[心情] 人生至此一敗塗地

作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 02:25:13
是否同意記者抄文:NO
文極長
今年四十了,和老婆大學同班認識23年、從交往到現在20年、結婚7年
在去年下旬,婚姻出現重大問題,長期過勞與打擊,身體也出現狀況
兩個孩子跟老婆還是很可愛,但只要有其他親人在,孩子跟我感情一般般
沒有其他親人時倒還是很願意主動親近我
而老婆討厭我
去年初之前,因為長期過勞(每周6~7天,每日16~20小時)
加上工作性質是坐辦公室,工作內容極耗腦力與精神,基本八成時間需全力以赴
體重一度上升到九十左右,後來身體出狀況加上情緒低落,離了職換工作
現在回落到六十多,但從薪資七八萬算還能月光,掉到入不敷出
先前雖然不能出國但也常周日上館子、全家出遊
後來存款燒光,月薪六萬多每個月都在傷腦筋調度的問題
直到今年老婆出去打工,每個月有個一萬多才又回到月光的狀態
對了,會月光的原因之一是我長子為特殊兒,自閉加過動加智能在輕度臨界
所以必須要有一個人在家顧長子,因為我的父母討厭我長子
當年結婚的時候,我估算了少子化的進程
判斷自己學經歷與背景,能領到的薪資與能坐的位置在補教業在當時已近極限
一個月十萬左右是我的天花板,沒辦法再高,因此換跑道從薪資兩萬四從頭再來
老婆應該是不認同的,但當年在我燒光積蓄後的支持,我感念在心
沒有她的支持,應該是會失敗的
事實上也慶幸跑得快,就如同最初一份工作學校代課老師因為修法改成要大學畢業
而我只有大學肄業不能做,修法後就算我還能做補教,薪資談判也會極為弱勢
換跑道後一年,老闆不付績效獎金,於是我跳槽又換跑道,從三萬六再從頭開始
後又換跑道,總之光職類就換了幾次,從補教到印務、業務、管理、PG、IT、RD、顧問
薪資逐步增長,工時雖然緩降下來,但原來的工時對老婆應該是高到不可思議
緩降下來最後仍然是破10小時,加上通勤3小時
現在想想
當時我半夜兩三點下班回家,老婆跟孩子醒著在客廳等我回來
那時應該就是我該留心的跡象了
而我身為一個在職場上被三重歧視(補教、文組、肄業)的後進先升任主管者
其實壓力非常大
不能失敗,因為只有危機企業會要我這種三重扣分的人
失敗了公司就倒了,公司倒了我就只能找更糟的工作
所有的工程師都認為我是個騙子
程式碼挖坑、文件錯誤、交接前刪除電腦所有檔案...這些事情全遭遇過
放黑函、將到職前幾年的問題歸咎我個人更是基本款
到職一個多月後,確認自己應該能夠處理,並證明了一部份幾年的老問題能解決
於是老闆放手讓我這個業務管理資訊部門
在兩周內幾乎所有工程師離職,沒離職的看文件跟程式碼也知道在挖坑
上班時辦公室鎖起來不讓我這個主管進去,我就乾脆資遣
於是整個研發、開發、生產、維護、營運只剩我一個人在做
整個公司除了工讀生只剩我跟老闆兩個人從頭開始,就這樣撐了兩年多算是起死回生
所謂壓力大,就是這樣的情況
其實這段期間還有很有趣的事情
整間公司只我一個研發人員,連程式語言都換C#跟C++,前研發團隊的php產品全數廢棄
黑函還是指稱我拿別的工程師的程式當自己的
第三年我的次子出生了
我跟老闆要求薪資調整跟補人
生產部分訓練好整條產線,由訓練好的同事管理
業務也帶了一個至少維護現有客戶沒問題的
我只負責管理、部分的營運跟研發、開發
一切看似上軌道,但很不幸台灣的老闆大都是能共苦不能同甘的人
老婆請了兩年的育嬰假,次子出生要再請兩年,一個月少了四萬多的收入
我心理壓力很大,但老婆跟孩子跟很可愛,我想想若調薪不順就再換跑道也無妨
結果老闆覺得當時四萬多的薪水太高,工作有人分攤
那薪水要調回三萬業務時的薪水,再加6000
那當下非常心寒,於是請辭開了104,次月去做月薪五萬多的IT再從頭開始
隔一個月,又來聯絡希望回去,我拒絕了
於是改成一個月三萬的每周進一次辦公室的顧問約,這我接受了
至此,終於不用再燒積蓄,存款也正向成長
但實際上後來需要處理的事情與時間越來越多,因為我走後人事流動率真的高
產線也沒維持住,後來都變成訓練出來的工讀生轉做外包
直到我覺得兩份工作的總工時跟剛換行那時幾乎沒兩樣,通勤時間加上去還超過
於是我又開了104,以拿到的offer問前公司要不要比照,並補工程師
前老闆答應了還加碼到七萬多,所以我又回任了
這段期間,其實換做我是我老婆應該也是很不安的
但我心中其實很無奈,四年的育嬰假經濟壓力其實我沒有太多選擇
本來幾乎無性的婚姻,那幾年終於頻率掉到一年不到三次
次子出生前一年更只有一次,一次就中獎
為了這種事情爭吵的頻率也變高了,直到有一天我忍不住提了離婚
但提完之後就後悔了,這也成為至今她心中一個很大的心結
結婚前頻率已經極低說沒有結婚心理有障礙
但結婚之後頻率更低於婚前幾年
理由有許多,但這些年其實幾乎逐一消滅到近乎0
技巧,基本上也沒有問題、調情,我應該算高手
我知道這不是她的錯,就真的是這方面兩人不適合
但......就是這樣的原因才令人無力以至於怨憤
到了前年,老闆又想降我薪資
於是我就自己出來做,初期其實很順利
平均一個月利潤都還有八到十幾萬,我在家裡顧小孩跟家務
老婆也回去上班
但不幸遇到職場霸凌,有段時間幾乎每天哭
去年終於撐不住,離職了
但夫妻之間為了床第之事不斷爭吵,直到去年她聯繫了以前喜歡的人
我發現的時候,整個世界都崩塌了,所有的事情變得毫無意義
工作室的業務整個無心也無力去做
她每天聊line的時候很開心,看到我的時候眼神很厭惡
一周談話交流的時間,扣除掉小孩跟費用相關必要的事情,可以不到十分鐘
這是兩個人幾乎整天都在家裡的情況
再扣掉我主動去接觸,那就是0,連1秒鐘都沒有
於是雙方關係再急遽惡化
與此同時,我的健康狀況也雪崩式下滑
幾乎是職業病跟代謝症候群全餐
加上每天腹瀉、茫然度日,我的世界沒有希望只有比絕望更深的絕望
當然也不是總這麼倒楣
也是有業主體諒,被我的狀況連累一年多卻一再給予機會,我滿心歉疚
只能用終生義務維護來回報
小孩生病或要交學費,接的小案子也都願意當下給現金
我只能把能折抵的進項稅額直接扣掉來報答
這世上還是有好人的
長子有狀況,次子倒是天賦優異人見人愛
有時我都會想,會不會是我早前太過鄉愿濫好人
鄉愿濫好人反而讓不適合的人浪費青春在不適合的道路上
所以上天懲罰我,讓長子承擔我的罪業
而後來被逼到臨界做事決絕,才讓次子繼承了我跟老婆一些天賦
不管怎樣
在近幾年努力下,長子的狀況也好得多,天賦也被啟發
至少這樣程度的能力,未來自食其力應該是沒有問題
然後和老婆的狀況越來越糟
雖然幾度回溫,但沒有一次能撐過兩天
直到一個月前
我終於想明白,失去了就是失去了
說再多最終都會變成爭吵
做再多最後還是一個厭惡的眼神
下個月要分居了
作者: LebronKing (每天都被自己師醒)   2019-08-04 02:32:00
長子是特殊兒 老婆常態一打二晚上無心行房也不太意外吧也許分開你們都會比較輕鬆 先別想太負面
作者: NSRC (ATB)   2019-08-04 02:34:00
台男悲歌阿! QQ~~ 太悲慘了,不知道該講什麼
作者: wangzh (wangzh)   2019-08-04 02:35:00
辛苦了,加油
作者: LebronKing (每天都被自己師醒)   2019-08-04 02:35:00
公婆討厭長子加上你職場不順 老婆壓力應該也不小啊小孩有狀況,老婆想請育嬰親帶也合理吧?
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 02:38:00
我的職場其實算順利,年收每年都成長10萬以上,就壓力大除了最後一年降工時到原先一半才掉下來工時折半,年收掉1/5約20萬
作者: conie88 (zone)   2019-08-04 02:42:00
唉 辛苦了,希望你能熬過這一次
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 02:43:00
但我老婆好的地方很多,除了家務跟帶小孩,小孩狀況是我發現的,早療是我堅持的,我只能慶幸自己做過補教才有機會,不然真的不敢想
作者: opaque (貓咪需要一個家!)   2019-08-04 02:52:00
你真的辛苦了。
作者: sylvia25856 (希草)   2019-08-04 02:54:00
跟工程師互弄 資遣到全公司剩老闆跟你那一段我不予置評 覺得奇怪到極點我只能說你跟太太都各有各的壓力 教育長子的壓力不是一般人能想像的 你獨自扛家裡的工時的壓力也很重 在雙方都有壓力下 感情被消耗殆盡也很正常 辛苦了
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 03:02:00
是呀,我也很納悶為什麼我拿到offer但未到職前就開始黑函大部分同事都面都沒見過教育長子的壓力很大 但這不是主因 這個因素是我唯一對老婆不滿的家務事 原因真的很難堪.............喔 我知道你為什麼覺得奇怪 三重歧視不是一般人能想像的我的下屬稱呼我時 稱我為"那個高中生"、"騙子" 且是當面
作者: nanalia (娜娜莉 )   2019-08-04 03:07:00
經濟有問題為什麼還要生第二個?
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 03:07:00
還有甚麼"文組廢物"、"中文廢物"之類年薪百萬的時候 不會想經濟有問題呀次子出生時 我一人年收約百來萬 不請育嬰假 家庭年收160月薪跟年收不太一樣
作者: wenmilkyway (CC近1個月賣家對到貨狀況)   2019-08-04 03:09:00
一個禮拜6-7天不就等於天天上班,16小時夠扯了,20小時你還有時間睡覺嗎?這樣根本燃燒生命...
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 03:10:00
壓力很大 但不是來自於收入 而是必須將近無容錯
作者: wenmilkyway (CC近1個月賣家對到貨狀況)   2019-08-04 03:11:00
原po是文組卻是主管,下面都是理工的,被講可以理解QQ
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 03:11:00
天天上班的時間將近半年 9點多到公司 半夜最早2點多下班早上六七點下班也是常態....這就是所謂的無容錯的壓力其實我解決研發部門幾年解決不了的問題 他們有羞辱感吧這是我後來帶研發團隊才慢慢感覺到的 因我也愛用非本科其實觀點不同 有的時候問題的解決關鍵就在這裡 與能力無關 跟本科非本科高下無關 混成團隊總是比較全面
作者: Sin6177 (Sin)   2019-08-04 03:21:00
光看文就覺得壓力超大,祝否極泰來,加油
作者: oxhill (Yuxing)   2019-08-04 03:23:00
夫妻感情變差.老婆不想行房也是她的自由.最近好多篇文章都是經濟問題.錢不夠
作者: eulbos (反串魔人)   2019-08-04 03:24:00
身體養好
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-08-04 03:25:00
記得蒐證,等腿劈出去後就可以離婚了,到時候讓你前妻負擔一部分小孩費用,小孩找保母來顧,然後你會發現你的人生突然變得輕鬆很多工作問題就沒什麼好講的,你自己的問題也很大
作者: neversayyes ( 深藏在心。)   2019-08-04 03:27:00
月薪7-8萬是工時16-20的補教業嗎?聽起來實在是太不一般太辛苦了
作者: oxhill (Yuxing)   2019-08-04 03:30:00
我老公的主管也是非本科.但是他對C語言研究之深.程式之嚴謹在本科之上.他寫的交易系統幾年來一次當機都沒發生過.因此受到重用.如果你能力真的很強.可以繼續找合適的工作.或去海外應徵.
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 03:32:00
是資訊業 其實前年就擺脫三重劣勢了 同業龍頭跟公部門都有來挖 大陸經銷商也來探聽 花了幾年職涯算是熬出頭了現在自己做外包研發 經濟跟工時算可以了 雖然比上不足但長子要人顧 其實沒有太多選擇
作者: loveyou9527 (省錢小弟)   2019-08-04 03:35:00
職涯順,是時間問題這時間也是你的工作時間嗎?
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 03:35:00
我上班必須在九點左右出門 下班必須四點走人 其實選擇真的不多 之前去業內龍頭 拿部門最高薪但閒置 其實我會怕所以最後還是離開了我現在在等數據跑完 所以還醒著 自己做 數據處理的髒活也得自己來 不過頻率很低 一個月頂多一兩天老婆去打工 其實意味著小孩換我顧
作者: ppnow (no ways)   2019-08-04 03:40:00
你從文組到研發,我敬佩這樣的毅力跟天賦,但同時你的自大油然而生,與其說職場霸凌,其實你根本看不起所有共事的人,包含你老闆
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 03:42:00
我是一個驕傲的人 但我敬重所有盡本分的人 我只看不起不做好自己本分的人說根本跟全部 這個我否認一個非本科做研發 其實撞的牆會比一般人想像的還多 我很清楚我自己的能力界線在哪 簡單說我很尊重專業跟盡責
作者: ppnow (no ways)   2019-08-04 03:47:00
看不起是兩面刃,雖是負面詞但隱含正面力量,成功的人往往有這種動機
作者: oxhill (Yuxing)   2019-08-04 03:48:00
如果現在自己接案收入穩定.工作家庭兼顧.這樣就很不錯了。
作者: ppnow (no ways)   2019-08-04 03:48:00
尊重專業跟盡責是基本款,不需要特別強調
作者: ppnow (no ways)   2019-08-04 03:49:00
在工作上,在孩子教育上,你有企圖心,但面對老婆你要放下,做一個體貼的老公
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 03:50:00
尊重專業跟盡責真的不是基本款 我花了兩年多才被尊重唉 我現在沒做的家務只剩下洗老婆跟小孩的衣服 其他全包放下自尊這是調情基本 但沒有用 死纏爛打也沒用每天做好吃的也沒用 帶小孩出門讓她休息 結果在划手機或不知道人去哪 手機不給看 打電話不太接
作者: loveyou9527 (省錢小弟)   2019-08-04 03:54:00
上班加副業,大家的際遇都差不多,老婆的部分有辦法創個業給他做嗎?一個月閒閒2萬也好啊,曾經四萬能力應該不差,就算離婚我也不覺得你一敗塗地,反而費用可以精算壓力減小
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 03:55:00
我已經不知道該怎麼做了 只能放下love大 試過了 路都鋪好了不做我業務性質工作出身 實際也做過業務 只要她願意 其實要做不難 但就難在不願意做只能放她自由 花了一年我只能得到這個結論我回過神才發現自己把兩個人都陷入死局最初錯的是我 家庭工作時間分配是我的錯 不管有沒有選擇終究結果如此 原因其實已經不重要了分居 小孩跟著她 小的跟她姓 我提供至少中產水準的經濟我能想到最好的大概就這樣 23年的感情加上過去的支持其實也沒有必要撕破臉 我是真的很後悔當初提離婚她若有別的想法 我也都支持 我只能做到這樣了
作者: oxhill (Yuxing)   2019-08-04 04:04:00
我覺得感情的部分不能勉強.如果她不愛了.你不能接受的話就好聚好散.如果雙方都還願意為孩子努力看看.就互相尊重一起生活.持續溝通看看吧
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 04:05:00
嗯 分居目前算是共識 只是難免偶爾還是有看不開的時候
作者: oxhill (Yuxing)   2019-08-04 04:11:00
如果分居小孩給她帶的話.你不用帶小孩.可以再次全時工作.提升收入.是這樣嗎?你說現在月收10萬經濟okay但是文中又說入不敷出.月收6萬...所以經濟的部分解決了嗎?
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 04:12:00
其實取決於要花多少資源在長子身上長子之前是幾乎無上限投注資源 但我只希望他能有個平均水準 未能能自己工作養活自己 不必去療養機構
作者: sandy69 (Not Bad)   2019-08-04 04:14:00
家有特殊兒要照料真的很辛苦,看你的文字敘述感覺壓力很大,加油
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 04:14:00
未來沒有太大狀況的話 不需再這樣無上限的投入 對小的也不公平
作者: sandy69 (Not Bad)   2019-08-04 04:15:00
至於和老婆的婚姻狀態就順其自然不強求吧
作者: wenmilkyway (CC近1個月賣家對到貨狀況)   2019-08-04 04:20:00
覺得你們可以請人顧小孩,兩個都去賺錢,老婆如果有4萬應該夠,放風心情也比較好
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-04 04:21:00
長子沒人要顧...自閉+過動+智能輕度臨界 沒有保母要接 現在是撐到上小一最困難的時間終於過去了 我長子是連我父母都不願意照顧特殊兒的狀況就是如此 所以才接受四年育嬰假 無容錯代表犯錯可能就經濟困境 不犯錯也可能鳥盡弓藏我是估我老婆實際為家裡付出相當於四萬到六萬的代價所以我每個月賺六萬以上才能跟她的貢獻打平獎金那些不穩定不計 年終付掉保險、紅包 也不計所以除了感情以外 還有顧小孩的方式 我其實沒有不滿感情跟價值觀基本上沒有對錯 只是我之前看不開其實現在還是有點看不開
作者: jeff872984 (jeffSu)   2019-08-04 04:29:00
你的壓力好大…只能說加油了
作者: lilimama ( )   2019-08-04 05:47:00
其實這篇給老婆看就可以了
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2019-08-04 06:01:00
拍拍
作者: joycecat (none)   2019-08-04 06:05:00
其實可以離婚了吧!她都找新對象了,留著名義何必
作者: u04rmp (^^)   2019-08-04 06:11:00
說不上來的奇怪 您應該是發病中吧?請保重啊
作者: marra (Marra)   2019-08-04 06:13:00
不知道該說些什麼,只能說…辛苦了!
作者: sonic537 (Sonic)   2019-08-04 06:17:00
去算命吧 算命師給你的話比我們這邊所講說的都還要有效.就當成另類的心理輔導.
作者: Whiteplus (陪伴是最珍貴的禮物)   2019-08-04 06:39:00
請好好照顧自己的身心健康。諮商+運動
作者: switchoff ( )   2019-08-04 06:40:00
講這麼多... 但跟夫妻感情不好沒什麼關係吧你太太就是為孩子勞心費神而你是在職場拼命站住腳兩個人都沒在經營夫妻關係啊這樣越來越疏遠的婚姻 有意義嗎
作者: suii (傻咩)   2019-08-04 06:44:00
去渡假吧~你一直在講錢講家務 兩個人的心卻遠了
作者: switchoff ( )   2019-08-04 06:45:00
覺得你自以爲是因爲工作沒時間陪家人才會這樣 其實根本不是吧
作者: suii (傻咩)   2019-08-04 06:47:00
不用緊抓著自己或對方 沒有非這樣不可 你的人生很緊繃 但不是愈用力就愈好的
作者: switchoff ( )   2019-08-04 06:48:00
錢,家務,長子難照料,跟性 是最直接的抱怨 但我覺得就算沒這些問題 你們夫妻一樣疏遠啊兩個人心很近的話這些都不是問題都可以談跟克服所以放下吧 別怪自己也別怨天尤人感情的事沒有對錯 你也不是一敗塗地
作者: mininakai (迷你中井)   2019-08-04 06:56:00
我工作忙,又常常輪班,薪水又不高,但不論怎麼忙,每天我跟我老公一定會聊天。我覺得維繫夫妻感情很重要的就是聊天
作者: amanda0ray (水過無痕)   2019-08-04 07:00:00
紙上談兵真容易
作者: ab060986 (黃影)   2019-08-04 07:03:00
你已經很厲害了,其實,我想如果是我大概早就撐不下去了......
作者: sony0955 (索尼亞)   2019-08-04 07:05:00
辛苦了 囧
作者: bb101 (101)   2019-08-04 07:12:00
為什麼你明明經驗很少 卻會覺得自己技巧沒問題 調情高手?是不是謙虛點跟老婆再請教探討一下這方面的問題
作者: dodobaho (dodo)   2019-08-04 07:18:00
壓力很大的感覺
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2019-08-04 07:19:00
所以男人外遇的話,女方要先虛心檢討自己的床上功夫?
作者: dodobaho (dodo)   2019-08-04 07:20:00
你沒放棄長子,推一個
作者: amanda0ray (水過無痕)   2019-08-04 07:21:00
這篇性別對調的話 南方疑似精神外遇應該就會一面倒讓女方離婚了(
作者: brian3639 (syumin)   2019-08-04 07:21:00
加油
作者: a72737363 (CatRonnie)   2019-08-04 07:22:00
加油,反正你也不容易養他,少個人經濟壓力也小。更好笑的是,你願意放手後沒多久她還會自己回頭,我敢保證。你好好加油
作者: bluebear0914 (bluebear)   2019-08-04 07:23:00
可以考慮帶老婆去婚姻諮商 兩人需要溝通的契機 照顧特殊兒真的辛苦 你扛下無容錯的經濟 她扛下全部照顧跟公婆旁人壓力 照顧特殊兒六年真的很漫長 她寧可打工分居也要走大概真的累了 你們夫妻很辛苦 孩子也幸運遇到你們 苦的時候老婆都一起撐 甘的時候才走表示老婆責任感很強只是累了 孩子的特殊不是要被修正的錯誤 而是另一種方式的成長 一定也有其他可愛的地方 真正愛孩子包容孩子 他們也會愛你親近你 孩子妻子不是可以優化的程式碼 而是一扇窗 讓你看見更多美好或風風雨雨的風景
作者: rockcatqueen (rock_cat)   2019-08-04 07:24:00
對於工作你真的很有毅力,老婆照顧特殊兒一打二也真的很厲害,可惜兩個都很辛苦的人...分開也不見得不好加油
作者: missfish (魚魚魚)   2019-08-04 07:25:00
帶特殊兒是需要一輩子的時間 辛苦了
作者: marra (Marra)   2019-08-04 07:26:00
特殊兒的家長真的很辛苦+1。原po和夫人,都不容易
作者: wishsummer (Maru)   2019-08-04 07:26:00
同意bluebear大,原po夫妻很辛苦,希望你們一切順利
作者: marra (Marra)   2019-08-04 07:27:00
原po有提到,長子被啟發後,未來自食其力沒問題。相信這個"啟發"也是長時間全體家人努力而來的
作者: rockcatqueen (rock_cat)   2019-08-04 07:29:00
還是你把這篇拿給他看好了
作者: mepe1018 (mepe1018)   2019-08-04 07:30:00
辛苦了~覺得你們的感情被 工作與照顧孩子 消磨殆盡了兩人都很辛苦~照顧特殊孩子的辛苦~不是一般人能想像的~加上症狀不算輕
作者: horol (Kitten)   2019-08-04 07:32:00
其實你雖然說很感謝老婆,但你還是低估了她在家照顧孩子的付出啊;一般孩子送私立白日照顧機構都要兩三萬了,你怎麼會覺得老婆全部自己扛起照護特殊兒壓力的產值才4-6萬?辭職
作者: mepe1018 (mepe1018)   2019-08-04 07:32:00
多重症狀
作者: mepe1018 (mepe1018)   2019-08-04 07:35:00
兩人的問題~一個銅板拍不響~
作者: gilikl (箏)   2019-08-04 07:37:00
你很愛抱怨,把事情擴大解釋,這樣自己跟旁人都好累
作者: clmy (多喝水)   2019-08-04 07:42:00
講一堆結果到最後就是在抱怨性生活....
作者: bluebear0914 (bluebear)   2019-08-04 07:42:00
能夠一打二其中還有一個特殊兒 老婆對這家就算沒愛也是滿滿責任感 愛跟錢一樣要慢慢存 一直花就坐吃山空 溝通理解讚美愛就會慢慢存回來了
作者: djboy (雞尾酒)   2019-08-04 07:48:00
拍拍
作者: mepe1018 (mepe1018)   2019-08-04 07:51:00
整篇都在談自己多努力多有貢獻~但是老婆育嬰假來照顧兩子還很難照顧的 貢獻 你看到了嗎
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-08-04 07:52:00
老婆聯絡了以前喜歡的人@@你看來是把家庭都丟給她了,她受不了這種生活了
作者: missfish (魚魚魚)   2019-08-04 07:59:00
上面的版友這樣講有點奇怪 小孩是老婆生的 她也有一半的責任 原po也有努力賺錢養家啊 怎麼講得好像都是老婆在犧牲啊 不是a板友我看過的特殊兒家庭 確實也像原po這樣 老公拼命賺錢 老婆辭職專心照顧 為了小孩 彼此都會體諒
作者: clasp (one and only vip)   2019-08-04 08:04:00
看不太出來你和老婆之間如何互動
作者: wcw2121 (sternness)   2019-08-04 08:06:00
大學生滿街跑的時代居然還能搞到畢不了葉...
作者: clasp (one and only vip)   2019-08-04 08:06:00
提到老婆的時候 你多用老婆'應該'是覺得...
作者: iversonya (iversonya)   2019-08-04 08:06:00
辛苦
作者: clasp (one and only vip)   2019-08-04 08:07:00
夫妻感情開始質變的時候 有好好聊過嗎
作者: ing223 (巴黎鐵塔)   2019-08-04 08:09:00
整篇幾乎在講你的工作,看不出你和老婆孩子有什麼互動
作者: clasp (one and only vip)   2019-08-04 08:11:00
你唯一提到較多的 是和老婆的床事 @@但為什麼不從一週交流不到10分鐘這部分想想你們之間問題出在哪?能怎麼改善?
作者: ing223 (巴黎鐵塔)   2019-08-04 08:12:00
你只是拿錢回家 卻讓老婆小孩長期偽單親,我覺得你老婆能忍這麼久很不容易了
作者: dancelight (路雪溪)   2019-08-04 08:12:00
你固然令人同情,但你老婆的際遇也讓人很難過
作者: asamiakio (ASAMI)   2019-08-04 08:13:00
大部分人上來都想討拍,這篇結構也很像
作者: yaokut ( )   2019-08-04 08:13:00
當你的生活已經被工作佔據,而描述老婆只能用應該時,其實這段婚姻已經慢慢進入尾聲了。
作者: neverli (想睡)   2019-08-04 08:13:00
台男悲歌
作者: clasp (one and only vip)   2019-08-04 08:15:00
你說老婆討厭你甚至厭惡 所以是討厭你什麼呢?整篇我只看到你描述工作辛勞身體無法負荷
作者: narcheg   2019-08-04 08:29:00
一就難照顧了還二....
作者: bobo15 (蘿蔔)   2019-08-04 08:32:00
你有沒有想過,你的態度或是壓力大造成脾氣差孩子們是純真的,只有你大發脾氣,孩子才會不喜歡爸爸
作者: rayray123 (rayray123)   2019-08-04 08:33:00
特殊兒家庭的路真的不是一般人能想像的 你們兩邊都辛苦了
作者: bobo15 (蘿蔔)   2019-08-04 08:33:00
10萬的生活是人生悲慘?那卻有很多月薪3萬是幸福快樂?幸福不是你賺了多少,是有人可以和你分享這份榮耀
作者: HellNo (當然不)   2019-08-04 08:34:00
都要分居了來婚姻版都只有超長篇幅的工作,真的是......
作者: density (Cleo Zeng)   2019-08-04 08:36:00
看文章就覺得累了,兩位分開或許會有不同體會吧
作者: peachyqueen (linda queen)   2019-08-04 08:40:00
原本想說點什麼後來想想覺得算了,加油
作者: chudly   2019-08-04 08:40:00
幫QQ
作者: RLH (我們很近也很遠)   2019-08-04 08:43:00
辛苦了 祝福你
作者: uli160 (兔子大軍)   2019-08-04 08:46:00
覺得中間那間公司沒什麼未來耶 為什麼要ㄧ直回去啊?
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-08-04 08:47:00
婚前覺得性事不合真的就不應該結婚了,性在婚姻裡面占的比重雖然不高,但是卻極為重要,只能說你挑錯結婚對象了,不過人家好歹也幫你生了兩個孩子,我是覺得你的人生已經很圓滿了,台灣離婚的人多的事,你只要把身體調養好,以後還是可以過著有小孩的幸福人生的,不需要這麼悲觀啦
作者: RLH (我們很近也很遠)   2019-08-04 08:48:00
工時這麼長讓老婆能全職在家 推文還怪他讓妻兒偽單親也太何不食肉糜了
作者: mikami1027 (MK)   2019-08-04 08:50:00
有時候小孩有比較特殊的狀況 媽媽會有把小孩生成這樣的壓力(當然事實上不是)加上你父母的態度 你推文提到對長子資源投入的歧見 或許也是雙方的一個結?
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-04 08:53:00
覺得隱藏了很多事沒講
作者: nigue (nigue)   2019-08-04 08:58:00
蠻辛苦的
作者: rayray123 (rayray123)   2019-08-04 08:58:00
原PO把生命燃燒在工作上 對老婆和小孩的事參與過低也是能想見的後果 相對的 老婆這麼多年為孩子犧牲的也不是外人能評斷的
作者: yaokut ( )   2019-08-04 09:01:00
老婆是本身想全職?還是為了孩子不得不?長時間單獨面對特殊兒,是否有足夠的喘息空間,都很難說。夫妻又沒太多深層的心靈互動,每一項都是耗損。
作者: rayray123 (rayray123)   2019-08-04 09:02:00
原PO有說前面幾年特殊兒找不到保母 只好老婆全職帶這也是特殊兒家庭困境之一 不得不的犧牲
作者: yaokut ( )   2019-08-04 09:05:00
不要講得好像老公長時間工作,是為了滿足老婆想要全職在家= =a
作者: iori325 (易碎玻璃)   2019-08-04 09:13:00
雙方都好辛苦,身為外人沒能說什麼
作者: liao5469 (一天又一天)   2019-08-04 09:13:00
看你的文章,就覺得跟你相處一定很累!
作者: blackarden19 (嘿嘿笑的黑黑)   2019-08-04 09:18:00
工作就佔了這麼多時間比例 健康跟家庭很難顧好啊QQ
作者: jamiefancy (jamie)   2019-08-04 09:22:00
講半天都是工作多辛苦 老婆為何討厭你全部不講 如果也是用這種方式跟老婆溝通 很難有結果吧
作者: smartony (雲淡風輕)   2019-08-04 09:22:00
跟你在一起很累,你內文都在講工作啊
作者: lucid1994 (狂電湖人版主被水桶中XDD)   2019-08-04 09:24:00
整篇都是你單方面說法 一切都是別人的錯
作者: l6333133 (l6333133)   2019-08-04 09:25:00
總之都是為了錢
作者: pochidoggy66 (August)   2019-08-04 09:27:00
分居那小孩的問題要怎麼解決呢?長子要由誰照顧?夫妻倆合作都已經被孩子和生活榨到最乾了,即使分開,問題還是在啊...
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2019-08-04 09:28:00
推文講的好像男方拼命工作賺錢沒有老婆在家顧小孩的貢獻大,不然就角色對調男方顧小孩女方去賺錢養家啊!
作者: y123824343 (嗨唷嘿)   2019-08-04 09:30:00
老婆聯繫到以前喜歡的人,感覺這才是討厭你的主因
作者: minikacat (minika)   2019-08-04 09:32:00
我覺得被同事挖坑那段很怪,我在IT部門。空降文組主管也不是不常見,能弄到這樣真的很怪
作者: iori325 (易碎玻璃)   2019-08-04 09:40:00
你的文章內容幾乎都是工作,然後夫妻間性事問題,帶一點小孩的部分,太太其他部分描述都沒有,感覺你們之間沒有什麼互動跟交流
作者: lluunnaa (冷血動物)   2019-08-04 09:44:00
職場那邊,可以讓所有人離開還蠻不簡單的,果然職場英雄是孤獨的
作者: cjy0321 (cjy0321)   2019-08-04 09:51:00
整編幾乎都在講工作以為是salary版 你一直糾結你上班壓力很大 隻字未提和老婆的相處問題(講自己技巧很厲害超蝦) 其實有一個特殊兒根本就不該生第二個
作者: rayray123 (rayray123)   2019-08-04 09:53:00
目前看到不少特殊兒家庭都會再生..想有正常的孩子
作者: mikami1027 (MK)   2019-08-04 09:54:00
說不定公婆希望生第二個...
作者: yaokut ( )   2019-08-04 09:55:00
但老二有些會被相對忽視,或者被期待著以後能夠協助、陪伴特殊的那位。
作者: rayray123 (rayray123)   2019-08-04 09:56:00
這議題也是很為難 生不生都有點可以深討我有認識一個媽媽 大寶狀況極差 依然生到三寶說是要讓二三寶往後有所照應
作者: zetaj   2019-08-04 09:57:00
照顧特殊兒長達六年跟獨扛經濟六年都一樣辛苦了,可惜為了生活和孩子已經把雙方磨到沒有感情,就放手吧,至少能當好父母的角色
作者: rayray123 (rayray123)   2019-08-04 09:57:00
有所>>互相還有一對是國營夫妻 生到特殊大寶也是決定媽媽留停N年當二寶發展評量沒過時 崩潰一陣後 透過宗教和正向心態努力撐 但夫妻後來也是為了職涯吵架翻臉不管是上班的一方還是照顧的一方都瀕臨崩潰只能說特殊家庭的辛苦不是一般人能想像
作者: sakuralove (空白)   2019-08-04 10:05:00
所以就是兩邊都只看到自己的付出,一個滿口工作跟錢工時又長,一個顧兩寶快累死
作者: yaokut ( )   2019-08-04 10:06:00
「但我老婆好的地方很多,除了家務跟帶小孩」這句很詭異
作者: DearWing (努力加油力求振作)   2019-08-04 10:26:00
你們夫妻已經沒有餘力照顧對方的情緒跟需求了,如果沒法諮商的話,可以找同是特殊兒家庭的團體,尋求協助。
作者: hotaka (離...)   2019-08-04 10:28:00
來婚姻板結果絕大多數內容在寫工作,若要找婚姻問題點好歹多敘述些跟老婆這幾年來的互動吧
作者: ae   2019-08-04 10:28:00
想到韓劇告白夫妻第一集
作者: CyberRob (Rob)   2019-08-04 10:29:00
不懂花那麼多時間在工作造成最後跟家人無法相處,這到底...好吧!每個人工作的目的不同
作者: hotaka (離...)   2019-08-04 10:30:00
一人獨扛經濟與一人帶兩小其中一特殊兒,兩者都很辛苦,覺得這個案例不適合再吵誰貢獻值比較大了
作者: alice0514 (萊茵)   2019-08-04 10:33:00
花千字講自己的事 老婆的事不到百字帶過
作者: bingnaicha (cha)   2019-08-04 10:33:00
你花費在公司、工作和鬥爭的時間佔比太高,但至於是否為了生存真的非此不可,外人無法評斷
作者: humaisme (咪咪寶)   2019-08-04 10:35:00
老婆壓力不小就能找舊情人舒壓? 這媳婦版真他媽病了
作者: Herblay (Esmeeeee)   2019-08-04 10:36:00
這個...事已至此...幸好老大目前情況還OKㄓ照顧特殊兒真的辛苦了 尤其你們看來無後援
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2019-08-04 10:37:00
這2人都辛苦了,不知道該說啥,拍拍
作者: jesuskobe (浪子)   2019-08-04 10:37:00
你連寫個文章也是通篇都在講自己工作,夫妻關係會不好
作者: Herblay (Esmeeeee)   2019-08-04 10:37:00
先分居讓雙方有點空間 不見得是壞事啦
作者: humaisme (咪咪寶)   2019-08-04 10:37:00
帶小孩壓力大 血汗工作16-20小時壓力就不大
作者: Herblay (Esmeeeee)   2019-08-04 10:38:00
你們之前實在繃太緊了
作者: alice0514 (萊茵)   2019-08-04 10:38:00
你過的很苦壓力很大 她不也是嗎?講的好像你是被害者
作者: Herblay (Esmeeeee)   2019-08-04 10:39:00
其實原po家的情況 還要經營夫妻關係有點強人所難 畢竟老大除了需要特殊照顧 還需要很多錢原po不這樣賺是不行的更何況他們得不到長輩的支援
作者: duwon (Delly)   2019-08-04 10:51:00
辛苦了
作者: jesuskobe (浪子)   2019-08-04 10:52:00
有沒有經營不是要你花很多時間,而是看你有沒有把對方放在心上,回家時一句老婆辛苦了,帶點小東西回家,時常感謝另一半,這些都不花時間也不用花太多金錢寫個文章通篇都在講你工作遇到什麼什麼困難,同事怎樣差,對夫妻關係只有短短幾句生活上相處如果都是這樣每天都工作工作完全沒有對方出問題本來就只是遲早的
作者: lasslass (......)   2019-08-04 10:57:00
辛苦了,敬佩您
作者: bugbuug (蟲蟲)   2019-08-04 10:59:00
工作工作工作,只能說,嗯你們兩個人辛苦了
作者: abby2007 (似水)   2019-08-04 11:00:00
紅明顯。婚姻不順又不是人生全部,你不是花了很多篇幅在講你現在工作收入順利嗎?那你就離婚如何衝工作就好啦,本來人就不是自動機器
作者: l6333133 (l6333133)   2019-08-04 11:00:00
雙方都很努力
作者: benny3579 (阿斯)   2019-08-04 11:00:00
看完不敢生小孩
作者: alchemic (煉金士)   2019-08-04 11:07:00
你很辛苦,但總覺得這篇文章抓錯重點。你想轉換跑道有跟老婆討論過嗎?當你每天工作16-20小時,老婆幾乎都獨自照顧孩子。如果是跟公婆住,公婆又討厭你孩子,她的心理壓力更大,老公又一直換工作。然後搞到全部下屬覺得你是騙子?老實說,你壓力大,但這些年老婆壓力也大沒有寫家庭生活和老婆互動,是否因為這幾年的重心都在工作
作者: poi1619 (poi1619)   2019-08-04 11:09:00
看完文覺得怪怪的,搜舊文看到工作爭議文...只能說幫你老婆QQ
作者: cloudskyblue (cloud_skyblue)   2019-08-04 11:10:00
不好意思 單純談你工作方面 一切總是特意獨行明知道公司是黑心企業老闆會亂減薪又老是跑回去自作聰明想抄捷徑走偏鋒 導致工作上狀況連連 意外嗎一切總是別人的錯別人挖坑 整個團隊集體離職都是其他人的錯?在你眼中解決了工程師解不了的問題在他們眼裡可能是完全炒短線的亂做做決定老看短期利益又獨斷獨行
作者: jamesinjames (小海豚)   2019-08-04 11:20:00
辛苦了 祝福能股盡甘來
作者: ann99 (安九九)   2019-08-04 11:20:00
你應該是個在職場上很拼命的人但看起來收入和付出不成正比,難免越做越累,不太懂你沒有電資背景為什麼要涉足科技業?你的專業不可能和那些海歸或四大的RD一樣啊!那會做的很累很格格不入不是很正常嗎..
作者: cloudskyblue (cloud_skyblue)   2019-08-04 11:20:00
有狀況不止自己倒楣 家人也受影響. 你作為一家的支柱 在決策上又狀況百出卻自以為果斷 她的感覺或許是很難再信任你
作者: akame (光)   2019-08-04 11:22:00
內文一直講工作,但看不到跟老婆的相處....
作者: cloudskyblue (cloud_skyblue)   2019-08-04 11:22:00
看了文章 似乎你也沒有意識到這一點希望你能看清楚這點 好好跟老婆談談
作者: ann99 (安九九)   2019-08-04 11:23:00
決策狀況百出+1 方向就不對了後面當然越執行越糟
作者: cloudskyblue (cloud_skyblue)   2019-08-04 11:24:00
不好意思話很重 你也真的很不容易 但辛苦得辛苦對地方
作者: Agneta (阿妮塔)   2019-08-04 11:24:00
看舊文工作爭議 不管實際如何 搞那些就夠了 你沒時間心力與老婆孩子相處的
作者: ytwu (願 天佑全球)   2019-08-04 11:24:00
太太和你都非常辛苦,除了太太找前男友聯絡這件事外,看不出太太有什麼問題
作者: Archi0325 (河馬)   2019-08-04 11:27:00
沒講的很多(或是原po沒感覺的很多)但應該不到沒救,找諮商師,祝福
作者: qazqaz0 (before sunrisE)   2019-08-04 11:29:00
女方在家一打二遲緩兒偽單親無後援然後累的要死還一直被吵性生活...就跟你全部時間梭哈工作卻要求你每天花幾小時陪伴小孩一樣 都很強人所難耶
作者: irpkone (快樂休假)   2019-08-04 11:36:00
為什麼文組大學唸到畢不了業? 這滿不可思議的耶
作者: cjy0321 (cjy0321)   2019-08-04 11:36:00
看完工作文 覺得你在職場上的待人處事一定有問題 不然沒有下屬那麼無聊寧可離職也要搞你
作者: showmeihuang (廚房裡的野孩子)   2019-08-04 11:36:00
抱歉 其實看完後 我覺得你必須先在意自己的身體健康
作者: cjy0321 (cjy0321)   2019-08-04 11:38:00
一次說是遇到爛同事 兩次三次你不覺得你自己要檢討?
作者: showmeihuang (廚房裡的野孩子)   2019-08-04 11:39:00
沒了健康 也沒什麼好談的了
作者: duck812105 (小林)   2019-08-04 11:53:00
加油!為了小朋友多保重身體
作者: moka (±3)   2019-08-04 11:55:00
床「笫」不是床「第」。希望之前補教不是教國文的......
作者: navysoider (胖胖貓兒)   2019-08-04 12:00:00
之前要跟老闆就要先簽約阿,不然你花時間幹嘛
作者: Sin6177 (Sin)   2019-08-04 12:07:00
不要一直講老公不經營婚姻,老婆也不想經營啊~分了不是會比較好嗎?(我是女
作者: aahhaa (.)   2019-08-04 12:09:00
講自己很會調情滿搞笑的,哪裡來的想法工作20小時拿七萬,這種工作你也選你時薪 比我們這邊 7-11工讀生 還要低耶
作者: pttqse40310 (missqse)   2019-08-04 12:17:00
加油
作者: AppleAlice   2019-08-04 12:19:00
家有特殊兒真的很容易造成婚姻破裂,兩方都辛苦了,好好討論孩子未來的安排之後若真的決定分開也不是壞事
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2019-08-04 12:20:00
我不懂為何經濟壓力大卻還要生第二個 感覺就只想靠自己方式拼卻聽不進他人(老婆)意見,結果自己的方式又一直失敗…
作者: chocorei (choco)   2019-08-04 12:20:00
很妙,整篇很不通順(文組主管?) ,看敘述裡面只有一個好人就是你,職場上有問題都是同事老闆衝康?老婆雖不是壞人,但是不給幹就是有問題?說句你可能生氣的話,長子會是特殊兒,十之八九與你最大關係(遺傳or情緒) ,若你無法正視自己的錯誤在哪,婚姻不能改善的,甚至親子關係也是
作者: qwemnb (smile:D)   2019-08-04 12:26:00
你在婚姻版發了一篇這麼長的文章,但裡面儘是在敘述你的工作,完全沒有相處細節,偶爾用一兩句帶過太太可能的心情。如果這篇文章的脈絡就是你思考婚姻的方式,那也難怪會「一敗塗地」,你一直想的除了床事減少之外,甚少有你太太的言行舉止,只有你個人大篇的工作歷程。你工作當然很辛苦,但只想著自己多辛苦而忽略對方是無法維持婚姻的。
作者: somia012 (Ravenclaw)   2019-08-04 12:27:00
Moka大XD
作者: icolee (icolee)   2019-08-04 12:29:00
性格決定命運
作者: ALENDA   2019-08-04 12:32:00
你們夫妻的壓力都太大了,而且連你的父母都是壓力源而不是後盾要不要考慮婚姻諮商?很多盲點也許外人點出來對你們的關係比較有幫助
作者: lee40006 (凱洛德)   2019-08-04 12:35:00
這是在自我介紹嗎?
作者: rabbitpie (兔子派)   2019-08-04 12:37:00
不覺得文組在職場被歧視,只是學歷不好找工作一定不順,看你換那麼多工作並不覺得比你在補教領10萬好啊....感覺你有點繞遠路,也沒有真的在經濟上很罩,老婆一打二一個還是特殊兒,又要煩惱經濟壓力一定比你大很多
作者: neon666 (999)   2019-08-04 12:45:00
真可憐
作者: sean47 (●)   2019-08-04 12:50:00
為什麼所有人都跟你不合,包括老婆小孩?
作者: fzxcvbna   2019-08-04 12:54:00
我直斷你本身的問題佔了99%
作者: akame (光)   2019-08-04 12:55:00
我猜原po學經歷不好之外,應該專業能力做人也不強,當過基層的都會很反感這種長官,才會弄到部下狂離職、鎖辦公室吧
作者: staffordan (寶可夢)   2019-08-04 12:56:00
我是覺得原po需要去精神科諮詢一下,文裡的敍述,有些是不是幻聽,幻想出來的(人身攻擊,發黑函),有些現實被曲解了,所以有些版友看了會覺得很奇怪。壓力會誘發疾病,有沒有病識感很重要
作者: tinwind (2/3)   2019-08-04 12:57:00
只有我覺得很難閱讀嗎?敘事方式很不直接又落落長
作者: etsukoxxx   2019-08-04 13:02:00
文章看下來敘述好亂...是不是不擅長表達啊?也有可能你在很久之前就生病但自己不知道,造成後面工作上一連串的問題?
作者: minikacat (minika)   2019-08-04 13:08:00
我去看了一下job版的爭議文章,感覺當IT的專業能力確實不達標啊
作者: etsukoxxx   2019-08-04 13:09:00
感覺就那些不會是文組工程師的身分問題,而是你在跟人相處與理解上造成的
作者: dowcher (monkey)   2019-08-04 13:11:00
你需要看醫生上網扯這麼多 不如去看醫生
作者: dodoru (jomi)   2019-08-04 13:20:00
我覺得原PO許多經歷敘述看起來有點怪異 (不是指小孩部分)如果真的很容易碰到奇人異事,有時候是現實上你和其他人的認知還差距蠻大的。
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2019-08-04 13:29:00
說不上來的怪+1。我一直聯想到職場碰過的某些人常常講得自己懷才不遇又到處被人衝康實際共事後就明白怎麼回事了www
作者: YALEMY   2019-08-04 13:32:00
我覺得你好像生病了
作者: seawarm (屁屁密碼)   2019-08-04 13:32:00
研發部門主管非專業很常見阿,你不知道研發很多社交恐懼的都靠主管撐場面.....至少我公司研發都是
作者: ann99 (安九九)   2019-08-04 13:36:00
研發主管非專業那就要陣得住專業工程師啊,問題不在是不是專業,問題在他和下面的工程師相處很痛苦工作又影響到家庭了!所以才說他決策就有誤差了
作者: s941745 (123)   2019-08-04 13:39:00
去看看醫生吧,從你文章敘述就覺得你需要精神科醫生幫忙了
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2019-08-04 13:43:00
娶臺女的下場機會成本直接加進去算的逆?送養護機構包吃住場地試問房子誰買的?不給看手機根本科科
作者: monocero (食人獸)   2019-08-04 13:45:00
通篇都是工作其實不意外,那工時除了睡覺外職場被講得如此險惡,能花多少心力在家庭?更何況是有特殊兒家庭,純粹合作關係或室友說不定都比你們協調?而且老婆撐住了但你先提離婚是哪招?另外研發的文組主管沒有很少見,能弄到整個團隊合作及被資遣很令人疑惑其他人的說法
作者: jullyio (南瓜)   2019-08-04 13:54:00
你的敘述方式好可怕
作者: pz5202 (tata)   2019-08-04 13:56:00
XDDD 這會爆文也很神奇!中文系的文筆。。。趕快去看醫生吧!
作者: kate101 (arwen)   2019-08-04 14:00:00
回到婚姻裡,太太看來心不在了,就溝通看是要直接分還是在不滿你什麼,離婚對方一樣要付一半孩子撫養費
作者: disappearair (倖存者偏差)   2019-08-04 14:02:00
下屬離職那段很不解 長官八成都草包or討人厭,但那又怎樣呢?大家都混口飯吃而已.
作者: akame (光)   2019-08-04 14:03:00
Job板文章好精彩,不只告新人還告工讀生的樣子XD
作者: longya (嗯)   2019-08-04 14:07:00
中文系怎麼會把床笫寫成床第…
作者: lovefion (愛愛貓)   2019-08-04 14:08:00
看不出來你哪裏濫好人
作者: popstar (Love is a fallacy)   2019-08-04 14:08:00
你應該找正常9-5 然後下班去兼職補教還比較賺
作者: pz5202 (tata)   2019-08-04 14:09:00
無良資方打手當久了,還是會有報應的!
作者: xhs   2019-08-04 14:12:00
好可怕,看完以後完全不會想要結婚生小孩
作者: zetaj   2019-08-04 14:13:00
去job朝聖之後,覺得事出有因,好大的一管牙膏沒擠。中文系這樣的行文跟用字(床第?)有點....
作者: joeychan (opposite)   2019-08-04 14:13:00
覺得原po生病加一
作者: aa789 (aa789)   2019-08-04 14:15:00
感覺兩個人的壓力都到臨界了...先去放空冷靜一下 可能這些心底話 老婆也沒聽過 老婆的無力也無處宣洩 都找個機會好好講講話吧
作者: yufat (barca)   2019-08-04 14:17:00
整篇都在講自己工作 然後突然講很會調情 ??? 重點是這個嗎
作者: niniokita   2019-08-04 14:18:00
看了job板覺得會這樣不意外了
作者: akame (光)   2019-08-04 14:19:00
補噓回來XD搞了半天是擠牙膏、講自己有利的部分
作者: lunchia4nuse (倫家4女森)   2019-08-04 14:23:00
認真回你精神狀況與社會化能力有問題
作者: Arashi0731 (狂舞)   2019-08-04 14:28:00
賺錢養家是天經地義,但工時長到沒時間陪家人是本末倒置,你要瘋狂加班賺錢那是婚前的事情,婚後重心要擺在家庭,不花心思在經營家庭,最後就是人跟健康兩失。
作者: kellyhsueh (無喵)   2019-08-04 14:30:00
覺得ID正確
作者: makio (shiawase^^)   2019-08-04 14:37:00
你需正視自己學歷能力皆不足的事實,從文中看來你一直在做超出能力的事。你是個包裝能力很強的人,口才應該也很好,自視甚高,能用好的包裝說服別人(老闆)。但是若實際能力配不上你的包裝,就會產生一開始風光,但後面洞補不完的困境。你是努力的人,願意用努力去補洞,但是很可能越補越大洞,因為一開始能力就沒有到那邊。但若你一直逃避去認識自己的能力,就會陷入都是別人害的、都是別人做不好、都是因為學歷經歷被歧視的自我安慰中。我話說得直,但若你想跳出這個漩渦,應該要誠實面對自己的能力,做自己應該做、能做的事,而不是靠包裝拿到高自己能力的位子後做不好一直在收拾殘局。這樣的性格,對婚姻有很大的負面影響。誰會希望看到自己的另一半一直在做白工?人都想往高處爬沒錯,但是能力有限也是事實。
作者: leafsrfree   2019-08-04 14:40:00
原po也許是具有亞斯伯格特質的人
作者: cjy0321 (cjy0321)   2019-08-04 14:40:00
開回推文覺得你是一個講得滿口好聽大話的人
作者: leafsrfree   2019-08-04 14:41:00
可以由此面向去了解,也許很多事情就有解答了"我與世界格格不入 成人的亞斯覺醒"這本書,可以參考
作者: cloudskyblue (cloud_skyblue)   2019-08-04 14:44:00
大推makio. 原po四十歲的男人了 必須有點自覺你要知道你是一個很自大 但卻又很自卑的人個性也很極端
作者: aahhaa (.)   2019-08-04 14:46:00
Job朝聖。看來工作跟調情的自信都too much
作者: chocorei (choco)   2019-08-04 14:51:00
你是不是覺得你最棒,其他人學歷經歷工作家事房事都不如你
作者: Qcloud (Direction)   2019-08-04 14:52:00
說真的,工作整天被人陰的,自己人品一定有問題,尤其在科技業。。。這圈子超級小,大部分的人都會想好聚好散的
作者: cloudskyblue (cloud_skyblue)   2019-08-04 14:53:00
今後請跟老婆很好好談談 之後腳踏實地做
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2019-08-04 14:57:00
看了job板,你真的好多事...
作者: YALEMY   2019-08-04 14:59:00
job看完了 覺得這到底...感覺你跟同事們都病了
作者: thefattiger (LT)   2019-08-04 15:02:00
一次兩次被陰還可說是運氣不好仕途不順每次都有人要弄你又覺得自己都沒錯的人肯定有問題工程師沒事不會集體辭職好嗎,你當大家很閒喔
作者: laohuyo (阿彼)   2019-08-04 15:19:00
換個角度想,你可以去搞年輕妹子了
作者: cloudskyblue (cloud_skyblue)   2019-08-04 15:24:00
我覺得他去騙年輕學生妹搞不好有搞頭
作者: fishmemory (魚肝油加鈣)   2019-08-04 15:28:00
你通篇全部都在講你工作上的事情多努力多困難,完全沒提到跟妻子、孩子的相處,這種模式怎麼可能跟家人感情好
作者: sam88264 (dangerous107226)   2019-08-04 15:30:00
找個穩定工作 多陪老婆小孩才是真的
作者: blackbear21 (馬爾地夫藍)   2019-08-04 15:32:00
文組? 這文筆...... 還有,是床"笫"
作者: katzlee (I wish)   2019-08-04 15:33:00
比你慘的還一夠票,你還不算一敗途地
作者: bingnaicha (cha)   2019-08-04 15:33:00
job版朝聖回來,這我拍不下去
作者: agnel (不是天使￾ ￾N￾  N)   2019-08-04 15:37:00
你老婆壓力應該爆大:特殊兒、偽單親、公婆不喜歡、再加上次子出生,幾乎一打二的生活,沒心情房事也正常,能撐住這幾年已經很厲害了
作者: peachyqueen (linda queen)   2019-08-04 15:38:00
看完job版了
作者: bigfatty (fatty)   2019-08-04 15:59:00
照顧特殊兒 真的壓力很大
作者: at12 (貓)   2019-08-04 16:03:00
千錯萬錯都是別人的錯?你老婆應該超辛苦的
作者: TousBaby (披著虎皮的蛋糕)   2019-08-04 16:14:00
整篇滿滿的低薪工作經。
作者: gggga (不要太鐵齒才是王道)   2019-08-04 16:15:00
Job板的文章太有趣了 大家可以先去閱讀一下
作者: amanda0ray (水過無痕)   2019-08-04 16:33:00
文章是不是修掉一大段工作的部分了呀XD JOB版真的很精彩XD
作者: bugbuug (蟲蟲)   2019-08-04 16:34:00
作者: dhccc (楓糖蛋糕)   2019-08-04 16:38:00
我看完後覺得你老婆比你辛苦非常多 但你文章卻從未提及????
作者: eva19452002 (^^)   2019-08-04 16:39:00
幾乎都在講你的生涯規畫,婚姻有點薄弱少講一些豐功偉業,多講一些婚姻,不然會失焦
作者: jl4984   2019-08-04 16:47:00
原po 與 原po老婆 加油!
作者: hoe1101 (摸摸)   2019-08-04 16:54:00
到底還有多少牙膏
作者: iampeiyu (peiyu)   2019-08-04 16:55:00
看完了對人性不敢再給信任加油
作者: mimimoumou (skinny love)   2019-08-04 17:00:00
雖然看得出來你真的很辛苦,但通篇都在講你自己的工作狀況多,關於夫妻相處的著墨很少,甚至重點放在自誇技巧好?跟老婆真的認真溝通過嗎?也看不出來
作者: peachrian (PB Wu)   2019-08-04 17:01:00
有人會自己說自己是調情高手?
作者: cateyes   2019-08-04 17:02:00
Job版 頭銜有夠多的 雖然都看不太懂XD
作者: Kate1993   2019-08-04 17:16:00
辛苦了
作者: cordeliatai (我不是天才小廚師磨人了)   2019-08-04 17:17:00
呃...這是專職達人的意思嗎?轉職
作者: koes2005 (KOES)   2019-08-04 17:24:00
奇怪老婆付出怎麼感覺很少
作者: leterg (leterg)   2019-08-04 17:24:00
你們兩個都累壞了,心力交瘁
作者: pizu (圖南之翼)   2019-08-04 17:37:00
辛苦了 這麼多人不婚不生果然不是沒原因...
作者: rayray123 (rayray123)   2019-08-04 17:39:00
孩子健康真的要謝天謝地 特殊兒真的是人生大挑戰
作者: offstage   2019-08-04 17:41:00
辛苦了,拍拍。
作者: joehwang (便宜十塊錢)   2019-08-04 17:48:00
真的很累,我兒子也有自閉症,很能體會這種處境(拍拍)
作者: williamtseng (泛黑白)   2019-08-04 17:50:00
真心覺得你病了 還有起好好想想那麼多的事情發生在自己身上 是不是自己就是那個原因
作者: kevinmade (凱文製造)   2019-08-04 18:03:00
老婆很衰
作者: sin27 (扇)   2019-08-04 18:21:00
去job版朝聖 嗯......
作者: rurara (邁入新的階段)   2019-08-04 18:26:00
看了工作版的文章,對你的說法還是先觀望好了
作者: uccujoke (晴雨)   2019-08-04 18:33:00
看到什麼長子承擔罪業就知道你從生理到心理都壞光了 先救救你再來處理家庭的事吧馬德缺字 我是想說先救救你自己 整篇文章濃濃的絕望感
作者: Miahh (忙)   2019-08-04 19:13:00
好辛苦...加油撐下去
作者: uranus15 (風箏)   2019-08-04 19:15:00
好沒重點,又雜又亂...
作者: oomvp (C)   2019-08-04 19:15:00
看起來就是個能力不足,但又自視甚高的人,先放下自己眼高於頂的自尊吧
作者: rilo (wers)   2019-08-04 19:57:00
加油,天無絕人之路,一路辛苦都挺過來了,要不要試試看跟太太去做婚姻諮商?身體也要照顧,自己好了,婚姻才能好起來
作者: dodoru (jomi)   2019-08-04 20:00:00
其實有點懷疑,原PO是不是在學生時期就和人相處或做報告有障礙,導致壓力和處境都唸不下去,離開補教業除了是因為想轉職,是不是也包含人際和共事、處事方式已經出問題,所以也需要跳離那個環境,轉行後也蠻有一些顛簸和壓力,有時是做事方式、人際處理和許許多多的認知與其他人不同。剛好有碰過認識的人和原PO文字氛圍敘事風格很像,他是屬於
作者: qaz6624 (toto)   2019-08-04 20:05:00
建議諮商
作者: dodoru (jomi)   2019-08-04 20:05:00
做一般的工作會花很多心力把簡單的事情搞到很複雜的那種,所以工作非常非常的累,但其實沒有到那個產值,別人做同樣的工作也沒有那麼累,加上很多事情和同事主管的認知不同,所以工作壓力和人際壓力都更加大的非常大。
作者: gokou542   2019-08-04 20:24:00
工程師全都離職這部分好像隱瞞了什麼。夫妻的部分看不到你們的良好互動,你們很陌生。
作者: laksjd (狠)   2019-08-04 20:25:00
你需要專業的諮詢
作者: Rainbowdays (Silvia)   2019-08-04 20:27:00
這種人也算常見啊,簡化來說就是剛愎自用固執己見,上面那兩個症頭有幾乎在一般要合作的工作就通常混不太下去了,再多頭銜也沒用。
作者: Sargasso (異次元の古戦場)   2019-08-04 20:32:00
心理有病
作者: qqboy (QQ)   2019-08-04 20:38:00
生活壓力大 辛苦了
作者: nokia418 (nokia)   2019-08-04 20:43:00
超討厭你這種文章,滿滿的自憐。
作者: fount (若要人不知,除非己莫為)   2019-08-04 20:58:00
床“笫”之事。
作者: Toris (Toris)   2019-08-04 21:15:00
job版搜個ID 真可怕的人
作者: wby0122 (reply)   2019-08-04 21:20:00
拍拍,加油
作者: acrystal (.......)   2019-08-04 21:36:00
工程師不可能無故集體離職
作者: j855102 (11111111111)   2019-08-04 21:36:00
你需要諮詢
作者: ChenDotQ (好人好事代表 no.4440337)   2019-08-04 21:37:00
看完了job版,滿精彩的,只能說人際關係出了問題,不管是工作或家庭都是。
作者: WuKong (悟空)   2019-08-04 21:40:00
絕對不是正常人
作者: lin5656 (燃燒吧火鳥)   2019-08-04 21:50:00
job版很精彩,希望你先自省一下,人際關係搞成這樣真的很厲害
作者: b122771 (旅越張大師)   2019-08-04 22:12:00
同事為何會集體離職? 還都挖坑.挖洞? 是對老闆不滿?還是對誰不滿? 集體的討厭一個人? 還是討厭公司?
作者: LuciusMalfoy (魯休斯)   2019-08-04 22:21:00
各種可疑 持保留態度 感覺是很活在自己世界的人說是文組又擔任多年相關工作 卻寫出這樣的文章?!
作者: phyka (will I)   2019-08-04 22:34:00
老大是特殊兒,你老婆的壓力不會比你每天工作20小時輕鬆好嗎
作者: xdctjh (凍頂)   2019-08-04 22:35:00
所以台女到底努力過什麼?
作者: rosequeen (\(ΦωΦ)/)   2019-08-04 22:50:00
換個角度想,健康、工作、金錢你也會覺得失去就是失去了嗎?
作者: nightcity (nightcity)   2019-08-04 22:53:00
Job版朝聖。標題搜尋聯合百科。
作者: kwinner (天花板)   2019-08-04 22:54:00
QQ
作者: kuoying (為貓痴狂)   2019-08-04 22:56:00
看過job後來噓一下 整篇無關的廢話太多
作者: paypig (tears in heaven)   2019-08-04 23:16:00
整篇都在講工作,夫妻之間只有性生活?
作者: He (鄉民害我不淺......Orz)   2019-08-04 23:18:00
看到這流水帳文體,外加什麼都別人的問題,我真的無法相信你幹主管能幹的多好,家庭又能經營的多好...
作者: fasio188 (fasio)   2019-08-04 23:19:00
誰在乎你的工作啊
作者: phyka (will I)   2019-08-04 23:22:00
這是婚姻版耶,你工作如何關婚姻版什麼事,你老婆真可憐,老公的人生只有工作,錢又少又沒有任何生活品質
作者: oats (貓 草)   2019-08-04 23:26:00
我也是文組的,工作都被吃死死的薪水低又遇到自已為是的同事我覺得你在文組裡面已經非常厲害了
作者: a78998042a (Benjimine)   2019-08-04 23:58:00
看了真的覺得超辛苦,加油阿!!!!
作者: fount (若要人不知,除非己莫為)   2019-08-05 00:22:00
原來中文系喔,結果還錯字!難怪同事這樣說你……
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-05 00:24:00
啊 對不起 這輩子第一次寫到這個詞 錯字真是罪該萬死我已經罰寫十遍了 請大人大量其實我在補習班是教數學的 國文只教了短短幾個月還好沒有毀人子弟
作者: Godofthebutt (恐龍中的霸主)   2019-08-05 02:08:00
老婆慘
作者: fiegger (飛黑)   2019-08-05 02:15:00
辛苦了
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-08-05 02:16:00
恭喜恭喜,苦海無涯回頭是岸
作者: jhun (..)   2019-08-05 06:27:00
辛苦了 加油
作者: boyo78 (boyo78)   2019-08-05 07:10:00
那幹嘛還生第二個?
作者: brendani (ni)   2019-08-05 07:24:00
辛苦了!!!
作者: RunPaPa (批踢踢的軟趴趴)   2019-08-05 09:47:00
也許你沒有錯,但我從文字中覺得你很難相處....
作者: s8510785107 (赴京趕考)   2019-08-05 09:47:00
ni有沒有驗過次子的DNA,腫摸感覺綠綠der?
作者: alice0514 (萊茵)   2019-08-05 09:50:00
你不如先說一下 一週168小時你陪老婆聊天幾小時?1小時?2小時?算3小時好了 除下去只有0.017欸你老婆可能每天都想跟你聊天分享 事情 但你只給她0.017…如果你兩天想要一次 一年當中的182天*0.017不就是3次嗎?
作者: cordeliatai (我不是天才小廚師磨人了)   2019-08-05 10:06:00
事實上有沒有誤人子弟是學生來評價的,不是你自己認為的。中文系教數學,你怎麼敢呀?
作者: longya (嗯)   2019-08-05 10:10:00
笑死 錯字改正就好還要心不甘情不願酸說罪該萬死w 這種個性會搞到全公司都要離開不意外
作者: freeflying (jay)   2019-08-05 10:29:00
拍拍,但你確實犯了一些關鍵的錯,唉
作者: hoe1101 (摸摸)   2019-08-05 10:38:00
你沒有把這個家庭放心上,是把你的頭銜跟工作放心上被指正錯誤改正就好,有這麼難嗎
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-05 10:40:00
我已經辭職在家接案了 一切歸零從頭開始 小孩家務全包 這樣不算改?
作者: hoe1101 (摸摸)   2019-08-05 10:43:00
你最大的錯我已經說了,先把這家庭放心上
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-05 10:49:00
好的 我想知道我還能怎麼做 可以給我建議嗎 謝謝
作者: chair209   2019-08-05 10:55:00
蠻訝異推文對老婆的精神外遇如此輕描淡寫
作者: zzing (小Z)   2019-08-05 10:57:00
你的文字只有工作沒有家庭啊
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-05 10:59:00
因為你只看到了自己想看的部分 家庭訊息寫得比短文多了版上至少五成文章家庭婚姻內容比我文章少
作者: g9487 (白起吃)   2019-08-05 11:11:00
就像掉進無底洞一路墜落,想擋都擋不住。你會覺得是老天旨意,錯,是對方關係也在加速增溫。
作者: guilty9621 (Swanny)   2019-08-05 11:16:00
看過job版朝聖,誰在乎你的工作?
作者: gamha (晚生)   2019-08-05 11:18:00
性格太偏激了一點不覺得嗎?
作者: EminemK (....)   2019-08-05 11:55:00
關於你敘述你的工作情況...我抱持非常懷疑的態度...
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-05 11:59:00
有甚麼好懷疑 兩個小孩每個月至少共三萬 房、車三萬多不吃不喝光帳單就快七萬了 我工作收入沒有到怎麼活
作者: greensh (綠眼)   2019-08-05 12:11:00
人家說工作情況 你回收入......
作者: fifty93 (cc)   2019-08-05 12:12:00
一直問A說B...
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-05 12:12:00
老闆都不是傻子 長時間這收入對應的工作情況該是如何?gu大 你很在乎啊 也只在乎這點
作者: ahbean (東風未放曉泥乾)   2019-08-05 12:16:00
通篇自憐自艾,婚姻點在哪?當你個版?推longya。根本常識的中文你會因為第一次打字而打錯?
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-05 12:20:00
對不起 我的中文是後來復健重學的 真的抱歉 沒學好這幾年忽略了寫跟打字 只著重讀跟英文 能力又掉回去這是我的過失 我確實寫了十遍 希望未來不要再寫或打錯對不起
作者: zard1983 (zard)   2019-08-05 12:25:00
看到調情高手那段我笑出來了 抱歉
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-05 12:27:00
跟T多學學 其實你也可以的 只有女人了解女人
作者: jayouch (兔兔毛光光)   2019-08-05 13:07:00
文字可以讀出作者的個性,你會這樣不意外啊
作者: bingnaicha (cha)   2019-08-05 13:31:00
去跟Bedlem當好朋友吧
作者: cjy0321 (cjy0321)   2019-08-05 13:38:00
結果一堆文還是沒講婚姻生活 什麼比五成文章多 拜託你去找一篇婚姻版的文章 裡面工作廢話比你還多的來看看你們文裡面婚姻的敘述有沒有占0.5成啊 再扣掉性事幾乎等於零還好意思説
作者: yokoh ( 柚子)   2019-08-05 14:08:00
辛苦了!
作者: husky2 (傳說中的哈士奇)   2019-08-05 17:20:00
這篇文章一開始是經濟問題,後來變成職場抱怨,再來是房事問題,最後轉為老婆出軌;起承轉合變化也超大
作者: blackcan (太平李榮浩)   2019-08-05 17:21:00
工程師那段感覺很奇怪…不合理
作者: guilty9621 (Swanny)   2019-08-05 19:18:00
講我沒用~,婚姻版九成九的工作,當個版阿?
作者: kuraki156 (kuraki)   2019-08-05 19:27:00
家庭生活著墨好少
作者: forself (無所得、故有)   2019-08-05 22:03:00
其實來信的版友 有人猜到真正的原因了 果然要有家人有類似的狀況才能理解 也感謝相關經驗分享與鼓勵另外同樣是特殊兒的家長也分享了他們做法與建議 謝謝我要先說對不起 我希望能夠被毫無顧忌甚至口不擇言的全方位的批評 因為我不知道還有甚麼是我能做的 看能不能從別人的角度來找自己的盲點 所以挑釁、反擊只希望能不能有不一樣的東西可以讓我知道還漏了甚麼謝謝各位的批評指教 也包含直接對我人身攻擊的被我回嘴反擊的 在這裡對各位誠心抱歉 我得到了我要的但讓各位不愉快 對不起 也再次謝謝各位的批評指教會很不舒服是因為這兩篇文章是我研究版上被攻擊的文章特性 刻意將最容易被噓爆的文章 最容易吸引最多人的方式來行文 對不起 因為我真的不知道該怎麼做了 所以希望能獲得最多人最直接最不留情面的意見 感謝各位 以及再次抱歉
作者: gtsandevo (咖啡磨)   2019-08-05 22:48:00
別太往心裡去啦 多數人無法感同身受只站在自己的角度思考要來板上發文就要學會挑著看照單全收不如不要發了,多被靠北而已
作者: fifybl ( )   2019-08-06 00:15:00
你和太太都很累 太累了所以沒有能量了吧 至少你們都沒有放棄孩子 未來沒有愧疚
作者: execute (很好)   2019-08-06 00:36:00
http://bit.ly/31hSJj8你burnout了 傷到別人也傷到自己 於是世界崩潰 看看醫生多休息
作者: tddt   2019-08-06 00:47:00
快離婚
作者: dogscats ( 半生緣)   2019-08-06 01:23:00
最後一段深有同感
作者: missddd (someone)   2019-08-06 02:17:00
看完job文來補噓 通篇文都在講自己的工作 看了都心累了
作者: sunny15 (ちちんぷいぷい)   2019-08-06 03:56:00
^^
作者: sindy520 (Sindy)   2019-08-06 05:24:00
文章敘述讓人覺得你只有自己跟工作,會弄到全公司RD 跟你作對,是否自己該檢討?我本身也待科技業,空降主管做人很機車或是沒實力才會被下屬這樣搞。你需要去看醫生跟諮商,婚姻才有轉機。
作者: Godofthebutt (恐龍中的霸主)   2019-08-06 07:34:00
補噓
作者: at12 (貓)   2019-08-06 10:57:00
重點原因不講,後面r版友都點出你給的方向根本不對還奢望最直接的意見?光是用詞說研究版上最吸引人的發文方式就覺得你很自大,說真的大家手機電腦一關也不會管你是何方神聖履歷多棒棒,今天最可憐最辛苦的還是你老婆你小孩。有時間研究ptt生態還不如花時間多陪家人,人際關係是要實作經驗不是只有觀察好嗎?
作者: yayac (哈囉囉)   2019-08-06 13:05:00
你們被現實壓得喘不過去 要往好處想 至少太太幫你把家裡處理好 讓你可以衝事業
作者: gogogo499 (東東)   2019-08-06 13:27:00
你那三小工作我問號?
作者: predator8016 (悶...)   2019-08-06 14:43:00
超爽的勒
作者: Ceramel (Save your kisses for me)   2019-08-06 19:08:00
整篇看下來 覺得你是屬於很有毅力但人際關係較不圓融的類型,所以工作跟家庭關係都比較辛苦,有種孤軍奮戰的感覺,建議你放柔軟點去看別人的處境,你太太也很辛苦,同事也不至於每個人都上班就是為了搞你,工作或家庭上有幫手總是好的
作者: winnielin28 (小維尼)   2019-08-06 21:53:00
JOB版看完補噓,透過這種方式達到自己目的
作者: CappuCat (無休閒生活)   2019-08-08 16:01:00
這工作一看就有問題 還一直回去XD
作者: dramadream (白毛小狐)   2019-08-09 01:55:00
真為你感到心疼

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