Re: [心情] 關於前面[搬到鄉下那篇]的回覆和後續

作者: olivelovers (憂鬱少女)   2019-01-18 17:58:45
現居於東京的我,對於日本的鄉下也是略懂的。
一開始看原文的我還以為是有多鄉下,後來推論是在長野市或是松本市內…
明明就一點都不鄉下!!!!
便利商店走路5分鐘是有多遠…我家在東京走路也要3分鐘才能到便利商店啊啊啊!!
曾經騎腳踏車環了半個日本的我,我一開始以為你是在說北海道猿払村或是初山別村,
或是第一個禮拜就從札幌到留萌的路上的雄冬等地的等級。
你說北海道太極端嗎?在颱風天我也有在青森的艫作駅漁港露營,
或是福島的那須町等等地方,這才算鄉下啊?(我在失望什麼)
有百貨公司的地方是多市區知道嗎?就算多小的也是個百貨公司,
我心目中的鄉下是全村只有一間雜貨店,最多再加一間不是24小時的便利商店。
在沒有網路只有紙本地圖的我,當初我是在這樣的鄉下移動了快半年耶…
有證據:https://goo.gl/maps/JRT48setQe22(才半年你也敢說)
如果對你來說東京(而且是23区)才是市區的話,
那基本上只有横浜以北,大宮以南,吉祥寺以東,錦糸町以西才是適合你的地方。
不然八王子也可以很鄉下,掛名東京都的三宅島會讓你想搬回長野。
日本的小學生基本上是獨立自己去上下課,這件事你應該有概念吧?
我不知道你覺得能接受的上下課的通勤範圍是多少,但別人家可以走30分鐘的話,
你家孩子如果不是先天上生理缺憾的話應該也是可以?
至於教育的話,我不知道你的心態是分數名校至上還是…?
地方上名校的也不少,在東京然後上三流學校也是有。
我覺得求學不是求分數,當然成績是重要,但人格、常識也是教育的重點,
還有運動、體能、興趣等,地方能培養這些的機會也不少,
啊,但逛街百貨公司可能真的會比較少。
還有我不懂為什麼華人會有想買房的觀念(我家也是一樣),
我也是從小一直搬家,但我也跟你先生一樣是租屋派。
我搬家大大小小也有10多次了吧?還不要說我搬過2個國家,
但為什麼要花一筆大錢買一個只會折舊也不能移動的東西,
還不要說每年上繳日本固定資産税跟一堆維修費用。
雖然我爸也叫我買房還說幫我付頭款,但我就說等東京奧運之後再說。(再拖啊你)
請問原PO有好好考慮過嗎?未來的規劃、風險等等,
如果你真的有想花一大筆錢買房子,有了解過該區的環境、鄰居的關係等等嗎?
還有日本是在地震帶,如果防震不好又有個萬一的話…?
那不是網購按一下就可以了,小新他家還有30年房貸,
你只想買,但你有規劃付30年嗎?還有之後的管理維持費用等呢?
我也夢想我住在一軒家,一家人跟寵物快樂生活,
但是我不會硬把家人巻き込み自己自以為的「理想」裡面。
我完全沒有覺得日本不適合居住,我自己過得很習慣,完全沒有抱怨後悔。
要記住「成年後,每一個決定都是自己決定的」,
不管你是為了誰讓步,都是你當初決定要讓步;更何況你是做決定的人,
你決定跟這個人一起、移居日本、選擇長野,都是你當初的決定,
要把自己當成悲情女主角也好,也請不要怪孩子跟丈夫,
你也可以做出分居、離婚的決定,對方要不要接受你的決定也好,
都不要抱怨去怪別人。
PS:你知道日本有上門收件這件事嗎?郵局、宅急便都有喔?
※ 引述《OCS66 (心安理得)》之銘言:
: ※請注意,本板文章發表後即無法自刪,請再次確認再發文。※
: 1. 對婚姻關係的心情抒發。
: 2. 雖為心情抒發,但仍須接受板友公評。
: 3. 若為正向心情分享,可考慮使用[閃光]或[閒聊]分類。
: 和是顏色控制碼,請不要刪掉他們!
: ===================== 以上請按Ctrl+y刪除,以下請勿刪除 =====================
==
: 是否同意記者抄文:NO
: 還是先謝謝各位的建議,不管是正面或是負面要我離婚或是詛咒我小孩以後被霸凌的
: 自己當初沒有考慮清楚就做了決定造成這樣的結果,還是我自己要承受
: 有些人說很假,就當作是一個警世的故事,這個故事告訴我們,在做人生重大決定時
: 一定要想清楚,
: 先說我的年齡吧,填表的話是勾選在30-34間
: 不年輕還很醜,結婚前我搬家20幾次
: 我的夢想就是有自己的房子,20歲大學時我就自己開始畫圖,連家具/家電都挑好了
: 為此我拼命賺錢存頭款,結婚時喜餅我自己出,我不要婚紗婚禮婚戒,先生嚇了一跳
: 我說這些錢你如果真要花的話不如當以後房子的頭期款,我買房的信念就是那麼強
: 版友說我不事生產是貴婦,只是沒有在文章裡面寫出來而已,我婚前一直工作,婚後一

: 工作
: 除了生產的頭兩天我休息,做月子我工作,一邊帶小孩一邊抽空完成公司的案子,小孩

: 覺我工作
: 我記得以前公司有個同事生了三個小孩,不但一邊工作一邊帶小孩,還念博士
: 我問他怎麼辦到,他告訴我:[不要睡覺就好]我有小孩就是這樣的情況,當然這是誇張
: 但真的是睡眠少到沾到枕頭秒睡,當初我也和先生說好買房的頭期款和貸款我都會出
: 先生是租屋派,當然他出錢也願意
: 但我想要的東西沒必要找別人出錢,我不想去佔任何人便宜,所以我拼命工作
: 出國前我的年薪有破百,公司也會讓我回去,我先生因為長期工作身體健康受影響
: 我每次小孩一出生就告訴他,你請育嬰假,到台北一起生活吧
: 這個薪資加上我還有兼差,不能過得很好,但衣食無虞了,他有他的顧慮所以不願意
: 一個小孩的時候一個月我向先生拿日幣五萬元,兩個小孩的時候一個月我拿日幣7萬元
: 這包括三餐/尿布/奶粉/我和小孩的衣物/玩具/小家電等等
: 金額當然不夠,他另外給了我一本存摺要我不夠去領,我一毛錢沒有領過
: 我就希望不要丟台灣媳婦的臉(也許有人覺得不拿才是丟臉)...我也希望他不要有大的

: 濟壓力,也想證明自己不是不事生產
: 他和我婚後,階級升了一等,因為外食減少,體脂肪也下降,存款增加速率變快,我自

: 以為不算惡妻了
: 他也和我說過,他們主管職務是要輪調的,所以就算我們不主動過來,他遲早要過來的
: 早晚問題而已,只是若輪調是在小孩中學後,他可能就是單身赴任的形式過來長野了
: 再來解釋一些疑問,
: 我在網路上買了一些東西,結果常常遇到送貨員是女生,這些女生有的比我矮
: 有的已經是55歲左右了,看她們搬重物氣喘吁吁我很不忍
: 我有一個女兒一個兒子,若是我女兒長大了因為鄉下難找工作而要搬20-30公斤的東西
: 其實我不忍心啊,這個就是一個蠢母親的無聊想像而已
: 再來便利商店的事情,我因為在網路上做洋裁販賣客制化的商品給日本客人
: 所以會趁小孩睡覺時去便利超商寄件,但是現在家裡附近的在地便利超商沒有辦法寄件

: 當然我可以以後練好車開車去寄,但加上油錢不大符合經濟效益
: 還有無印良品,我在測量好家裡所有儲藏室的尺寸後,決定上網購買收納櫃
: 網購後發現還要運費(商品價格的一半了)不划算,我趁著去車站前買,店員告訴我他們

: 有這個尺寸
: 只能網購,或是再開車到更遠的大一點的地方採買,現在櫃子有部分還空著,我才愚蠢

: 抱怨
: 百貨公司太小我買不到客人要的布料還有一些部品,也不是我想要買自己的東西,當然

: 非常喜歡逛街(但我很少買)
: 這會讓我有一些靈感,五年來我花在衣服上面也不到10萬日圓啊
: 無限上綱到小孩的教育,原本我真的擔心的,搬到長野來前曾經去公所諮商過
: 諮商師說她個人是鄉下長大的,我大兒子好動活潑適合鄉下,但是鄉下排外性強,
: 東京甚麼人都有,包容性相對大一點,但沒有真正來住過是不知道對小孩子的未來發展
: 她建議我若真的很不適應,也可以找當地的國際學校就讀,但實際上我覺得距離太遠應

: 也不可行還是擔心
: 但是真的很多陌生的朋友和我分享他們的經驗,現在我也比較安心了
: 有些版友說我搬到哪裡一樣抱怨,但我真的不是這樣的,我很喜歡台北,喜歡公司的同

: 也很喜歡東京,大家說日本適合旅遊不適合居住,但我很喜歡東京
: 我的確是沒有了解自己就下了一個不適合自己的決定,然後發現十年的夢想破滅後,對

: 來說打擊真的很大
: 但是結論還算好吧,房租大減,先生也說愛滑雪的他到這裡是天堂
: 前天有和先生道歉來這裡以後的任性行為,問他會不會後悔和生我的氣
: 他說他是有覺悟才搬到這邊來的,他本來就不想買房,所以最後沒有要買房也不錯
: 他也沒有想離婚(還是已經暗地在進行了....)
: 另外,為什麼我動不動提到分居,我和先生的婚姻裡面,有大半時間是分居的
: 他很常日本各地和世界各地出差,去的時間不短,我們本來就是很常分隔兩地的
: 只是那是被迫不是主動的就是了,分隔兩地有一個好處,他不用帶小孩可以多一點休息

: 間
: 所以我一直不希望他出差時還要帶著我們一家人,他也覺得大部分的地點不合適就是了
: 最後還是感謝大家的謾罵和譏諷,也許還需要一陣子才能回復心情,但我深刻反省
: 我也在一些想法上做了調整,希望一切都是好的開始
: 但,終究有一天我還是要買房在城市,我還是貪圖方便,也許日本,也許台北
: 下次,我會先探勘過,確定完全可以才搬
: 好了,鬼故事結束
: 後記:前不久先生告訴我他的部屬來了這裡一直找不到女友,我認識那個男生
: 長得很清秀,邏輯條理清晰,工作能力也不錯
: 我就擔心的和我先生說,以後我們兒子會不會在鄉下也找不到對象啊(是的,我又無限

: 綱了)
: 他就說他在東京的經驗是,他在東京選擇很多,交了一個女友,總覺得還可以遇到更好

: 就分手了
: 或是對方覺得也可以遇到更好的就甩了他都有,有時候選擇多也不是好事情呢
: 說不定在鄉下成長的兒子一成年就結婚了,那女兒呢?,我問:
: [那可不行,要看緊一點]
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-18 18:07:00
我家是把自住的當投資 所以我家一直有房但也常搬家 也確實因為這樣錢多了不少啦 但搬家真的好煩啊
作者: oohailey (嗨力)   2019-01-18 18:10:00
上門收件這件事台灣就有,日本這種服務周到的國家怎麼會不知道有。再說台灣遊日的人那麼多不會日文中文也有一堆可以查原原po已經搬過家應該要知道上門收件這件事吧?不然搬家的時候是自己拿去寄嗎....
作者: cram (綠茶500ML130大卡)   2019-01-18 18:13:00
現在住23区,但走到最近的便利商店也要5分鐘耶...無印大型家具或收納免運活動剛好有一期1/14結束
作者: yuenblack (NIKO)   2019-01-18 18:17:00
她搬家應該是叫搬家公司吧......
作者: oohailey (嗨力)   2019-01-18 18:18:00
搬家公司也是來家裡收啊。曾在日本求學,搬家時是call宅急便或郵局來搬 :p
作者: wenmilkyway (CC近1個月賣家對到貨狀況)   2019-01-18 18:37:00
曾住東京23區,也沒有5分鐘到超商...住山手線大站倒
作者: winnie759281 (匿名)   2019-01-18 18:37:00
我家也是要走路,超商3分鐘超市10分鐘XDDD
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2019-01-18 18:38:00
投資+老的時候有個窩定居(總不能老的時候還租屋
作者: wenmilkyway (CC近1個月賣家對到貨狀況)   2019-01-18 18:38:00
是有,只是太熱鬧品質不是很好
作者: acman (三喵演義)   2019-01-18 18:38:00
做手作,空間彈性大有機會擁有儲藏加工作室的鄉下不方便
作者: winnie759281 (匿名)   2019-01-18 18:38:00
搬家公司其實很方便,就跟業者約好當天業者就會來
作者: wenmilkyway (CC近1個月賣家對到貨狀況)   2019-01-18 18:39:00
而且日本人本來就是租>買,最大原因還有一個是地震,原原PO完全沒概念嗎
作者: acman (三喵演義)   2019-01-18 18:39:00
更正!很可能是市鎮而非鄉下
作者: wenmilkyway (CC近1個月賣家對到貨狀況)   2019-01-18 18:41:00
之前看在日本人妻朋友們在聊房子,如果有孩子比較想買地自建XD
作者: meteor1211 (小希)   2019-01-18 18:45:00
這篇正解,原原PO完全不像住日本五年,感覺根本遊客心態,真正住日本就知道他講的根本都在打自己臉
作者: yuhung (MimiBao)   2019-01-18 18:46:00
前陣子去瑞士自助,經過洛桑和日內瓦,照原文對於鄉下的
作者: taiwancola (台灣可樂)   2019-01-18 18:47:00
你在失望什麼XDDDD
作者: yuhung (MimiBao)   2019-01-18 18:47:00
定義,我覺得以上兩城市都有挑戰原文"鄉下"定義的潛力另外住台北市別說高中和大學極可能通車超過30分鐘即使讀國小和國中,中間搬家換個行政區域不轉學,或是跨學區就讀,通車也可能超過30分鐘(步行絕對超過1小時)
作者: hotaka (離...)   2019-01-18 18:50:00
我不曾用天龍國酸過台北人,但長野太太真的有“台北市以外都是鄉下”的感覺,可能是以這種標準來衡量吧
作者: yuhung (MimiBao)   2019-01-18 18:51:00
我台北市長大,但照她對學校和便利商店超過5分鐘就是鄉下的定義,我懷疑我住的不是都市,是鄉村和牛棚另推原PO腳踏車環辦個日本,強!(請收下我的膝蓋?!)辦 -> 半
作者: girlo (girlo)   2019-01-18 18:58:00
我真的覺得她應該日文不是很好...不然日本資訊超豐富ㄉ更正:的
作者: wenmilkyway (CC近1個月賣家對到貨狀況)   2019-01-18 19:01:00
而且日本車站越外圍純住宅區,超商真的超少,真不知原PO之前租哪邊==
作者: Ajisai (繡球花)   2019-01-18 19:07:00
我不住日本也知道 她都說到那邊長野車站附近有百貨公司了是會有多鄉下?真正的鄉下根本沒有百貨公司
作者: acman (三喵演義)   2019-01-18 19:11:00
我覺得最可怕的是她說早晚都要搬到都市買房。家裡其他人的意願都不重要似的。他先生因為她再回到鄉間,然後過個20年又要.......
作者: Ajisai (繡球花)   2019-01-18 19:11:00
這種標準根本不用去到日本 臺灣也差不多是這種標準她會說這樣很鄉下 只能說這是臺北人的標準XD臺北市很大 也有社子島 陽明山(非豪宅)北投 之類地方
作者: pujunken (男友和我都是象迷^)   2019-01-18 19:24:00
住港區快兩年,認識的媽媽朋友幾乎都是租房,她們說老公工作會調來調去的。倒是台灣朋友最近在品川區買了新房,還沒搬進去住公司已經說要派他去埼玉了@@
作者: makio (shiawase^^)   2019-01-18 19:56:00
樓上,朋友可以把房子出租還好啦
作者: lluunnaa (冷血動物)   2019-01-18 20:14:00
不過我老一輩的親戚在日本買了不少土地跟房子,他也改國籍了....
作者: mikami1027 (MK)   2019-01-18 20:17:00
我還以為是祖谷物語那種快沒人的鄉下
作者: endorphin424 (endorphin424)   2019-01-18 20:30:00
有實例推
作者: Akaria   2019-01-18 20:43:00
以原po的概念,歐洲一堆大城市外圍都算鄉下了我住東倫敦到市中心15分鐘晚上卻只有酒吧...
作者: eva19452002 (^^)   2019-01-18 20:59:00
我現在住的地方離我最近的超商是6.8公里,照原po的標準應該是偏僻到宇宙最外圈了
作者: ytwu (願 天佑全球)   2019-01-18 21:14:00
淡水30年前才算鄉下,現在可以算都市了,天際線比台北市一堆地區還高
作者: allloveme (ID隨便取)   2019-01-18 21:22:00
我老家彰化也沒百貨公司,但我不覺得不方便啊,無法理解
作者: CouldYou (心花怒放)   2019-01-18 22:01:00
呃 她住在長野市或松本市喔 我還以為是上越妙高之類的地方呢 那才是真毓m下 去個便利商店開車要10分鐘以
作者: Usachan1119 ((#‵)3′)▂▂▃▄▅~嗡~)   2019-01-18 22:03:00
原原PO是遊客心態+1
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2019-01-18 22:07:00
日本長野縣才四間無印 鳩竟是哪一間?
作者: ytwu (願 天佑全球)   2019-01-18 22:11:00
咦!淡水百貨公司倒了,無印好像沒半間,我錯了,那淡水算鄉下XDD
作者: snow730 (Rei*chu)   2019-01-18 22:35:00
板上很多溫柔的建言 但看看她精美的回應文就知道一個結論無知和自私真的很可怕又可悲...最辛苦的真的是她的家人
作者: Akaria   2019-01-18 23:40:00
郵寄宅配要額外加天數的才有資格說鄉下
作者: Kapenza (Kapenza)   2019-01-18 23:44:00
日本都市人移居鄉村通常會碰到的問題(特別是長時間在家的專業主婦)是難搞的小地方人際關係和排外,她沒抱怨這個想來也沒住到很鄉下吧…至於購物區遠買東西需要計畫性這不是一開始要搬就心裡有數的嗎…松本市區的話其實拚一點還算是東京通勤圈內(冬天上下班看不到太陽那種,但日本真有人是這種通勤模式的)
作者: iloveoliga (內褲搭雨鞋超high)   2019-01-19 00:00:00
如果是松本市的話,我覺得還挺熱鬧的呀!算很鄉下嗎(還是我才是真正的庄咖俗!?)
作者: wenmilkyway (CC近1個月賣家對到貨狀況)   2019-01-19 01:12:00
長野搭新幹線到東京滿方便的,她可以一個月去血拼一次XD
作者: freesoul (No place like home ￾)   2019-01-19 02:19:00
等下, 長野市人口38萬, 松本市24萬, 這兩個都中型城市了這樣算鄉下那我家開車出去兩分鐘就整片整片玉米田小麥田怎麼辦...
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2019-01-19 03:40:00
她沒有、她不知道,她活在自己泡泡
作者: wenmilkyway (CC近1個月賣家對到貨狀況)   2019-01-19 06:15:00
有超商都不算鄉下,之前參加活動辦在很郊外mall裡面,不會開車只好搭到最近的站去,下車發現是無人車站,出站四周都是田田田還有河,公車班次用十根手指就能數了XD等不到公車,徒步走快30分,怕自己走錯路想找辨識的,但連個超商或商店都沒有 囧
作者: Kapenza (Kapenza)   2019-01-19 06:43:00
樓上還有地方的公車是早晚各一班,週六日國定假日新年黃金週中元連休停駛的…電車班次集中在早上傍晚,中間的時間兩小時一班普通車停靠這種,然後還會有人跟你說有電車經過不算鄉下啦…
作者: eisin   2019-01-19 08:23:00
這系列真的是長知識!謝謝諸位分享
作者: cloudie (邁向人生新階段)   2019-01-19 09:52:00
淡水不鄉下+1(誤)不過淡水真的沒有無印和百貨公司,應該會被原原po徹底嫌棄
作者: eipduolc (松尾健太)   2019-01-19 11:14:00
淡水有小百貨啦有生活工廠可以嗎我覺得日本的城鄉跟台灣的又不一樣然後她就是用台北的眼光去看日本每個地方的地廣人稀定義都不大一樣然後我認同你的成年後選擇自己負責,本來就該是這樣跟自己當初盤算不一樣就後悔,那不是就一直在悔恨中老去我以為人應該是適應環境跟條件活下去..尤其另一半對自己很包容又溫柔,才更不應該任性啊..
作者: weiweicat (維維貓)   2019-01-19 22:22:00
和台灣比起來其它國家都鄉下了,那個國家有密度那麼高的超商。
作者: episold (episold)   2019-01-19 22:38:00
您認真了 很明顯原po就是沒在思考 所以大家都傻眼啊
作者: ayue1023 (阿悅)   2019-01-22 18:52:00
我男友住北海道鄉下(走到超商要兩個小時那種),幾個月前去長野受訓、住松本,我們還都覺得那邊太熱鬧了XD每個人喜歡和適合的生活環境不同,我不是想鄉下的比較要原原po將就,但就像原po說的,自己的決定要自己負責!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com