經認為自己的生活被婚姻和小孩拖累你怎麼講都沒屁用從你說她漂亮聰明又有手腕 前後對照可以看出來她覺得進入婚姻的她不能再享受職場單身紅利虧大了喜歡玩不受拘束 這是幹話 有得選誰不想玩不受拘束我也希望我的生活興趣是旅遊跟品酒問題現實生活讓我的興趣是電玩和比較哪間巷口雞排CP值我同意女性因為直接生兒和哺乳 犧牲的比較多但也請不要因此認為男性在婚姻中等於沒有犧牲好嗎
作者: maymayya (別這樣對我)   2019-10-22 18:48:00
推,你說出很多較成功的人的盲點
作者: salutelin (salutelin)   2019-10-22 18:53:00
講得很好
作者: ji9su (duck)   2019-10-22 18:58:00
推反向思考
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2019-10-22 19:01:00
不知道樓上的e大怎麼推論出這些論點。但老婆願意從在外打拼事業,回到相對封閉的家庭,如此巨大的環境轉變,是需要他人支持的。當老婆想找人聊天想抒發壓力時,周圍的人卻覺得是無病呻吟或是無法同理家庭主婦的狀態時,老公給予的心理支持不夠,老婆又怎麼有辦法正向看待自己,勢必更容易有衝突。祝福原po與老婆能互相支持與扶持,加油!
作者: norikko (水妖)   2019-10-22 19:21:00
要能從這篇文推導出男性在婚姻中完全沒有犧牲也是挺厲害的…
作者: email9527 (想也知道)   2019-10-22 19:22:00
從原po的文章推論出來的 婚姻本來就有所犧牲婚前不想清楚 婚後一副我最委屈你們都要同理我這不是無病呻吟也不是無法同理原po有沒有給予足夠的心理支持我不知道但從前後文看起來 更多支持也不會改變這件事因為看起來她太太需要的不是支持 是脫離婚姻看起來他太座不是願意放棄職場回歸家庭而是覺得自己被逼迫放棄職場回歸家庭這在心態上有很大的差異
作者: LoveSports (愛運動)   2019-10-22 19:41:00
跟老師家長溝通遇到困難需要先生出面,是不是語言程度沒辦法談比較深入的話題?商務等級之上還有接近母語等級,如果不是長期大量跟母語人士有思想上的溝通以及具有論述能力,可能在國外沒有辦法靠自己溝通較深入的對話?(即使工作上堪用)論述能力也不是光靠對話練得出來,足夠的閱讀量有必要原po說太太是理組女,討厭歷史,假設不太愛閱讀論述類有可能語言程度會停留在商務程度沒辦法往上進步。
作者: openmaria (明日)   2019-10-22 20:03:00
推心態正確懂得珍惜
作者: LoveSports (愛運動)   2019-10-22 20:08:00
如果她真是對於鑽研語言沒有興趣,在國外會過得不開心因為家管就像你說的她會需要跟老師還有其他家長溝通,更甚至需要跟當地社群團體成員溝通。如果那些人都是母語人士,而且有一定社經地位,人家可能會因為她的語言程度不夠而瞧不起她。可是事實上她在台灣明明是頂尖的,社經地位贏過很多人,落差太大。以上只是推論,如果方向錯誤請見諒。
作者: orangeheart (^^)   2019-10-22 20:25:00
推好文
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2019-10-22 20:33:00
我在美國和學校老師溝通也不需要展現什麼商務或母語等級英文才能順利溝通...可能因為身份關係不能工作?或孩子還小不放心托嬰?托嬰太貴?所在區域不好找工作?這些都有可能。但我也同意沒有誰犧牲誰去成全另一人,都是自己的選擇。
作者: LoveSports (愛運動)   2019-10-22 20:44:00
比方說,當地學校或社群要辦活動,假如採取會議式而且每個人都得在籌辦會議上發表意見。首先日常會話能力要有,而且群體中如果都是當地人,他們不會意識到要配合外國人的語言理解能力。再來當地的活動會與當地文化有關,國外許多國家的人是以自身文化歷史為榮,動不動還會自豪"我們XX國人很重視文化跟歷史呢"我聽荷蘭人炫耀過,聽日本人跟德國人也炫耀過。那住在當地,人家辦涉及文化跟歷史的活動,都沒看過相關的書,是要怎麼討論?然後還有論述能力的問題,當場如果別人反駁你的意見,自己有多少能力能為自己說過的話更進一步深入解釋?以上是我與全母語人士社群溝通過的經驗。其實不要說辦什麼活動,鄰居嗆你你們台灣就是中國,有辦法連主權未定論、歷史文化背景都拿出來講嗎?這很重要,不能只是強調 台灣就是台灣 台灣就是台灣沒辦法深入討論,人家根本打從心底瞧不起,誰在乎原本這個外國人在國內是怎樣的學經歷社經地位?
作者: hypeng (獅子雲)   2019-10-22 21:18:00
推你的體會,真實、真切、感人,誠摯地祝福你們,一切會變好的,已經在變好的方向上不管太太有沒有自願當家管,只要有分擔到育兒和家務,就是對家這個單位至少有一半的貢獻呀,所以外人雖然的確是不需要也很難同理,但絕對值得另一半的感謝。 像我自己是自願當全職家管,即使是自願的,陪伴孩子也很開心,我本來也就很喜歡孩子,但花時間育兒和勞務一樣身體會疲累呀,一樣心裡需要定時放空放鬆呀,一樣會遭遇到一些路人甚至是身旁親友的酸言或嘲諷,暗指妳是因為沒能力沒得選才在家裡,待在家裡就是黃臉婆,如果不是黃臉婆狀態就會酸妳說妳家務一定都亂做、很閒、好命....所以即使在家是自願的,誰聽到這種攻擊貶低和輕視自己的話語會開心呢?而現在的家管的確比起在外工作更容易被這樣看待。
作者: freecourage (變的更強)   2019-10-22 21:49:00
作者: hypeng (獅子雲)   2019-10-22 21:51:00
所以另外一半對家務付出的感謝和重視真的會有幫助喔,我先生一直很感謝我對家的付出,當然我也一直很感謝他,「一起」感謝對方,很多事都會變好的,再次祝福你和你太太
作者: tomap41017 (絕夢)   2019-10-22 23:56:00
推,祝福你們
作者: SincereBob (誠實老包)   2019-10-23 01:30:00
謝謝大家的回應,在國外當全職媽媽真的很辛苦我工作時也常常得面對歧視、語言和文化障壁等挑戰
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2019-10-23 02:37:00
我也沒看過幾本美國文化相關的書,也照樣參加活動啊!一般朋友會參加的聚會是要討論什麼高深的問題?我的老外朋友問我說只不覺台灣是中國我就回答他在我們的憲法裡面對岸那塊土地是屬於中華民國的一部分以上是我在美國生活10年的經驗在美國交朋友最重要的是你敢不敢開口英文,跟你有沒讀什麼類型的書根本沒關係,有的人讀跟寫嚇嚇叫,讀得書比誰都多,但交友一樣有障礙。
作者: LoveSports (愛運動)   2019-10-23 05:40:00
所以樓上板友的分享意思是原po太太連日常生活溝通都沒辦法,要靠先生代為跟老師以及其他家長溝通?敢開口當然很重要,可是依據要討論的內容,程度不夠在深入討論會碰壁的。如果你朋友繼續回問你為何憲法現在還不改,你認為大多數台灣人對這點有什麼看法,當年怎麼回事怎麼會變兩個中國之類,這不只是包包常備中華民國教科書現場直翻就可以回答的問題。不論日常生活程度還是牽涉到文化歷史討論的論述程度,如果在當地溝通上常需要先生出來代為溝通,等於連講話這件最基本的事都沒有辦法自立,她在那邊生活當然不快樂。語言也有講天份,敢不敢開口也的確吃個性,如果她就是不適合精進這些方面,在國外跟親愛的家人在一起卻是得用依存的關係狀態來換,這不只是單純的家管沒收入不易取得自信的問題而已。當一個人處在依存關係中處於依存方,而且環境不允許他自立(例如被依存方過保護阻礙他成長),愛是會演變成恨的。這不只是先生夠不夠體諒的問題而已。
作者: yaokut ( )   2019-10-23 07:39:00
溝通遇到很大的挑戰,不一定是語言能力,也可能是雞同鴨講,無法得到共識。文章並沒具體說出到底是哪種挑戰,就別過度揣測了~
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2019-10-23 07:43:00
從一篇感謝太太的文章都能被路人隨意推測太太的能力差語言差心態不成熟,就知道家管的社會地位有多低多需要家人的支持XD。異國無後援帶小孩和職場本來就辛苦,兩位都辛苦了
作者: LoveSports (愛運動)   2019-10-23 07:55:00
我的意思反而是家管需要使用的溝通能力在某些情況下比商務溝通能力還需要更精進的磨練。不過的確擅自揣測不好,在此向原po道歉。祝福原po夫妻順心
作者: gocatsgo (gocats)   2019-10-23 08:14:00
老外朋友一直覺得臺灣是泰國啊 哪是什麼中國
作者: yaokut ( )   2019-10-23 08:15:00
一開始講的是連日常溝通都沒辦法,後面說需要更精進的磨鍊,突然覺得... 家管果然很辛苦。
作者: businesschou (周森毅加油ˋ(°▽ °)ˊ)   2019-10-23 08:38:00
分享自身經驗的好文怎麼可以被各種推測歪成這樣啊?祝福原po夫妻越來越好。
作者: LoveSports (愛運動)   2019-10-23 08:53:00
yaokut不對喔,說跟老師只要日常溝通能力的不是我喔,是w版友。我一開始就是說跟老師家長需要深入溝通能力喔,推文看清楚吧。如果有疑慮再寫信來討論吧,別因我的關係繼續壞了原po的好文喔。日常=>商務=>近母語(牽涉文化討論)有興趣討論的版友歡迎來信^^
作者: yaokut ( )   2019-10-23 08:58:00
他的回應是說:根據他的經驗,不認為需要到你說的那種程度
作者: LoveSports (愛運動)   2019-10-23 09:12:00
我一開始意思就是說跟老師家長視情況需要近母語能力,不是我說連日常溝通都沒辦法。後續有意見寫信來吧。我已經向原po道歉不該揣測了,至於你指控我的事,就留給原po自己判斷吧。
作者: smallod (簡單D調瘋)   2019-10-23 10:37:00
家裡面沒有分你啊我啊,只有「我們」。
作者: kgi (努力心平氣和)   2019-10-23 11:32:00
作者: lumpfish (燈燈魚)   2019-10-23 12:59:00
推好文分享,深有感觸
作者: kerryting (以羅)   2019-10-23 23:13:00
推這篇
作者: shiaoy (shiaoy)   2019-10-23 23:41:00
推分享
作者: cheermisa ( )   2019-10-25 22:20:00
推你的客觀看待彼此的差異 也尊重彼此是不同的個體關係有時候就像鏡子,你很了解呢!
作者: oldmonk (老衲已閉關多年不理塵俗)   2019-10-27 03:16:00
起碼有自知之明 加油...希望全天下的老公不僅知道也要照做...彼此自尊真的不用那麼高

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