每次看到又出現這個討論深深感到台灣少子化只會繼續下降到0.8吧！
男人每天在那邊講婚姻斜坡，講女人也有能力賺錢也應該付出金錢維持婚姻，
講女人不應該嫌貧愛富應該找向下找對象這才是真的性別平等，
講這些話的人從來沒想過如果自己是一個女人，
聽了這種說法也向下找對象了以後，日子倒底要怎麼過。
我跟男友在我25歲時就認識了，那時候他是研究生我在事務所工作，
吃飯都我付錢。後來他當兵當替代役，吃飯繼續我付錢。
再之後他開始工作，依然我付錢。
終於有一次他找我吃大餐一副又期待我付錢的樣子，
我忍不住問他是不是覺得我付錢理所當然？
他才想到應該要付自己的那份。
之後考慮餐廳時終於會考慮一下價格的問題而不是想吃什麼就提議吃什麼。
我寫這個不是要怪他不自己付錢，
其實這種事很困難的點就是一向沒付錢的那方不知道倒底何時該開始付錢。
而且因為雙方收入差距的關係，沒想過另一個人心裡其實是會在意這個的。
領三萬的覺得領六萬的錢很多一定不會計較2000塊，
其實自己領六萬時才發現六萬也沒多少錢當然還是會在意。
而且吃慣別人付錢的大餐的人，沒想考慮過價格問題也是很正常的。
很多男生也抱怨女友這樣。
這種抱怨很正確，我只是疑惑這種事幹嘛上網說不跟女友說而已。
時間來到了我30歲，那時我大概年收100萬，男友60萬，
出現了第一個爭執，我說萬一我懷孕了怎辦，對方說，那就生下來啊！
其實我們兩個都不婚不生主義，雖然有避孕但也不是沒有懷孕的可能，
對於他把一件我認為可能改變我的人生的事情看得那麼無關緊要，
實在讓我很難忍受，因為這樣，我們有一段時間沒有性行為。
他覺得我用性在要脅他，但我的想法是：
他那種事不關己的態度已經讓我完全沒性欲了，既然我沒性欲，沒性生活很正常。
其實我的要求只是如果事發後我想生小孩，那小孩生下來前要先去登記結婚，
如果我想墮胎，那他應該負責在那期間照料我的生活。
後者他同意，前者他很遲疑，這遲疑讓我很生氣。
我的人生都因為這種意外改變了，
你竟然還覺得不想被綁住要讓我自己一個人去承擔未婚媽媽的社會壓力。
那我何不在這時間分手，反正我對你連性欲都沒有了。
經過一段時間的討論，終於彼此理解對方的想法，就又繼續交往到現在。
目前我42歲了，年收早就倍翻，目前大概是他的三倍以上，
非常慶幸這中間都沒發生意外。
其實女人向下找大概只有雙方不想有後代的情況下才可能順利。
畢竟這十多年裡如果我懷孕生子，我可以確定我就不會有目前的年收，
如果收入高的人去生小孩了，那誰來養家？
再試想另一個情況，
如果我等到40歲才生小孩，不能不考慮我因此死掉的風險，
我一個大學同學2年前因為生第二胎去鬼門關走了一遭。
再次提醒我們這些沒生的人，不要忘記生小孩是有可能會死掉的這件事。
如果收入高的人因為生產死掉了，留下收入低的人跟剛出生的小孩，
這個家庭要怎麼繼續下去？
講這些是要說，男人在講一人一半的時候，從來沒想過懷孕自己也要承擔一半，
那些沒出子宮的人，連坐月子、產檢的錢都只想出一半，
冒著生命危險出子宮的那個人付出身體還不夠，
還得要出相關費用的一半才叫公平，真是虧他們有臉講出這種話來。
女人不往下找的原因，不就是因為往下找也沒有用嗎？
男人不會生小孩，最多就出個精子。
萬一這個男人還覺得錢要一人一半，小孩要父姓、要以夫家為重，
家務什麼都不會做要人教，教會了也不主動去做，
小便還會把尿滴在馬桶坐墊上面不知道要馬上清理。
妳往下找這種男人結婚生子倒底要幹嘛？
妳不如繼續努力賺錢，然後出國找代理孕母來獲得自己的下一代。
精子超容易弄到的根本不是問題好嘛～
再說，同婚馬上就要過了，
妳年收入幾百萬與其往下找個講到錢都要一半，
講到姓氏要夫姓，講到家務說自己不會，什麼好處都要拿的男人，
不如開發自己的潛能當女同性戀，找個女朋友幫忙懷孕還更加實際一點，
這狀況下女朋友收入低當然沒關係，畢竟她有子宮可以生小孩呀！
又不是除了提供精子以外完全沒能力對生育後代付出的男人。
沒子宮的人在那邊跟人計較錢、計較小孩姓什麼、計較家務、計較拜祖先
計較婆媳問題讓自己左右為難，天天女權自助餐掛在嘴上，
這些人倒底憑什麼以為自己有資格有血緣後代？
然後也別再繼續講現在兩性平等所以女性不應該再用收入家境這種條件過濾對象，
婚姻斜坡之所以存在全世界，就是因為男人沒子宮，而往下找是不切實際的方案。
這是很實際的經濟問題，不是叫女人改觀念吞下就能解決的。

推

推生育率低不是沒原因的

推

大推！ 懷孕造成身心靈的影響、職場的影響之後，小孩生完費用一人一半（從父姓），到底哪招？ 為什麼不想辦法提升自身收入，只會要老婆付一半？！

有錢就是大娘，這篇太偏激了

樓上那有資格說人偏激

同意懷孕期間及產後月子期間男人無法出子宮好歹要出錢啊，但這樣卻會被說成賣子宮還是代理孕母也真是挺莫名，真要賣子宮哪會只有這點錢？

妳只是剛好交到妳設定的小男人，妳男友也真可憐，如果性別互換，肯定被砲

你不是最愛有錢是大爺論點，反過來就不喜歡喔

推～尤其懷孕過程的辛苦很有感～男人還以為妳懷孕了身體還是跟懷孕前一樣啊！有什麼好不舒服 好累的

如果男友年收300萬，說懷孕就生下來，還會說他不負責任嗎？事實上就是想要有小孩的，不管年收60萬還是300萬都會想生，跟負不負責任無關年收60萬的男人，如果負責任，照樣有能力可以照顧好小孩的成長

樓上 生了也要養得起啊！

推你

她男友就沒要她生下來啊！

他沒有那個勇氣承擔養育家庭點責任

如果我想墮胎，那他應該負責在那期間照料我的生活。懷孕都是男方的責任就是了......我女的我都想噓

女生因為懷孕中斷的事業也是差很多

不然誰該負責照顧小產的人？還去找爸媽嗎？？

我剛和老婆交往的時候，年收60萬，我說懷孕就結婚生下來。到了要生老三的時候，我年收破300萬了一樣也是懷孕就生下來，我怎麼不覺得兩者之間有不負責任的講話。

為啥不能?他男友的態度就希望他墮胎而非順勢進入婚姻.

重點不是60萬，而是他男友對於懷孕去登記這間事遲疑

為什麼妳會認為年收60萬的人，想法就一定是墮胎？

你賺60萬讓女友懷孕時會對登記結婚遲疑嗎？

推你這篇啦，除非男人有本事生小孩不然絕對老喜歡講性別對

其實我們兩個都不婚不生主義，這不就是答案嗎？男友遲疑很正常吧，你期望一個不婚不生主義在妳一問之下馬上改變？

遲疑阿~為自己的態度負點責任,不應該嗎?

調，不過最近跟朋友聊天提到，幹嘛替那種男人的父母教孩子

推

重點就是她找的就是這種男人，才在怪全天下的男人，都跟她設定的男人是一個樣啊！

你對老婆說懷孕就結婚生下來，明顯跟他男友不一樣

所以才黑人問號呀？怪怪的！

那種賺錢不夠養孩子又想要傳統，還會覺得人家跟他計較的男人，直接讓他們物競天擇

不婚不生主義，不小心有了，拿掉也在情理之中吧！

不是胎兒父親不然誰要照顧小產的人？問問題之前可以多想五秒

我以前也不婚不生啊，還不是通通推翻

我賺60萬的時候，當然會遲疑猶豫，因為那個時候就是剛出社會的男生，誰不會遲疑？但看到小孩出生，就有拼死要賺錢給家庭的動力

你的條件 講這些話 OK

推翻當然有可能，但很明顯她再問的當下，她男友和她非同步在同一議題中有相同答案呀！

推，你很謹慎，想得很全面

很多不婚不生的人最後也是不小心有了就生下來，畢竟沒有100%的避孕方法

是你要讓男的射的，所以要有新時代女性的傲骨，自己負責

就是因為答案不同步所以她選擇不要性行為

推 講的好！我也寧願變同性戀找女友

男生還覺得她用性威脅他咧變同性找女友真的很棒！幾乎可以達到完美的公平（？）

結紮手術成功的話，應該會是最理想的。

婚姻板上有看過結紮還是中獎的

真的只有一些台男才會超越他自己

推 所以越來越多人不想結婚

墮胎以後，男性照料，跟懷孕到底是誰的責任，有什麼關係？

一個得不到想要的答案在生氣；一個在苦惱阿不是當初說不生不婚，怎麼現在變卦了。

不過我也是選結紮啦，失敗再看著辦

推

同性戀是愛吃自助餐的異性戀的最佳解 不用吵誰懷孕比較辛苦女女 各懷一個 男男 找代理孕母 最公平

個人覺得你只是遇到不對的人而已

這機率小很多啦，比戴套或體外避孕小太多。

他們當初想不生不婚時應該沒把意外懷孕考慮進去，畢竟很年輕

生小孩對女生的生理及事業的影響很大很長遠，這是生命的重量，要用一輩子來擔，如果另一半的心態是覺得女生懷孕又怎樣不要無限上綱，那不如大家保持距離不要來往對彼此都好。

既然懷孕也不是女生單方面的責任，那女生拿掉孩子，男生拿期間照料她有什麼好噓文？又沒人叫男的把她當媽祖婆供起來。

如果不結紮我個人是推薦事前藥，比套子可靠

男男 兩邊都是對方的夫家 沒有 小媳婦的問題

等30歲時，對於意外懷孕這件事又有了不一樣的體認

應該是說討論出來的，所以當初原po有啥好生氣的？她男友還是維持初衷呀，改變的是她又不是男友？

推

最愛講AA的異男 懷孕這件事就不能AA 錢也不能多出 要你幹嘛

推！如果哪天懷孕可以換人，那要我出全部家用我都願意！先不說生小孩有生命危險，生完小孩我整個身體都變差了，從懷孕開始腸胃機能到現在還沒恢復，為了哺乳我至今的連續睡眠沒超過三小時，荷爾蒙的改變讓我現在超怕熱，坐骨神經痛到現在小孩都一歲了只有更嚴重，如果用錢可以讓我不要承受這些，我真的願意出全部家用！

每個年齡層會有不同的想法，剛好那時兩人頻率不對。

我覺得圓po生氣的點是男生對於生不生都無所謂，好像沒他的事的態度原po想生，他也沒有負責的意念

並不是男的都這樣，是妳樣本數少

就不生主義，生不生當然無所謂呀，妳期待他是要多感動？可能巴不得原po去拿掉欸

當然沒有都，不過這邊蠻多的

當有能力的男人，薪水比對方高全部女方費用負擔的時候，很少會去數落女方的經濟能力。而這篇就是相反過來，女方比較有能力男友也很聽話，卻被女方數落，但是女方還是繼續養下去

所以拿掉+照料，男的可以，不拿要結婚，男的無法啊 XDD

不是感動，是負責的態度，你把人家肚子搞大了不用負責嗎？而不是”不甘我的事”

還是有很多男生懂得珍惜心疼女生的，只是這 的發閃文的太少

大推

所以就回歸到頻率不一的問題了，這問題更早先一定有討論過。

說真的我覺得wn板友應該也是對老婆很好的老公

覺得是樣本少+1，25歲到42歲都是同個樣本，而且這男人也沒因為交往久或年齡增長而使心態有所變化。

說的太好 我老公就是生小孩半毛沒出，還說對外宣稱月子中心應該要住好住滿，都太太我本人在出錢他只出一張嘴就能當好先生 = =

題外話，這篇文章哪裡看的出來男生聽話與否啊？

開放自己成為女同志似乎不錯，而且也說不定未來有讓兩顆卵子結合的技術，只是生出來的都還是女生

其實你找個年收400萬的應該就沒這問題了

如果當初男方就是這樣的態度，要怎期待他30幾歲時會改變？尤其本來就是不婚不生主義者，除非其他刺激導致想法改變吧！

推

推

就你不想生小孩而已，講一堆543。

精闢

推實際

某j塑膠？ 很多男的整天嚷女權自助餐，其實男人一堆自助餐都沒在自我檢討的，什麼都不懂只會mansplaining（翻白眼）

我和我太太是女女，非常公平，各坦各父母，節日各自回家

所以男人沒錢比垃圾還不如

推

推 一堆男人要求要生要從父姓除夕要回夫家 說到家用就要AA 自助餐吃好吃滿 一邊吃自助餐一邊還要罵女人太挑 奇怪 單身女子日子過的好好爽爽 不去去侍奉巨嬰也不行？

女生也是，沒錢很容易被當傭人 ，男生女生都不能沒錢...

而且真心不懂 為什麼男人叫的動做家事就好棒棒 女人也不是天生就會主動做家事育兒的欸

你把太多事情混在一起講了，你後面那段提到的那種男生就算願意全出費用我也不會考慮，根本就和要出多少是兩件事

fuji你還要加上家事育兒還是女生做 男生偶爾幫忙就好棒棒

窮酸男去找外配還是去宅到角落別出來丟臉

很有道理!

嗯 男生幫忙就是好棒棒 就算做不好也要鼓勵喔！不可以責罵 小孩給他們顧有在呼吸就好 不可以要求太多喔

那段發問我的看法像是女方想往前走了，男方還是再原地踏步，然後怪男方怎不加速追上來，男方覺得當初不是說好要在原地看風景到一起變老嗎？怎麼忽然之間妳前進了，還怪我不一起往前走。很像這樣的感覺。

讓我想到前男友(生物老師)的理論，雌性動物會找強壯的雄性交配，在自然界是肌肉大的，在人類界是有錢的，這樣才能確保後代生存資源充足XD

我是女生，覺得女生可以懷孕生子是一件無比幸福的事情，這種親密感是男生永遠無法體會到，多少錢都沒有辦法的。為什麼這麼多女生覺得是犧牲？！？！

推這篇

推！

就跟男性找外表好看的女性也是為了後代好看,其實也是不

演化論來說沒錯呀！

推

朋友介紹對象我也是直接問 要不要生育 月子中心費用誰出 家用怎出 從父姓抽籤？ 除夕怎麼過 （我是單親且唯一的小孩） 一堆男人也自助餐吃好吃滿 後續付了全額餐費不想繼續聯絡還被罵太挑 只能笑笑

天啊 你寫得超好耶

所以富二代才有玩不完的後宮 願打願挨而已

這篇大推

那些沒子宮的人到底憑甚麼只出了精子也要跟人家一樣有小孩?!

親密感和犧牲又不衝突，被胎兒踢到漏尿我也覺得很親密

我老婆懷孕的時候我年薪12萬時薪8塊半QQ

不是每個人都那麼母愛滿溢

推cyn，另如果覺得懷孕是犧牲不是也可以不生嗎。難道生小孩不是基於自由意志嗎？

就跟說沒當兵的人怎麼可以安穩的在國家生活一樣的說法

胎動時我也覺得很親密啊，孕吐時就免了

推

不要用犧牲好了，懷孕確實會造成女性的不便啊

因為想生的人大部分都不是不婚不生主義者呀！和原po有著很大的不同。

想請問那目前兩人還是繼續交往尚未結婚嗎？

那一開始就要找收入比自己高的人結婚啊....

但我很肯定的一件事就是生育這件事從古至今都是女人的一大生死關卡，就算現在醫學發達，也沒有辦法100%保證生育這件事的安全。 生物界其實也都是一樣的。

自己選的^^

應該只是伴侶沒登記吧！登記要背上很多責任和義務的，沒有伴侶來的自由。

不生小孩你賺三倍要幹嘛？你不如學0.0賺到幾億更好

推！講得太好了！

你的擔心其實就是怕自己死了對方沒錢吧 那應該找有錢的伴侶來交往 而不是找到一個跟自己收入差不多的(就像原po)再來抱怨擔心...而且... 如果自己收入比較高 難道不會有存款留給另一半..

怕自己死了對方沒錢，那就登記吧！

懷孕的確不便，可是這不是出於自由意志嗎？除非真的有人以為懷孕很輕鬆那只能說知識不足...

推你

不生孩子賺錢 能給爸媽優渥生活 出國玩住漂亮的房子 老了請的起看護付的起安樂死 乾乾淨淨過完一生不好嗎

就有些男生覺得懷孕沒什麼啊跟一般人一樣

不自己生 去領養貧困國家孩子 給他們機會受教育 有機會工作戀愛嫁給喜歡的人

我同事妊娠劇吐症都住院了她老公還覺得有那麼嚴重嗎？

可以問一下，你們到底都讀什麼科系，做什麼工作，為什麼ptt大家都可以年收這麼高啊？

一切一切都是建立在有錢 自己站穩了才有能力幫助別人

子宮子宮子宮 只剩子宮？為什麼懷孕是犧牲？ 你乾脆說婚姻是買賣好了天啊

推 非常同意！！

我們全部兄弟在國外工作 是台灣薪水太低 我兄弟嫂嫂年收都有破300以上

懷孕會有不便不舒服甚至生命危險 但你自己不想生就也太無限上綱了吧

根本就沒有AA的問題存在

不想生就去結紮 毛一堆結完就沒有你後面一堆腦補的東西了 一勞永逸

推

推 完全同意

我是跟朋友一起投資股期 我不介意AA我甚至多付都沒差但我發現最後只是換來跟原po 一樣被當理所當然 被當理所當然跟看對方自助餐吃好吃滿真的很傷

是說你老公對生小孩想法有差你還不棄不離，也是自己選擇啦，不然就分手

我不懂為什麼男人覺得懷孕沒什麼 易地而處 女人如果也說當兵超爽 男性作何感想？

推

我覺得太極端 不過懷孕的照顧花費確實是男方應該要負責我只能說 大姊你當年是遇到了一個男孩 而非男人你將懷孕的議題拋給一個小男孩 他當然會遲疑

推！

而拿這個問題去問男孩的你 當年的眼光也.....所幸你們是很幸運 沒有什麼意外而能夠充分的掌控自己的人生

推

推！！

推你！

生小孩當然是犧牲，身體不管月子坐多好，都不會跟生產前一樣啊！生產風險也不用擔心了嗎？

比較訝異的是原PO跟這男的也一起走過15年....

若認為生小孩是犧牲，而又怕犧牲就別生不就好了。

推

有人認為懷孕不是犧牲真的很奇葩 從以前懷孕解僱 到現在同職位平均薪資還是女低於男 育嬰假沒人敢請 整個職涯發展受影響 難道都不是犧牲？選擇懷孕不代表就同意因為這樣就影響職場的身分地位

我個人是完全看不懂妳想表達什麼啦，所以妳有子宮好棒棒？

推！！跟我想法類似，但我實在沒時間打一大堆字...只能列個重點

是犧牲很多啊 所以犧牲就是要男人拿錢出來彌補不然就是軟爛？不懂欸自己選了不體貼的男人在那邊無限上綱我有子宮我最偉大 我是女生都聽不下去啦很多優良公司可以育嬰假請好請滿兩年你大概不知道啦

推爆！

I98 應該是男方說 懷孕了那就生下來呀 但等原po說要生要登記先 男方就遲疑了 才怒吧 因為不登記生下來了隨時可以烙跑 讓女生當未婚媽媽

要不要懷孕不就是個人意願跟兩人共識？有共識就好 扯什麼我有子宮你沒有 所以你永遠分擔不了你永遠要多出錢 婚姻就是這麼淺？

啊人家就不婚不生啊，如果夠新潮，為何一定要結婚才能生小孩？不婚也可以共同養育下一代啊，為什麼一定要結婚才算負起責任？

大推 男性就是既得利益者，又要女方出錢出力出子宮

奇怪咧 有些女生或許薪水不高存款不多 對她來說老公能力範圍內出錢讓她不用焦慮 就是最大的體貼不行嗎？一定要你定義的體貼才算體貼？沒呀 男生開口說懷孕就生下來啊 就推翻不婚不生啦要生結果一個要婚一個不要 難怪翻臉啦男生就只想sex嘛 那當然都別做 大家不是最愛說

推爆，男人沒錢就算了，要求還一堆還不會反省自己的都是廢物，女性也別整天把自己當白痴廢物想佔人便宜，這只會讓自己人格位居低點

懷孕兩方都有責任 那女方保護自己不做被說拿性要脅 哼 都給你說就好了

明知山有虎，偏向虎山行，然後怪東怪西說這山怎有老虎啊這是哪招

j大，原po他把不婚不生是綁在一起看的，但大概對當時的男友來講不婚和不生是兩個議題。一堆好萊塢的生不知道幾個都沒結婚的也大有人在啦。

公司，工作，懷孕不都是自由意志的選擇？要說是犧牲或不犧牲或不方便其實不是重點，而是既然這麼怕後果那就不要做啊，如果是做了再來怪，那另一半也太衰。要怪政府的可以怪，但這不是另一半的錯啊！

懷孕生子跟婚姻一樣 身在其中才懂箇中滋味 有些狗屁倒灶的事例如被老闆資遣 或是要安胎.孩子不健康老公不體貼之類的事 超過自己預期跟接受範圍覺得犧牲大了 也是常有 人無完人 連有犧牲的感覺都不準太太有的話 這老公又算什麼體貼呢？

很多事真的生完才知道

大家在這裡講得無情是因為不認識 什麼有子宮無限

事實上女人生孩子真的是被剝奪太多東西了

上崗這話說別人不痛不養 回去也這樣對太太說看看說的出口大概是沒有愛了吧？只想娶個老婆生小孩

我是事業心很重的人，但是體質不適合生，只能犧牲掉工作跟升遷，真的很無奈

不論是工作/身體/甚至是自我 男人如果什麼都沒做表示

結果這個子宮附屬者太吵要求太多不划算 的概念吧

大推！

j大，其實不同意子宮無限上綱的很多網友也是女生的好嗎？

我都懷疑她們生過嗎？ 還是站著說話不腰疼 說很多好公司請好請滿兩年 那個我也是笑了

這要看看把你擺在別人位置你覺得算不算犧牲呀

很多？ 是自己做夢吧 再來真的脫離公司兩年 很多東西都是重新來

你沒犧牲到很幸運呀 我也覺得我有犧牲 懷孕不舒服

又拿懷孕說嘴，阿身理構造就不同啊

時這念頭尤甚 我也很膚淺XD的覺得先生月子二話不說全出 說我要住幾天都可以 這有撫慰ㄧ點我的

哈囉，我生兩個了，我不同意子宮無限上綱喔！別因為別人跟你不同意見，就懷疑別人的身分有沒有生過啦！

難受跟不平 我想要女兒但生兩男 轉念安慰自己至少他們要孩子身體不用經過這些苦 當然有差怎麼會沒差 覺得沒差的應該是很愛老公 但也要老公值得愛能理解妳懷孕生子的犧牲 就是值得愛的一點

別人意見不同就是男人或是沒生過或很愛老公？就不能單純接受世界上有人價值觀和你截然不同嗎？

可是拿錢來衡量老公是否理解你懷孕生子的犧牲，這很奇怪。

推，就沒子宮是要平等什麼

至少在我絨毛穿刺時我老公鼻酸時，我就能知道他能感同身受我的辛苦了啦。

我有個疑問，要求男方多出錢不行，多出力行不行？假設我普通想生孩子而我老公很想要，我又很怕大便髒啊，所以跟老公說要我生可以，寶寶洗屁屁洗澡你要全包，這樣子有很可惡嗎？沒有的話要求他多付錢又是多可惡？

那就是你只看到錢啦 我看到的是他能力範圍內能幫忙做的 他都願意給 能力不夠的他也有盡力調整例如時間

是因為想法偏激才不生小孩，還是沒生小孩造成想法偏激？

推"出子宮的那個人付出身體還不夠，

我本身是真的想要小孩，$我全出也沒差，但旁邊那位男士如果要主張他對小孩的冠名權blabla權甚至他爸媽可以對我小孩教養提出意見權，又自認什麼代價都不用多付，我會覺得這位男士很可恥~

n大我覺得你們講好就好。可是現在在討論的是直觀的有錢出錢有力出力子宮論述。

過

種話來" 日常生活AA天經地義 生產相關男方付全部費用都

其他版友對出錢的想法我不能背書

n大那種男性你也不會想和他生啦！

生過還不能理解別人覺得的犧牲 說子宮無限上綱我也醉

但我現在看來原原po跟板上很多男士就是這樣@@

這有錢出錢有力出力的觀點 每個人想法難改

AA制的極致可能是出子宮跟出精子都得量化，再把金錢、時間、身體勞動跟精神付出全部算清楚這樣就不會有人覺得吃虧

說破嘴討論糾正也沒用的啦 差太多的不會結婚啊

沒有人不能理解你覺得的犧牲，是不同意那犧牲必須和一串有的沒的掛勾。

叫另一半多出一點力/錢竟然叫無限上綱...

推

推

S大目前所有生產小孩相關費用都是aa嗎？

嗯, 少子化應該跟你這種觀念有很大的關係

說無限上綱是說「因為我生孩子受很多苦所以你應該.....」、「因為我出子宮所以你應該出比我多錢....」，這種的。一直應該應該的，婚姻是互相的。

都要踏入婚姻的人還要去計較說我有子宮你沒有,你該多出我不懂這樣結婚到底要幹嘛

像原原po他老婆拿懷孕來說事，老公錢不夠了仍堅持1:2不肯多出生活費，這種就不ok啊。原原po又不是不付是付不出來了，啊你要他怎樣？（其他原原po有的沒的先不論，針對出錢這點來看）

你的情況 殺敵一千自損八百 雖然教訓了無能男 讓他沒後代但是自己也一樣 (如果自己不在意那就沒差)

夫妻斤斤計較都要一人一半不好看,但拿有子宮出來說嘴

同樣身為女人，完全無法理解跟認同這種既偏激又任性的理論。

這麼計較的生活不累嗎

咦 那最原始的原po 計較從父姓就不累？ 自助餐吃好吃滿囉！

現在討論的是這一篇的內容，為什麼要跳針回去？

觀念真不錯。讚讚

不覺得這篇偏激任性 有錢出錢有力出力 平常AA我沒意見 （除夕輪流回 家務一人一半）但生小孩 男人出精子女人出卵子跟子宮 就是多出一項啦 真要公平不如一人花100萬請孕母好了 這樣也不錯

你會被噓

看起來好像從母姓所有問題都解決了？其實回歸母系社會對男人來說也沒什麼不好畢竟社會型態已經不需要殺熊了，女人的綜合生產力確實比較高。

滿有趣的論點

所以這篇的論點要回歸往上找反而是很奇怪的，代表你寶貴的生產能力，一切都能用金錢代換掉，而且重要的是犧牲你的血緣完整性。

邏輯寫得很順啊就生物來說出子宮就比出精子吃力啊

經濟獨立且想養育小孩，直接取卵找代理，還能隨你挑品種。何必往上找犧牲自己的生產力和血緣延續性？科技對女性最大的機會，不就是能從出子宮這件事情逃離出來嗎？

推

居然有人認為懷孕不是犧牲，我好驚嚇。我懷孕陞遷受阻，媽媽的職場天花板一直都存在，產後身體還出現不可逆的折損（關節痛/身體燥熱/腰酸），生產還差點進鬼門關，如果家用全出可以換老公生，我真是毫不猶豫，出錢真的是最簡單的事。

看懂了有道理 推

推 觀念正確又超前 嘴死那些貧窮臭酸台南

身為女人我大推此文

推文一堆AA自助餐 噁心 嘔嘔嘔

一堆優質台男看了要森77囉XDDD

jeff 那如果請代理孕母 你出一半的錢，你願意嗎？不要只會嘴砲某些推文的人，心目中最棒的女生就是：給他們無套內射懷孕以後自己全力撫養不必跟他們結婚又可以冠夫姓的女生，不是嗎？

推個

某些台難真的以為生小孩跟下蛋一樣 每個都順產 既得利益的嘴臉真難看

To 星塵，我的論點是現代科技讓女性完全不需要承受進入婚姻的風險好嗎！你困在出錢的框框內，那就是在某種群體制定的遊戲規則而已。你想養育，自己出錢自己挑品種找代理又不用自己生，小孩還跟你姓。跟男人要不要出一半有何干係？更不必“往上找”承擔不必要的時間成本和風險。

倒也沒星塵說的那麼誇張啦 不過我覺得蠻多男人希望什麼都AA 可是家事育兒女生比較厲害所以還是女生為主男人只是幫忙喔 月子中心要住自己付錢 哪個太鋪張浪費 啊為了皇城和平小孩從父姓除夕回夫家必須的 喔 順帶一提有小孩之後每天都裝加班不想回家顧小孩的很多 然後老婆因為荷爾蒙跟勞累不想打炮再上去性版批一下 嗯生完身材變形絕對是女生不自律 你看看看那些藝人生完多快恢復身材

其他部分先不說，開發潛能去交女朋友是哪招XD

但正面回答你的問題，我願意啊，小孩還跟你姓，這樣好嗎？

觀念正確推

還好完全不考慮生孩子，就不會有太多問題

說的太好啦！！！！！！真的是一群廢物不想著提升自己只知道叫人降低標準選他 還要唧唧歪歪

推，

你好可憐

推

找女朋友真的是高招

推，懷孕生產都有風險，並且有些改變是不可逆的，沒有這樣的認知不要生小孩

就算是自己想生的小孩，一個體貼懂得孕婦辛苦對職涯影響的另一半還是比喊著「自己選的為什麼是犧牲」的好太多了。 啊每個去上班的人也都不要回家抱怨工作累啦，工作自己選的

推

觀念正確

那找代理孕母 一人出150萬 其他AA總可以吧

果然又扯生孩子了，真的很老梗明明是自己識人不清，地圖砲所有一人一半的男人是怎樣？

XDDD很氣

台灣生育率超低還敢提子宮，真的是不知道在想甚麼

不想當兵的時候是不是又要講一次自己要懷孕？所以這些自助餐們是懷孕了沒？以為男的都想傳宗接代到底是活在哪個平行時空= =

老公真的要慎選

還是有犧牲奉獻型的啦 樓上不要緊張

怎麼不說台灣生育率那麼低是因為太多自助餐吃好吃飽台男造成的 沒事找個只想爽的男人生小孩是瘋了嗎

推，認同妳的觀點。

我推你，我也認同你的說法，能符合條件的男人稀少

看這篇覺得真爽

這篇推到爆顯示很多人還是非常喜歡傳統模式啊懷孕是他強姦你的不成？不想生可以不要生 怕意外可以不要做 男人如果受不了可以分手 你可以找一個完全接受你的想法任你捏圓捏扁的角色來玩（現在就是）不是去說做了懷孕生子的決定之後女方完全可以無限上綱把所有責任堆去男方身上 也不用污名化追求平權的男女是少子化的元兇 少子化是低薪跟自私的人（不分男女）造成的 如果願意為對方多想 能在能力所及多幫自己的伴侶分攤 不論是家務或是金錢 這樣都會讓家庭更溫暖 而不是在哪裡我一定要拚贏你 我就是不能吃任何虧你這種有錢就是大爺/娘 的說法 不論男女我都給噓啦

這年紀就完全不用考慮孩子的問題了，真好

退樓樓上 子宮女真的是無限滑坡以為男的都想要傳宗接代真的是活在哪個時空啊？

推

真的 沒子宮沒錢還要小孩從父姓

有子宮不是理所當然 人家的體貼也不是理所當然 互相都不抱著感謝的心 你自己眼光差還無限滑坡活著真累

推

哇，叫妳一聲自助餐之王

推

妳男友沒用 就要推給全台灣的男人??

這篇戳到特地等時間也要三連噓的 就知道講到重點XDDD噓文好笑，講女人不爽不要懷孕 以原PO來講人家就真的沒懷孕，而且此文完全呼籲女人不要隨便懷孕啊

我比較好奇的是，不婚不生主義的人，怎麼會因為懷孕就決定要登記？男友想法前後一致，而你內心其實不是真正不婚不生。

不婚不生也還是有懷孕風險阿，只要有做愛有懷孕風險就還是希望應共同承擔的人能意識到和在乎這件事吧

推你！我女兒現在快兩歲，我都跟他說以後如果找不到可以照顧自己心疼自己的人不如不要結婚！

所以有子宮就天下無敵？原po論點有夠偏激自己都可以跟男友一路溝通到42歲妳拿妳最後一段跟男友溝通試試看？po文霸氣十足 現實妥協無數

再者，是雙方才能導致懷孕，女方決定墮胎，男方情意上多擔待一點是為了體貼，若因對方只貢獻了一隻蟲，理所當然要求對方負責，別忘了是自己同意受孕的。雙方都需負責，而非單方呢。

推你(雖然我很怕往下滑然後看到你40+歲現在想懷孕之類)不過我覺得你是自己衡量過覺得你的錢比小孩重要吧把原因歸於男方不夠力或往下找似乎是不太合理是不是這樣也代表另一半要是比你會賺，你們腳色就互換?

覺得原原po基本的問題應該只是覺得女生沒有想要互相扶持的想法，而是不管什麼時候(家裡好或家裡不好的時候)都只顧著維持她的2:1，原原po感到有點難過，畢竟他也不是小氣的男生，房租都出23000了，根本不是什麼女權問題，只是有沒有想共患難罷了。雖然男生那個負債是自己的錯，但但他對家庭的付出並沒有少，怎麼扯這麼遠啊，我是女生都無法推這篇

推，女人可以做的事情比男人多太多了，真的覺得不需要自找麻煩。

推

我到生產前年收也是200左右，比我老公高出很多。但換個角度想，已經賺了這麼多的錢了，也才有本錢休息幾年生養小孩。現在我在家樂當米蟲，反而我老公開始感受到經濟壓力，賺的比之前多多了。不過我可以理解本篇想法。

不婚不生主義者，不為小孩而婚很正常啊

你是從哪裡知道男方沒多做家事沒多出心力？男人不能出子宮難道只能出錢嗎？其他都忽略不計喔？

笑死人 一碼規一碼 女人懷孕又不是男人發明的 你去問上帝為什麼要讓女人有子宮? 你覺得懷孕的付出你可以叫對方出產檢跟醫療相關費用,當下覺得什麼不平你就爭什麼這跟原案什麼關係 鬼扯 懷孕跟姓氏跟生活共同費用關係在哪? 你碰到不付生產過程費用的人 不代表每個男人都不付吧..這什麼亂七八糟的扯法因為前面有什麼損失 拿後面不相關的東西攬在一起上綱就是幼稚! 食神:幫我檔了一刀 又要我這樣又要我那樣人生就活該被制約喔

還跟他在一起喔？他應該也沒想過跟你結婚了

對有子宮這件事這麼不甘願 上帝有讓你做不婚結紮的選擇啊不爽拿掉子宮也可以啦

推，有些事情不願意去懂的男人就別跟他們廢話了

推

推

你男友很渣 ＝ 其他男人也是渣？

我覺得你真的可以考慮找個女朋友幫妳生小孩

推，讚讚讚

照這說法 媽媽懷孕生下男性們 以後男生應該也要再割一半薪水當孝親費 什麼都要算 就通通來算

看來男人沒子宮就是天生原罪,誰叫男人多了一根

還滿好笑的啦XD

哈哈 很戳一些人喔

給噓的男人們，你可以不要生小孩，就不會有子宮不子宮的問題。

今生為有子宮的女人 怪老公 有沒有順便怪爸媽?懷孕用生活費來抵繳 真是苔女創舉XD

不然說說看懷孕這件事情男人的風險是什麼？吵了架離婚男人可以拍拍屁股走人女人身上就是帶一顆球喔～

女人有子宮 身為男人我很抱歉

有啊 誰沒事想當女生，想生要被嘴拿錢量化子宮生產

子宮是男人讓女人有的嗎 難道母狗會跟公狗討費用XD

你是人還是動物啊？狗有從父姓的問題？有出外賺錢養家的問題？

說過幾次 他媽的法律有規定要從父姓?

對啊你可以不要生小孩啊，要生小孩又一副女人天生活該有子宮就給我當顆孵蛋器吧的嘴臉，找不到女人願意跟你生也剛好啦。

推

超好笑 反正女生有子宮就是無敵

笑死，法律沒規定要從父姓，去看一下社會現實小孩要從母姓遇到的障礙有多少。標準站著說話不腰疼既得利益者的嘴臉，有夠難看。

我管你什麼社會現實 社會現實是別人家的事 法律沒規定

追根究底會有女人的出現男人的精子不也貢獻一份X染色體？

從母姓不跟公婆來往 這樣生活費用全都AA怎麼樣

別人家的事情XDDDDD 什麼都別人家的事情，你老婆可以就好，反正你老婆甘願我也祝福她。

拿社會現實說嘴XDDD

@in 可以，很好。

不然人是獨居動物都不會在意社會現實帶來的眼光嗎？

看推文生育率低不是沒原因。 好處全拿，要付出（家事、錢）就AA...這嘴臉......好好用在拼加薪。加油，好嗎！？

別跟他爭了啦...你看他拿自然界就是讓女人懷孕來擋覺得懷孕關男人什麼事了，這種人你是能跟他爭出什麼東西啦他的價值觀很明顯擺在那了XDDD

同樣論述也可以用在女人身上阿 好好拼加薪 好嗎zz

笑死 人類歷史幾千年生育率都是成長 因為什麼權運動才造成生育率低 還在那鬼扯...

太廢了。 開心就好。

原來要多拿一點錢才要生 才會提高生育率 錢啊XDDDD就是死要錢不承認

對啊大家都好好賺錢吧，生小孩這種吃力不討好的事情沒事不要亂做end。...人類歷史都出來了XDDD，我們到底在跟什麼人討論值得嗎

更好笑的是從父姓 ! 原來孩子從父姓 父親不補貼姓費 就不

子宮長在妳身上，現在科技這麼進步，想不孕有很多方法。妳的身體難道妳不是主人？要靠別人「願意」娶妳懷孕的身體才能開心的話，妳離男女平等還有一段距離

想生 生育率會降低....這整個聽起來就是莞爾

現在才知道生小孩錢很重要嗎？ 笑死了。 還好我和老公都很會賺，我老公也會做家事多付錢。 大家平安喜樂喔～～

要錢自己不會賺喔! 有子宮是天生的 關男人屁事!你改變不了有子宮這件事 不會想辦法發揮你女人比男人強的地方多賺點錢? 整天在那討東討西 乞丐膩還生育率低怪懷孕風險比男人高 從父姓 噴飯!

：）

自己都不會尷尬的

別跟他爭了啦他就自助餐成這樣了，各人造業各人擔，如果有女人收他我們也謝謝她的奉獻就好了

討不到錢 子宮就會發霉?窮得只剩下錢 連從父姓都有個價 苔女太好笑

我推

國家乾脆成立一個女人結構不平基金會身體男人來捐錢好了XD

你沒推到XD

體貼老婆不會AA到極致 一副計較窮酸嘴臉的好男人其實也很多 夫妻要互相 算成這樣別當夫妻了

吵成這樣就不生才不傷感情，怕戴套還是吃藥還是會懷孕可以結紮，再不然都不要做不就好了

90%觀念很好，但拿個女人有子宮要生小孩，就可以寫得女人很委屈的樣子？女人懷孕期間、男人該體諒該付出沒錯，但沒你想得那麼激進~~

所以原po真的有陣子因這樣不想做了，但男人說她用性要脅

結果男友看起來廢廢又軟爛 必有過人之處

推

笑死 最好台灣生育率低是這狗屁原因既然你嫌男友賺太少 還可以在一起10幾年也是奇葩你們之間相處是在養小狼狗的關係吧...字裡行間滿滿鄙視男友賺太少,卻不分手再來嫌對方不負責

女權自助餐的確存在，妳沒有不代表其他人沒有。妳老公這樣也不代表其他男性跟妳老公一樣沒擔當

男方說她威脅也是不能說錯，畢竟他有需求也不能找其他人吧，我是覺得她沒換男朋友不合理XD 把男友講成這樣還是沒分，性事不合可以分手找下一個

只能說，身為男人，無法懷孕，我很抱歉。

這篇意思就是，男人要是沒錢就乖乖聽老娘的話啦

講啥看不懂 跟生育率啥關係

頂多以後台灣混血兒多一點...苔女連子宮從姓都能掙錢

你講話太直白，但是我喜歡

我覺得問題是你找了一個這種男友,其他都是多講的

另外碰過一些對人氣焰囂張的女強人，一副所有人應該要圍著她打轉

你年收100你老公60，生小孩相關費用還要全部都他出？？搞笑嗎？

嗚哇完全說出我的心聲

年收60萬只養一個小孩應該不會活不下去...你太瞧不起男生

推

完全同意你講的，因此為了提高生育率，職場升遷時應該要優先讓男生升遷，讓男生能賺多點錢養家，否則升遷時男女平等只會讓生育率繼續下降

大推

a大突破盲腸 !自助餐這個時候絕對又吃起來

推

這篇真的必須推

這真的太偏激了...媳婦版不是叫假的

推

推

如果男生有這樣年收在這邊發一篇顛倒的肯定罵爆

推

未婚，有男女版可以用

一定很帥= =

咦?所以你結婚了嗎?

太偏激，出子宮就無敵、有錢就老大、男人一定軟爛的論調

不能同意更多 有丈夫有小孩的推

推，讀完身心舒爽，幸好台灣觀念還是有在前進

懷孕生產真的是很辛苦又危險

大推！！！！！

這篇的確有點偏激，但我覺得男人沒子宮這句話很對!

那麼委屈可以找個女的一起生活 沒人逼你 真的

推你！！

這篇就用女強人的角度包裝推崇父權啊，賺很多但是滿腦子都是父權思想，明明共識是不生，男方也說萬一不小心可以墮胎，會照顧你，結果你繼續威脅男方懷孕了我不想墮你一定要跟我結婚照顧我？後面扯那麼多不肯同理女人生小孩辛苦，問題是你男友從頭到尾就是支持不生！不生！不生！根本不想要生小孩是要負擔你什麼懷孕的費用啦莫名其妙

不婚不生主義 那懷孕拿掉就好啦 可以順便拿掉子宮

無聊 ，自己的個案想套用所有人

明明本來兩個人都是「不婚不生主義」，結果你卻要求男方「如果我想生小孩，你就要跟我結婚，然後出錢出力照顧我」，男生就堅定的不生主義說墮胎沒關係，然後大姐你就爆氣，無限上綱到「男人都不肯體諒社會對未婚媽媽的指責」「生小孩不肯出錢的男人都是垃圾」

推～講得非常好。

a大沒看清楚文嗎吧，她有說可以墮阿，不婚不生主義不代表讓人意外懷孕時可以事不關己的態度吧而且你那個無限上綱也跳太遠了..

覺得你的例子跟原po老婆沒什麼差別，就是堅持己見去定義對方跟之間的相處

妳找這種小男人交往，才抱怨男人差，好男人還是有的，妳到底為什麼要跟這種軟爛的拖這麼久，如果妳的男友收入比妳高、對妳體貼、大方、有擔當，妳還會不婚？因軟爛男不婚，才找藉口說是自己不婚主義；其實妳跟妳男友半斤八兩，他也不想跟妳結婚，看清楚是不想結，不是不結。

推你~

Kay大也太會剖析人性了 直接刺到紅心

有些人就算對象是金城武、林志玲也是不婚吔，不要把每個人都預設為需要婚姻啦

除了性向其實自己不能決定外，其他都蠻認同

有可能是雙性戀阿

推Kay

你結婚了嗎？是婚前文？

只能推了

推

樓樓上.... XDDD

推！！

大推！

推！

出於自由意志的懷孕，難道在孕期中的不便、生產後的疼痛、育兒的辛苦，這些感受就不能抱怨嗎？

60萬跟軟爛男有什麼關係

別人的兒子很難教...聽朋友說她婆婆對菇類的先生們要求很高同一件事在菇類的先生上跟兒子上就不一樣態度對菇類的先生：要女兒教育再教育對兒子：媳婦是惡人

什麼子宮一半的謬論，雌性動物生子又不是男人決定的

綜合以上，要改變別人的兒子很難...個性從小養成

我以為是在賣子宮

看完只覺得你男友很可憐，你打從心裡就瞧不起他

贊同 沒子宮就多出錢出力囉 所以我極力提倡男人當兵女人要付我們錢 還有男人薪水就是要比較多還有 男人可以合法婚外買春 因為這個衝動器官就是長在我們身上 sorry他就是有定期需要

會買春的男人有在介意合不合法？XDD

妳也不想想 什麼鍋配什麼蓋 妳的子宮真的值多少錢XDD

推，邏輯清楚，女同那段太讚啦，對雙性戀者來說是一個好方法XD