Re: [閒聊] 另一半也是死不就醫派的嗎?

作者: wgstheduke (Bernie)   2018-02-27 12:11:55
※ 引述《mainsa (科科)》之銘言:
: 不看感冒並不叫作死都不看醫生
: 因為感冒沒藥醫 看不看醫生 吃不吃藥都是固定一個病程
: 吃藥只是緩解而已
: 所以我感冒也都不看醫生 但是我並不會死都不看醫生
: 比如說我腳扭傷馬上就去看醫生 固定半年看牙醫
: 每年都健康檢查 且一有紅字馬上掛門診作更精密的檢查
: 但確實我絕對不可能因為感冒去看醫生
: 當然啦這時候就會有很像"正論"的歪理出現
: 1.感冒如果有併發症怎麼辦 有人感冒都不去看醫生結果變肺炎
: 2.很多疾病徵兆和感冒很像 你怎麼知道那是感冒而不是更嚴重的病
: 嗯 非常正論 不過和歪理沒兩樣
: 所謂的感冒併發肺炎 和你吃不吃那些感冒藥並沒有關係
: 有人感冒都不看醫生併發肺炎 但也有人感冒第一時間看醫生一樣併發肺炎
: 你吃退燒藥讓自己不發燒 吃抗組織胺讓鼻水不流 吃止咳藥讓自己不咳
: 這完全無法避免得不得肺炎 感冒容易肺炎是因為感冒時期抵抗力差 容易感染
: 但是你吃那些藥並不會讓抵抗力更好
: 反而因為吃了藥讓你有"好"的錯覺 然後不好好休息不好好做保護觸發更嚴重後果
: 你感冒時期口罩帶緊緊 絕對比吃一狗票感冒藥還更能預防併發肺炎
: 然後 很多疾病前期徵兆和感冒一樣 所以感冒應該要看醫生也是歪理
: 因為當你認為這是感冒的時候 你只會去掛耳鼻喉科的診所
: 一般醫生也只會當感冒開壓症狀的藥給你 並不會浪費時間多作額外檢查
: 到要做後續檢查的時候通常都是長時間症狀無改善才有後續動作
: 那這和你認為是感冒在家裡休息有什麼兩樣
: 1.醫生以為是感冒 一週後沒好才作檢查發現是更嚴重的病
: 2.你自己以為是感冒 一週後沒好有警覺去檢查發現是更嚴重的病
: 這兩種的結果都完全一樣 並不會因為一開始沒去看醫生就有延誤到
: 感冒看不看醫生是個人選擇 畢竟看不看都沒有差別
: 吃一些藥是有緩解效果 但也僅只於緩解
: 感冒不看醫生是完全沒問題的
: 只要記得一個重點 感冒病程通常是七天 有症狀的時間差不多就五天
: 如果一週後明顯沒變好就要當機立斷去看醫生
我部份認同你的論點
但是我覺得你能判斷嚴重與否是因為你是相關科系畢業
你知道甚麼叫做嚴重不嚴重
你分得出來流感和感冒一般人分得出來嗎?
一般沒念過相關科系的人真的能夠判斷嗎?
大家都自己判斷那叫做不尊重專業
就好像你念三類相關
問你手機需不需要送修你會嗎?
問你民事、刑事問題你會嗎?
問你運動員怎麼訓練你會嗎?
甚麼叫濫用醫療資源
我個人覺得
1. 把急診當門診看的人
2. 救護車當計程車的人
3. 醫生說不用住院硬要住幾天的人
剩下有病看醫生我覺得天經地義
另外你提到健保黑洞的問題
老實說健保黑洞絕對不是看感冒造成的
我一個月繳快三千塊的健保不能看感冒? 為什麼?
一年看兩次感冒,兩次牙醫就叫濫用健保?
健保黑洞來自於
1. 醫院的貪婪
2. 政府放縱一些疾病吃掉很多健保資源
3. 少部分民眾的濫用(但我相信這個問題還是因為政府的縱容導致)
既然政府沒有規定感冒不能用健保
那他使用就沒有問題
這不是民眾的問題
如果真的是這個問題造成健保黑洞
那就應該政府要出面要修正這個問題
但是實際上就是政府在放縱這些問題的發生
所以你不應該怪民眾濫用
你要怪健保局超爛亂花我們的錢
至於你提到美國感冒不看醫生
1. 醫療資源分布不均,他們很多地方都跟台灣鄉下一樣落後
2. 醫療非常昂貴
所以他們才買成藥吃
你信不信如果美國醫院密度跟台灣一樣再加上一樣的健保制度
他們感冒還是會去看醫生的
至於你通篇講的這些
我簡單問你一句
你敢不敢簽保證書
大家聽你的感冒不看醫生
如果出事你負責?
作者: annaliu1991 (菱角)   2018-02-27 12:34:00
不要說嚴重的,光是併發中耳炎不積極消炎都可能造成聽力受損
作者: iangkor (???)   2018-02-27 13:09:00
想到我同學 每次從美國回台 掛一堆號從頭到腳看好看滿
作者: groupie (再見濁水溪)   2018-02-27 13:52:00
推最後兩段
作者: yynnxxoo (米其林寶寶)   2018-02-27 13:55:00
上篇和科系無關,純粹是衛教的範疇而已你當然有權用健保,也可以主張政府管理不力,但事實上請大家不需要急著看醫生就是一種道德勸說和選擇而已,不是要和你保證沒問題,二分法不是討論事情的態度
作者: TINBING (TINBING)   2018-02-27 14:16:00
因為板規1-5限制,這種回文都會被刪吧~~
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-02-27 14:19:00
針對最後一句 那健保倒了你要負責嗎?上一篇可沒說不用看醫生, 上一篇說超過一周覺得不對還是要看醫生, 沒看到嗎?
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2018-02-27 14:36:00
最後邏輯不對,如果對方敢簽,那你感冒沒事你要付甚麼責?沒有理由要人擔責,但自己卻不用吧XD
作者: obieve (還不夠)   2018-02-27 15:22:00
感冒沒事幹嘛要負責 感冒叫人不要去看醫生結果出事才要負
作者: Florabee   2018-02-27 15:31:00
激進二分法,別篇明明是指視情況不用急著一定要看醫生
作者: wgstheduke (Bernie)   2018-02-27 15:43:00
哪個醫院的衛教手冊或是教科書上面,明確記載感冒輕微請自行買藥,不要來看醫生?他憑什麼可以說,“症狀”輕微就可以吃藥就好?如果有的話我道歉
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-27 15:47:00
你上面的推文還是一樣在二分法啊,就算是醫學系第一名畢業的名醫也沒有人會跟你明確說感冒不用急著看醫生不然我負責但那一篇的確是一般民眾應該要有的正確衛教觀念沒錯,美國就是因為醫療很貴所以大家才會珍惜資源,很多時候如果是感冒症狀他們頂多給一瓶柳橙汁叫你補充維他命C多休息而已當然如果是流感的高峰期民眾跟醫護都會比較謹慎沒錯,那是非常時期的處置方式,但一般來說小感冒去診所開的也就是症狀藥,對於病程沒有幫助,一般小診所一開始也的確是針對症狀去做處置的
作者: zasdee (半瓶水)   2018-02-27 16:06:00
戰液太濃 失敗
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-27 16:30:00
我是不知道為什麼自己知識貧乏、常識不足還可以這麼嗆啦你以為感冒藥都沒有副作用,有病治病沒病強身嗎?今天也沒人和你說不要看醫生,而是在傳達正確的觀念,不要急著去看醫生.要是超過一周或是這次特別嚴重再趕快去看感冒藥無法治療感冒,只能壓抑症狀,有其他原因可以吃藥舒
作者: elmor (兒童樂園)   2018-02-27 16:38:00
我覺得美國不看醫生是有原因 但不是你說的 我覺得最大的原因是去看了也不會開藥 一句”病毒感染會自己好” 然後交代注意併發症徵兆就讓你回家 就連流感確診也一樣 我家大寶快2y的時候醫生說克流感只會讓病情縮短1-2天 沒必要吃也不開總之久了你就知道觀察併發症徵兆 在那之前都不用看醫生 另外美國醫院都可以打電話諮詢 跟他說症狀 醫生會告訴你什麼情況(一樣是併發症徵兆)出現了才需要來看醫生
作者: frank111 (沒有)   2018-02-27 16:41:00
台灣就是健保太便宜,醫療被濫用,如果看個感冒藥一萬塊就不信有多少人發燒咳一下就去看醫生
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-27 16:42:00
愛吃藥的人我很想問,你都不怕藥吃多了會有副作用?
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-27 16:47:00
樓上為什麼一直執著愛吃藥這件事啊?這篇沒有在講吃藥,是
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-27 16:47:00
抗組織胺,可能和氣喘有關;止咳的製劑,可能和泌尿道有
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-27 16:48:00
說一點症狀就要去看醫生讓醫生判斷,不是在叫大家快吃藥吧
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-27 16:48:00
關,類固醇可能引起新陳代謝方面的問題是嗎?這兩件事是可以分開談的? really?那一個一感冒就急急忙忙的去看醫生的人,不是為了拿感冒藥? 有人會和醫生說,"不是流感喔~那不用給我藥了" ????
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-27 16:52:00
是啊,有種說法是讓醫生先判斷是否為感冒或其他疾病,再決
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-27 16:52:00
這太脫離現實了吧
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-27 16:53:00
定是否要吃藥,只不過實務上一般診所還是會先做症狀處理
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-27 16:53:00
要是有人做得到這樣我是很佩服啦~請問你有那一次是這樣做的嗎?
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-27 16:54:00
小孩、老人另當別論. 小孩無法自己判斷他有多嚴重
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-27 16:54:00
這樣做的人其實很多,不是每個人都像你說的吃藥派的,還有我是不贊成動不動就看醫生的,你一直扎錯稻草人欸
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-27 17:00:00
雖然說,小孩 "更不適合" 吃感冒藥,但小孩因為無法自訴症狀,要是在流感季節出現症狀,就帶去看醫生吧.
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-27 17:01:00
其實小孩我也是會看症狀欸,觀察他是否發燒,以及食慾跟活動力,這是最關鍵的指標,身為家長自己也要有點基本判斷
作者: annaliu1991 (菱角)   2018-02-27 17:55:00
是否需要藥物治療應該交給專業(醫生)判斷。先入為主自己的觀念「看診就是討藥吃」來看待他人。明明看診時可以詢問醫生是否可以不要吃藥。
作者: linkmusic (linkmusic)   2018-02-27 18:02:00
我知道的常識是流感或感冒都是病毒沒藥殺死只能靠免疫系統除掉,而抗生素是殺細菌的,一搬會開到抗生素算細菌感染跟感冒是兩種病,這樣認知有誤嗎?
作者: abby2007 (似水)   2018-02-27 19:21:00
推五樓 還有你是誰啊好意思叫別人給你掛保證,又不是8+9在單挑,討論事情理性一點很難?
作者: fever105   2018-02-27 21:08:00
不信!台灣一堆人感冒時,附近診所人就超多。在美國學校診所免費裡面是醫生md,很多人感冒時,診所也沒什麼人,醫生要我自己去買成藥。
作者: mypurple (夢幻少年)   2018-02-27 22:21:00
我敢保證,就算去看醫生,還是會出事,而且機率不會下降達統計學意義。
作者: annaliu1991 (菱角)   2018-02-27 20:34:00
不要說嚴重的,光是併發中耳炎不積極消炎都可能造成聽力受損
作者: iangkor (???)   2018-02-27 21:09:00
想到我同學 每次從美國回台 掛一堆號從頭到腳看好看滿
作者: groupie (再見濁水溪)   2018-02-27 21:52:00
推最後兩段
作者: yynnxxoo (米其林寶寶)   2018-02-27 21:55:00
上篇和科系無關,純粹是衛教的範疇而已你當然有權用健保,也可以主張政府管理不力,但事實上請大家不需要急著看醫生就是一種道德勸說和選擇而已,不是要和你保證沒問題,二分法不是討論事情的態度
作者: TINBING (TINBING)   2018-02-27 22:16:00
因為板規1-5限制,這種回文都會被刪吧~~
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-02-27 22:19:00
針對最後一句 那健保倒了你要負責嗎?上一篇可沒說不用看醫生, 上一篇說超過一周覺得不對還是要看醫生, 沒看到嗎?
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2018-02-27 22:36:00
最後邏輯不對,如果對方敢簽,那你感冒沒事你要付甚麼責?沒有理由要人擔責,但自己卻不用吧XD
作者: obieve (還不夠)   2018-02-27 23:22:00
感冒沒事幹嘛要負責 感冒叫人不要去看醫生結果出事才要負
作者: Florabee   2018-02-27 23:31:00
激進二分法,別篇明明是指視情況不用急著一定要看醫生
作者: wgstheduke (Bernie)   2018-02-27 23:43:00
哪個醫院的衛教手冊或是教科書上面,明確記載感冒輕微請自行買藥,不要來看醫生?他憑什麼可以說,“症狀”輕微就可以吃藥就好?如果有的話我道歉
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-27 23:47:00
你上面的推文還是一樣在二分法啊,就算是醫學系第一名畢業的名醫也沒有人會跟你明確說感冒不用急著看醫生不然我負責但那一篇的確是一般民眾應該要有的正確衛教觀念沒錯,美國就是因為醫療很貴所以大家才會珍惜資源,很多時候如果是感冒症狀他們頂多給一瓶柳橙汁叫你補充維他命C多休息而已當然如果是流感的高峰期民眾跟醫護都會比較謹慎沒錯,那是非常時期的處置方式,但一般來說小感冒去診所開的也就是症狀藥,對於病程沒有幫助,一般小診所一開始也的確是針對症狀去做處置的
作者: zasdee (半瓶水)   2018-02-28 00:06:00
戰液太濃 失敗
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-28 00:30:00
我是不知道為什麼自己知識貧乏、常識不足還可以這麼嗆啦你以為感冒藥都沒有副作用,有病治病沒病強身嗎?今天也沒人和你說不要看醫生,而是在傳達正確的觀念,不要急著去看醫生.要是超過一周或是這次特別嚴重再趕快去看感冒藥無法治療感冒,只能壓抑症狀,有其他原因可以吃藥舒
作者: elmor (兒童樂園)   2018-02-28 00:38:00
我覺得美國不看醫生是有原因 但不是你說的 我覺得最大的原因是去看了也不會開藥 一句”病毒感染會自己好” 然後交代注意併發症徵兆就讓你回家 就連流感確診也一樣 我家大寶快2y的時候醫生說克流感只會讓病情縮短1-2天 沒必要吃也不開總之久了你就知道觀察併發症徵兆 在那之前都不用看醫生 另外美國醫院都可以打電話諮詢 跟他說症狀 醫生會告訴你什麼情況(一樣是併發症徵兆)出現了才需要來看醫生
作者: frank111 (沒有)   2018-02-28 00:41:00
台灣就是健保太便宜,醫療被濫用,如果看個感冒藥一萬塊就不信有多少人發燒咳一下就去看醫生
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-28 00:42:00
愛吃藥的人我很想問,你都不怕藥吃多了會有副作用?
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-28 00:47:00
樓上為什麼一直執著愛吃藥這件事啊?這篇沒有在講吃藥,是
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-28 00:47:00
抗組織胺,可能和氣喘有關;止咳的製劑,可能和泌尿道有
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-28 00:48:00
說一點症狀就要去看醫生讓醫生判斷,不是在叫大家快吃藥吧
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-28 00:48:00
關,類固醇可能引起新陳代謝方面的問題是嗎?這兩件事是可以分開談的? really?那一個一感冒就急急忙忙的去看醫生的人,不是為了拿感冒藥? 有人會和醫生說,"不是流感喔~那不用給我藥了" ????
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-28 00:52:00
是啊,有種說法是讓醫生先判斷是否為感冒或其他疾病,再決
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-28 00:52:00
這太脫離現實了吧
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-28 00:53:00
定是否要吃藥,只不過實務上一般診所還是會先做症狀處理
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-28 00:53:00
要是有人做得到這樣我是很佩服啦~請問你有那一次是這樣做的嗎?
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-28 00:54:00
小孩、老人另當別論. 小孩無法自己判斷他有多嚴重
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-28 00:54:00
這樣做的人其實很多,不是每個人都像你說的吃藥派的,還有我是不贊成動不動就看醫生的,你一直扎錯稻草人欸
作者: hagousla (會痛的)   2018-02-28 01:00:00
雖然說,小孩 "更不適合" 吃感冒藥,但小孩因為無法自訴症狀,要是在流感季節出現症狀,就帶去看醫生吧.
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2018-02-28 01:01:00
其實小孩我也是會看症狀欸,觀察他是否發燒,以及食慾跟活動力,這是最關鍵的指標,身為家長自己也要有點基本判斷
作者: annaliu1991 (菱角)   2018-02-28 01:55:00
是否需要藥物治療應該交給專業(醫生)判斷。先入為主自己的觀念「看診就是討藥吃」來看待他人。明明看診時可以詢問醫生是否可以不要吃藥。
作者: linkmusic (linkmusic)   2018-02-28 02:02:00
我知道的常識是流感或感冒都是病毒沒藥殺死只能靠免疫系統除掉,而抗生素是殺細菌的,一搬會開到抗生素算細菌感染跟感冒是兩種病,這樣認知有誤嗎?
作者: abby2007 (似水)   2018-02-28 03:21:00
推五樓 還有你是誰啊好意思叫別人給你掛保證,又不是8+9在單挑,討論事情理性一點很難?
作者: fever105   2018-02-28 05:08:00
不信!台灣一堆人感冒時,附近診所人就超多。在美國學校診所免費裡面是醫生md,很多人感冒時,診所也沒什麼人,醫生要我自己去買成藥。
作者: mypurple (夢幻少年)   2018-02-28 06:21:00
我敢保證,就算去看醫生,還是會出事,而且機率不會下降達統計學意義。
作者: uwmtsa (補刀)   2018-02-28 12:18:00
美國感冒就算你有錢有保險去看醫生一樣叫你回家休息跟你憑空想像的理由根本沒關係
作者: uwmtsa (補刀)   2018-02-28 04:18:00
美國感冒就算你有錢有保險去看醫生一樣叫你回家休息跟你憑空想像的理由根本沒關係
作者: sunnycutie (我是小米)   2018-02-28 07:46:00
美國人也不是那麼有良心,要是有錢到可以隨便灑我猜大家也是會去看醫生的,真的就像大家說的一樣,去看醫生也是叫你回家自己買成藥,嬰幼兒發燒只要活動力正常,在燒到五天前醫生都叫妳不要帶來,帶來醫院還增加感染風險,台灣很少媽媽燒超過兩天不帶去看醫生的吧,如果有醫生可以看我也想帶去看啊Orz
作者: lluunnaa (冷血動物)   2018-02-28 11:16:00
看完想噓,自己的病自己負責吧...

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