更：
1）好像有人誤會我說考上台大就是翻身 完全不是啊
只是翻身的機會多一點而已 而且到台大這種地方就會
更認知到背景的重要 不過客觀來說 在台大畢業的機會
畢竟比當8+9多一點吧 我只是想表達這個
2）我完全不覺得窮人該生小孩 我舉的例子只是表示 窮 機會就少很多 我能脫離那樣的環境一部分是努力 但更多的是運氣好 有背書考試的天份 又剛好突然想通 認真讀書
3）我是很愛在其他板發廢文啦 主要是想看大家有什麼反應 覺得很好玩 但這篇應該算認真文吧
———1-
我才20歲 平常也沒逛這個板
看到上熱門有點感觸就來了
大家都是從父母的角度思考錢夠不夠養
好像沒人從小孩的角度想
老實說生在台灣 月薪兩萬都能養小孩吧
不可能餓死 只是看你怎麼養而已
既然不甘我的事 我來回幹嘛？
因為我爸媽生我的時候也很窮
我媽20歲生我 就跟我現在的年紀一樣
我爸那時也20多 當工人 所有的錢都拿去賭博（還有吸毒）
又酒駕肇事逃逸 欠了一堆錢
我媽從大陸嫁過來 沒讀過什麼書 簽證的問題 不太能工作
（小時侯我媽跟我一起學注音XD）
但據我媽說 我出生之後我爸就收斂很多 沒吸毒也沒賭博了
很努力工作 雖然沒存到什麼錢 但至少還過得去
等我有記憶之後 可能家境慢慢變好了
至少我印象中沒過過什麼苦日子啦
別人有的東西我也都有 沒少過什麼
但有一次印象很深 高中的時候參加國外的模聯
因為是明星高中 大部分同學都蠻有錢的
一次活動4.5萬也沒人當回事 我那時也沒想很多
就報名一起去了 結果我媽大發飆
我那時候不能理解 覺得不過就是偶爾一次 也沒多少錢
但對我媽來說 去參加一次活動要花一個多月的薪水
生氣也是理所當然的
那時候我慢慢回頭去想
才了解其實自己家境跟高中同學比 真的差一大截
以前之所以沒意識到 就是因為以前身邊的同學都跟我差不多
（窮人住的地方通常窮人也多XD）
小時候我也不愛讀書 常常跟他們到處賭博（13歲左右）
每天在街上閒晃 或者到車行當童工
當年跟我一起長大的那些朋友 幾乎都出社會了（俗稱8+9）
我們國小班上30個人 讀公立高中的不超過3個
而唯一考到公立大學的只有我一個
大家的家境都不好 輪迴著上一代的社會地位似乎是宿命
而我能脫離那樣的環境 實在也是運氣好
捫心自問 以我的家境 以我父母的視野廣度
如果我的人生重來 我能一樣考到台大 拚一個翻身的機會嗎
我不敢確定 很可能不行
從那時開始我才慢慢了解其實窮影響的不是那些基本的東西
吃飽穿暖幾乎所有人都可以 但家境對孩子的影響
常常是那些看不見的東西 （ex：個性、對學習的態度...）
窮 就只能考讀書翻身 但窮人通常都不會認真讀書
因為身邊都是窮人 沒人覺得讀書很重要
我覺得比起你用薪水算養不養得起小孩
你應該自問 你們夫妻擁有能超脫貧窮限制的視野去教小孩嗎
還是你覺得你的小孩運氣夠好
剛好很會考試 能有機會拜託貧窮的宿命
還是 你覺得你有權利
生一個天生機會就比有錢人家少的孩子？

貧窮真的會限制了視野

這篇不就給了很多勇氣嗎

要比你比的完嗎 還是你覺的媽媽生你是不好的事嗎

比慘有意義嗎？我小時後還要推車到黃昏市場幫忙買家裡早上沒賣完的魚 我一點也不想要我小孩跟我小時後一樣

不過貧窮的家 小孩也努力出頭了 擇偶的時候多少還是背負原生家庭的鍋 會比較辛苦

樓上 你要給小孩"不一樣"的東西 你小孩不一定會領情我指4F

我跟我老公運氣很好 兩個不到30歲年收都破百 但我根本不敢生 童年經驗把我嚇死了

有心理陰影不適合生小孩

現在在台灣還能只靠讀書翻身嗎?頂多從趴著變躺著吧?

推 多ㄧ點小孩的角度來回文也好

可是你不也是窮苦上來更上進的孩子嗎？我真開心看到你上來回文！你很棒！

生就是賭啊 有錢就是贏面大一些 很簡單

表示窮苦一點也是可以養出這麼棒又動事的孩子！你媽媽真偉大！

大部份窮人父母，既沒錢也不會教小孩，小孩就QQ了

社會經驗告訴我窮養的孩子越有社會競爭力！阿扁，三級貧戶的孩子啊！

這篇原PO也說了 身邊多的是當8+9 不是每人都流氓醫生

我們要替他們維護的是一個較公平競爭的環境！像是聯考制度！

一定有上進的，但不上進的比例有多少? 阿扁也就1個

拿阿扁這種倖存者偏差的例子就免了吧

那當然是極端的例子！

去當兵就看到一堆8+9，他們的父母就是沒錢也不會教，出去後就是造成社會負擔

宮廟活動就看的到很多了，台灣宮廟又特多

哪有這麼多會生又會養的

窮人愛生孩子 就是賭一個下一代翻身的機會 賭輸了 也不過就是繼續窮下去

看到月薪2萬都能養小孩就笑了

吃飽穿暖真的不算困難，窮的問題是眼界視野+1

可以養啊 喝最便宜的奶粉 出門把小孩放在機車踏墊 然後人家參加才藝班 小孩只能回家幫忙家裡

居然有20歲的上PTT!!

前面有篇月薪40K住岳家房子的，自己只能留10K都抱怨了如果老婆去上班還要算托育費，月薪兩萬怎麼養....

推一下,這篇勵志

讀書當然可以翻身，除非你定義的翻身是一步登天

嗯，會限制想像是真的，考上台大是翻身，還太年輕再過幾年吧，

一堆人看到階級複製跟翻身就跟著講，根本沒理解內容整天只想一步登天不知道在想什麼

推勵志文

我覺得你很棒，不過身邊貧窮的例子幾乎都是念完高中或高職就不念了，有小孩自己不想再念的，也有父母希望小孩趕快出去工作分擔家計的，總之，階級複製還是居多

聯考制度對窮苦孩子來說並沒有比較好。因為視野有限教養觀念不足的父母，只會用更兇狠的方式逼迫孩子讀書， 或者一樣不管，放養。

基本生、養的費用在台灣是一件不算困難的事情，畢竟健保與物價降低了門檻，當然要有品質的話，也是得用錢堆出來。但育、樂就不容易了，公托與幼兒園的不足，加上教育制度的問題，育樂的基本條件會比生養困難一點，更別說私立或名校的開銷更是高昂……階級複製在哪裡都是不可避免的問題，想突破階級困境，給小孩的觀念與支持，真的很重要

聯考制定明明就對窮人好得多考試公平內容固定，管你多窮認真念就能考得好聯考之後的制度才越來越變成有錢有好搞成績

貧窮很多時候限制的不只是物質，更多時候是看事情的視野，這是很殘酷的事實

關你屁事啊 誰在乎你小時候怎麼過

讀公立大學=翻轉階級？ 不可能

在台灣讀書不能翻身讀對科系才能翻身

小朋友你才20歲 人生還許多挑戰等著你加油吧....

你講的不錯，推一個

you’re right

弱勢最大的問題就是缺少閱讀刺激，從學齡前就有落差了，學業成就低就更不喜歡讀書。所以想恢復聯考的是有錢人啊，看反對多元入學的是哪些背景？因為聯考省事多了，而且窮人比讀書大多比不過他們（家庭沒有閱讀習慣），但比專長（實作累積經歷），弱勢孩子就有很多發揮空間了。

藍領變白領也是階級翻轉了啊 哪有甚麼不可能比專長弱勢孩子有很多發揮空間? 補專長更花錢

窮只能靠讀書翻身？ wwwwwwwww

只有老想一步登天的才會整天喊念書無用父母月收只有3~4萬，好好念書賺到8~10萬算不算翻身？

“補專長”是有錢人的想法，現在是自學很方便的年代，大人要做的是觀察孩子的天賦在哪，支持他並想辦法找資源（要積極和學校老師討論），然後給他們舞台~

然後講翻轉階級的更沒常識，翻轉階級只有兩種情況一個是一步登天跳上去，另一個是別人摔下來

挖女版發文王168欸

還有政府要加強的是親職教育，很多爸媽不會教小孩， 連基本的安慰、支持、鼓勵都做不好， 只會強加自己的觀念或是惡罵體罰， 夫妻關係也不和諧，不管那個階層都一樣。 孩子身心無法安頓，要怎麼好好讀書、 學待人處事、發展自己的天賦？

我們這一代要是讀到文組只會翻到地獄去，連藍領可能都還賺比較多XD

真的 超中肯

窮人要自學, 有錢人不用, 這不就是專長這部分窮人的弱勢?這部分的弱勢比念書更大啊, 起碼念書窮人小孩有基本教育不需要自學

律師也是文組的

你真的是「廢文王」ㄟ哈哈哈 所以你這篇是認真的嗎？

真實數據聯考並沒有比現在更無貧富差距

但這份研究並沒有考慮現在的名額制度開放給更多弱勢學生聯考一樣可以用名額制度去減少差距

律師聽說現在也不好混了耶，而且一年能考上律師並且應屆拿到照的貧困家庭也不多吧

別說律師啦......以後機器人出來，連作業員都要失業了

「超脫貧窮限制的視野」很不錯，但「你覺得你有權利生一個天生機會就比有錢人家少的孩子？」感覺和上一句衝突了。什麼樣叫有錢人？每個不同薪資水平的家庭天生機會都不同，如果以月薪十萬來分界，是不是大多數的人都沒權利生孩子了呢？

我覺得不是甚麼現在機會少所以不生小孩, 反而是現在生活變

月薪二十萬也是輸中東王族，所以大家都別生了

好了, 很多人不願意減少享受去生養小孩難道現在小孩的生養教育機會會比我們父母那輩養我們少嗎？

有錢人的“學”，會建立在某些期待與限制之下...。理想的教育是培養在真實世界生活與解決問題的能力，幫助孩子找到喜愛的事物和努力的方向，從中獲得成就感與快樂。讓他們內心價值穩固安定，不會因互相比較或外在打擊而自卑或走偏。

誰說有錢人的學會建立在某些期待跟限制下？那是你為了合理化你的說法而自己宣稱的

原波已經很優秀，應該為這麼努力的自己與家人感到驕傲。但文末卻是懷疑的。

這對有錢人的認識是建立在小說還是？

窮人家小孩找到自己喜愛的事物但沒有資源可以接觸的情況多的是因為窮人家機會的確是比較少　這無庸置疑

多的是有錢人小孩小時候照樣亂亂學，哪有啥期待限制

但我不覺得這是根本原因　我們小時候的機會更少但大家爸媽都是生養兩個起跳　四五很常見

不要鬧，要把生小孩當作是來討債的，以為來添財的唷

你的特殊經歷都會變成資源，讓你對社會的基層有更多同理。如果你將來是領導者，這點非常重要。

一樣, 老師根本無力顧及每個小孩以前的環境顯然更差 但生養小孩數量卻更多

我是覺得至少打理好自己讓小孩至少有資格選擇當個只能養活自己的魯蛇吧

所以我不覺得是甚麼機會太少所以不生小孩而是要求的品質太高, 自己的或是小孩的都是

不是讀台大才叫有機會，在鄉下開小吃店就不是人？

以前就是窮養但應該不少人一出社會就背負著要養父母的包扶，有人走過這樣的路就覺得父母窮養我也長大了沒問

LesMiz我只能說你認為窮人家比有錢人家學專長更有優勢是天

方夜譚..有記者針對NBA球員背景做過調查, NBA球員來自五等分位前兩家庭的比例比同族裔的比例高出2-3倍

推

當有錢人家小孩可以找教練/老師做有系統學習, 每天花大部分時間練習時, 窮人家小孩可能要去打工付學費

階級複製真的，怎麼還會有人一直要拿特例

前面幾位我先致歉，我不應該揣摩富者做法，讓您們不舒服十分抱歉，感覺您們比較能分享，我也樂於多聽以補不足。但我為弱勢孩子工作，只想說，現行制度已經為態度良好的孩子與家庭開了門窗，但其餘無法扶起的，主要還是家庭成員身心狀態與決定（包含不得已的）而導致的不穩固。

先問問自己將來有沒有辦法像現在婆婆一樣被兒子媳婦啃再來講階級複制，不然只是更向下，連複製都沒有

看看女版的文就覺得這篇的原作還是有很大的後遺症

推

不過...我覺得生孩子最重要的條件，是可以接納孩子的各種樣貌並願意傾聽陪伴。以特殊族群來說，新住民做得真好。而且即使在相對歧視或夫家條件差，她們也是拚了命，打工下田賣小吃，也要把孩子照顧得妥當。

原po你很棒 20歲的人能有這樣的思維 我很佩服

這個id高三開始就一直在發廢文亂版了 大家不要太認真

原波你和家人真的很棒，尤其是為脫離毒賭的爸爸真的了不起。請欣賞這樣的你們家！如果將來你成為領導者，這樣的經歷是珍貴的資源，因為你的群眾中，有這些需要被理解與支持的人。照顧好他們（而非無法同理的鞭策指責），他們更能幫助群體共好。

推

這篇有對也有不對，等你身邊的人都出國唸書或是靠關係找到實習的時候就會覺得人生很難了，過來人經驗覺得考上台大真的只是開端而已，但保有樂觀的態度是你父母給你重要的資產，請繼續努力

即使是廢文，每篇廢文背後都有個想被聆聽的靈魂吧。

U文給個推

推

最後給想力爭上游的人：抓緊你對你好又優秀的老師。他們有愛心有人脈有資源，也有傳播管道。只要你夠認真態度夠好，惜才的老師會是你的再造父母。

推 每篇文背後，都有個想被聆聽的靈魂

推你最後部份

小時候很苦，我國高中畢旅都跟爸媽說沒興趣不去。XD

他只是瞧不起社會底層工作的人，有什麼好推的早點出社會，很多都有自己的店或工廠了，賺得比誰都多

這位小朋友在各版發的不只是廢文 是滿滿的歧視文....在網路世界沒有實名制的情況下以言廢人是最基本的

我也好奇他發生了什麼事 哈哈哈

妳不就是一個正面的例子嗎？窮養的小孩還是能出頭天

說真的，如果生在有錢人家庭，以這樣考上台大質，也許可以念的更好，有更好的社交圈，發展更多也不一定，難道沒人想過？只會說阿窮人家努力翻身很勵志，有錢人下一代更有錢的例子就仇富，笑了

這個世界上很多的人都只想相信努力然後成功的故事

你很棒 加油 這世界會給有希望有夢想的人機會的

學弟 我跟你的生活很像欸 我們一起在台大努力活下去吧QQ

如果有人反駁歧視文，就代表世界還有希望：）不過我把你學長的話送給你：這時代網路也是你的履歷之一。也許一個原本看了你故事而感動，想要私信給你機會的人，因為那些文章而打消主意。你比不過別人的原因或許並非不夠努力或有錢，而是當你有餘裕時，所選擇做的事情。

原原po沒有到窮好嗎

那要收入多少才能生出機會不輸人的孩子？

貧窮真的只能靠讀書翻身，不過能不被身邊給影像真的才是最重要

我認為絕對要有能力全額付擔小孩從幼稚園到大學畢業的補、教育學費才可以，教育是給小孩的起碼責任，不該讓孩子辦什麼助學貸款或該唸書該體驗學生生活的時候卻去打工賺學費。連最重要教育資源都給不完整我都在想他爸媽是怎麼打算的。孩子因爲家庭因素必需放棄好資質上好的學校根本就是父母的罪過，這也是為什麼貧窮會世襲。不是唸好學校就會成功，而是為了家庭放棄可以唸好學校的機會對小孩太不公平。

認同上面說的，我其實不太懂說窮有窮的養法然後讓小孩背學貸，又不是每個人都讀公立學校。我認識很多私立學校學貸背很多生活費自理的很好奇對一些人來說養小孩的意義是什麼？因為小孩可愛？或是養出來成就嗎？從高中我一直有個想法：為什麼要為了生活這麼努力要去好的學校好的公司不然我養不起自己？覺得人生好難為什麼要被生出來...（雖然我知道我媽是被迫生的還吃墮胎藥但沒法把我墮掉）然後父母忙於工作養小孩基本上童年也沒啥親情也是習慣了，導致其實我不太懂親情是什麼感覺吧。反正我自己是不會想生小孩想不到讓我覺得開心的理由生就是了，所以很難理解沒錢硬要生是什麼概念...

同意Terminals，遇過讀頂尖大學的偏鄉女孩，讀了一年非常不適應科系，身心狀況不好，家裡無力/無心管她要休學還是重考還是去工作，只問她打工辭了，怎麼拿錢回家。

樓樓上拍拍。

說真的，你的成功定義是用什麼標準來衡量。當你30歲40歲的時候再來看，也許你就不會認為你比你那群8+9朋友還成功你只能說你有了和8+9不一樣的台大人生體驗，這是8+9群很難會擁有的體驗

不用太苛求 對他來說 他覺得這樣就成功了理解 尊重 當笑話聽聽就好

whitejason05/Schulich/j47659/QooQ 看看你所謂好玩的貼文都是些什麼歧視文

唸私立學校學貸貴請怪自己，怪父母就好笑了

我不是說我喔我是說身邊的例子我自己是公立+減免支出很少^^只是不能明白幹嘛要這麼痛苦

不好好念書考到私立然後怪為什麼要這麼痛苦？那只有多金父母給很多錢那種才叫不痛苦嗎

只想表達父母在生小孩的時候考慮過他們想過這種人生嗎

推小孩視角，也推6樓

不就好厲害整篇台大掛嘴上

父母多金孩子不一定會上進，但父母貧窮孩子上進的機率是有多高？去看看名校學生的家庭，大部分是哪種家庭便可知道，講一堆上進心靈雞湯窮養孩子出頭天的例子只是掩蓋自己貧窮的藉口，身為窮父母的為何不先自己努力翻身，卻把希望寄放在小孩身上要他翻身？

你對於窮的解釋...非常精闢 窮人展現的可憐都不是物質

推 一堆自以為理想的父母，這個社會解構不適合生小孩了

看過高中三年都在打工的朋友 也看過爸媽直接在學校旁邊租一間套房讓他專心讀書的朋友姑且不談資源 兩者能唸書的時間 已經差很多…(資源是指 補習 家教 有利於推甄的項目等等

讀台大不一定比當8+9成功沒錯阿，但是我今天如果有選擇的權利，台大不念隨時可以回去當+9，就硬是比隔壁阿明沒有台大念只有當8+9一種選擇好多了原po的意思就是原生家庭很大程度決定了小孩在人生上做選擇的自由度，既然很多魔人民幣不願意承認 翻身 階級高低 成功與否 這些名詞的話，從自由度看就很明顯了

最明顯之一就是醫學系了，你不只要拼死唸書考上，考上了還要有辦法付擔七年學費，說私立不好，能考上私大醫學系也是不簡單吧？要檢討嗎？考上私大就斷定為不夠用功這種判斷略為粗糙，有些私大科系勝過國立大學。有建中北一女的同學的朋友，我想雖非如薇格那種富家子弟但至少多數也為中等小康之家。更正：薇閣

你台大了還在用ex,英文老師誰啊?

你已經看到階級複製的真相,有很多人還是不願意面對...小孩子帶財,生了再說~靠小孩養另外一種思考,確實帶財,問題是,這是連自己都養不起自己的世代,怎麼養父母,父母都要下水幫這世代一把了...

推這篇！我覺得爸媽的用心更重要

台大的確比私立夜大機會好 聽到有人說讀書沒用就想搖頭

推

推 養孩子不是只有吃飽穿暖這麼簡單

一代一代努力把日子過起來有什麼不對

你說的很好，與其在意多少錢夠養小孩，更要想用什麼視野去教小孩。

小朋友管到人家交合去了

唸私校怪孩子 對啦 某程度是該怪 但父母沒教讀書的重要從小也沒閱讀習慣或是父母教導 是可以多厲害 沒看台大學生父母社經地位都頗高？

就是需要你這種觀點來把那些純粹崇尚繁殖的人打醒...以前同學整班基本上都非富即貴...我也看得超清楚的

毒賭酒沒一個好戒，你爸三個都有過，因為有你都戒了，也算有心了。你的學歷也不尋常的好。我唸國立研究所才發現，公私立學生的家庭財產完全不同等級。貧窮會限制一個人的教育水平真的才是普遍現象，原po是特例。你大概你家的天使了，爸爸什麼都戒了又超爭氣。

推

相似經歷推個 全班只有我一個人繳不出英文雜誌的錢真的是永遠忘不了的尷尬

貧窮會限制一個人的教育水準+1

你絕種吧別生了

推

這系列文讓我想到一部被台灣片商小看的電影台灣翻譯"赴湯蹈火"(Hell or high water)一開始就是主角兄弟檔搶銀行(搶的也是美國偏鄉小銀行)後面發展就不講了，但整部電影最後想說的一個問題，就是貧窮世襲（當然故事中那種貧窮是比板上討論還誇張那種)

我覺得你真的很酷，請容我跟你握手

推

我有同事的爸爸是8+9,學貸保人要嬸嬸幫忙簽工作後還要擔心爸爸叫她養同父異母的弟弟,最小是幼稚園她爸本想叫她當同父異母念高職弟弟的學貸保人我覺得她能不變壞還蠻不容易,她就說她國中同學一堆8+9還好她是清交碩,當園區工程師,還學貸等還蠻快的不過她也會擔心未來要養她爸,她爸現在不到50歲沒錢還會買重機騎(她是阿公養大,她爸媽各自有家庭)原原po的狀況我覺得可以生,但我同事那種狀況我會覺得如果可以選擇,希望不要有類似她爸這樣的爸爸她對她爸也是有很多怨恨,還好她阿公有退休金可以養她所以她工作後還蠻孝順她阿嬤(阿公往生了)

講的好，什麼志氣熱忱愛小孩..你錢賺的不夠上不去也只是老了來怨你而已..

為了避免階級複製，我寧願不生小孩。有些狀況不是只有愛就能解決的，不需要讓未出生的孩子一起苦

這一版我都當j版看看

一代一代是老鼠會的概念嗎？只要抓到交替就不怕老了沒人養管自己小孩老了會多慘XD

推

很貧窮或許吧，但感覺大部分嚷著不敢生養不起的人都不是真的窮的人

https://i.imgur.com/WsKw8ub.jpg別裝了

吃飽穿暖不是問題+1，但窮真的會限制視野

推這篇寫實

以上社會菁英經許可 準許繁殖下一代