Re: [心情] 拜託,可以別煩我,好嗎?

作者: sheffler (斤欠斤欠)   2017-11-06 16:07:44
※ 引述《yusukuo (我的未來不是夢)》之銘言:
(前言恕刪)
: 好,說真的,我就是不爽嘴巴講著公平,卻只會爭取對自己有利的部分,當然
: 這是人性!
: 但拜託別別那麼理所當然好嗎?
: 我的想法很簡單,無論是傳統社會價值,或是先天體能上,男女本來就不公平,
: 所以扮演好各自的角色才是最重要的!
我覺得你把太多問題攪和在一起,
下面的內文應該分為:
1.孩子的照顧與教養
2.家庭的經濟
3.家事的分配
4.和雙方原生家庭的糾葛
: 為什麼我要抱怨這個?因為我老婆生小孩前是職業婦女,生了之後就辭職當專職
: 家庭主婦。家事我和她都會做,但她比較多(2:8),飯都是我在煮(其實做菜
: 是我的興趣)我們有請阿姨,二週來大掃一次。
老婆是家庭主婦,不是因為她想以家庭主婦為工作,而是為了照顧孩子吧!
這在本質上並非像「月薪嬌妻」一樣把家務當工作,
而家務也不是她應該要做的,她只是因為在家照顧孩子,
順便處理了比較多的家務工作。
但本質上,家務應該是雙方都要平分,
照顧孩子,才是她目前主要的任務,
(至少因為照顧孩子,她無法工作)
就如同現在賺錢是你主要的任務一般。
: 生小孩前有給她生活費(比最低薪資還要高),生了小孩後生活費乘以二
: (含給岳父母的孝親費),如果有其他開銷,如全家旅遊費還是由我出。
: 一年出國4-5次,偶爾郵購名牌,雖然她主要是花她的錢(我給的生活費加上
: 生孩子前的存款)有台北市中心的小房子可住,有進口車可坐。只要狀況許可,
: 我也不曾阻止妳和朋友出去吃高檔餐廳,或是去club喝酒跳舞。
: 好啦,我想說的就是雖然沒有大富大貴,但我已經努力賺錢給妳維持不差的生活
: 品質了,為什麼我下班回來想休息時妳還要靠邀,只因為妳在忙家事而我沒幫忙?
她做了照顧孩子的任務,
你做了賺錢的任務,
那家務呢?
為什麼你是「幫忙」家務?
難道你不用負責執行家務任務?
: 為什麼我出差妳不鼓勵給我打氣,還要垂頭嘆氣?
: 我知道一個人顧小孩很累,但我爸媽,你的爸媽不也常幫忙顧?尤其是妳爸媽還有
: 我們家鑰匙,常常來了就直接開門進來,也不按門鈴,我常被嚇到也覺得不被尊重。
: 而且那種頻率只能說黏到可怕!一個禮拜可以來3、4天,或如果我出差不在家可以
: 天天來!(感覺娶了妳,還附送全家!)
: 我父母說過,結了婚之後我的家就是我的堡壘,沒有通知與同意,他們也不能擅自進來

: 況且我父母也覺得距離就是美,太靠近反而容易有衝突,傷感情。
: (唉,又很怕傷岳父母的心)
這是你們要溝通的問題,
你老婆是否和你獨立成一個小家庭,離開原生家庭,
這是她的人生課題(分化、成為獨立的大人)
也許她從來沒意識到,
你們結婚前,也沒有處理這個問題,
所以就影響到你們的感情了。
: 好啦,到後面有點在抱怨。
: 其實重點就是妳好好當家庭主婦,顧好家,顧好孩子。我知道在事業上妳能幫的不多,
: 但如果對我的工作的鼓勵與支持,把家顧好就是最大的幫助!其他錢的事,我努力工作
: 去賺回來給妳們,就別煩我了,好嗎?
「我自己」認為孩子出生後,
母親主要照顧孩子、父親主要出外工作,
而母親可以在孩子上學後部分協助經濟,
父親則是不要自動放棄教養,能關心、陪伴孩子,
然後家務共同承擔,是最理想的狀態
(沒錯,只是理論上)
所以原po不要自以為自己只是幫忙家務,好嗎?那也是你該做的事。
至於你覺得自己很會賺錢,
所以不用做家務的話,那就請好請滿打掃阿姨就好啦XD
補充:
文章
http://www.tp.imc.org.tw/?p=454
我不是學諮商沒辦法寫出什麼,
但我在婚前諮商中學到了很多,
婚姻問題,有時候也是原生家庭的翻版,同時也會影響孩子未來的家庭,
所以,去面對你們,而不是怨對彼此,好嗎
文章裡,也許有原po太太需面對議題,可以參考看看
作者: lisamay (lisamay)   2017-11-06 16:17:00
這串文就這一篇值得看
作者: purin88 (原來我是憤怒的鄉民)   2017-11-06 16:35:00
為什麼你自己認為孩子出生後,爸爸要出外工作難道身為家庭一份子的母親就不用出去賺錢養家為什麼母親變成是"協助"經濟,而不是本來就要一起出外賺錢好像賺錢是男人的責任
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 16:41:00
分工的部分有點意見欸,媽媽主要任務是顧孩子,因此家務部份變成倆人都該付一樣的責,然後爸爸要賺錢養家外加一年四五次出國外加老婆買奢侈品外加老婆到高級餐館聚餐,然後
作者: popo0127 (潛龍之志)   2017-11-06 16:42:00
自以為是的分工剖析 結果還是自助餐 一樓也很廠廠
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 16:42:00
還要負責煮飯,但是媽媽主要任務是顧孩子that's it?阿那所以如果媽媽上來發文說她負責賺錢養家還有養雙方父母老公不時買車修車換高級零件還要跟朋友吃高級餐廳,但是媽
作者: popo0127 (潛龍之志)   2017-11-06 16:45:00
你怎麼不說老婆在家帶小孩可以兼職減輕家庭經濟壓力
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 16:45:00
媽回家要煮飯,被爸爸說家務你也要一半,這樣你覺得合理?工作賺錢比養育孩子更有價值<--這句話體現在哪?現在不是討論家庭分工嗎?咦?原文裡有提到媽媽有負責教養小孩這件事嗎?為什麼媽媽帶小孩就是包含負責教養小孩,爸爸來帶小孩就要另外解釋?
作者: zivism77 (David)   2017-11-06 17:05:00
又是一篇笑死人的鬼打牆
作者: purin88 (原來我是憤怒的鄉民)   2017-11-06 17:07:00
總覺得拿教養小孩來合理化媽媽不用工作在家帶小孩這會不會又是媽媽逃避工作承擔賺錢養家的一種藉口
作者: zivism77 (David)   2017-11-06 17:10:00
少出國請打掃阿姨不就好了一直戰各種細節根本戰不完
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 17:11:00
哇塞原文寫了的東西叫做誘導,沒寫的你自己腦補原PO花錢?
作者: purin88 (原來我是憤怒的鄉民)   2017-11-06 17:11:00
那老公賺不多,老婆出去賺,小孩的教養就比較少?
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 17:12:00
這還滿強的啊,原本沒有要噓你的意思的說。既然爸爸帶小孩
作者: boggylin   2017-11-06 17:12:00
不太認同...原文的”生活品質”似乎沒那麼簡單...況且太太還有幫手
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 17:13:00
也包含教養那你何必加問呢?所以你要不要回我的問題?媽媽出去賺錢負責養家養雙方父母老公在家帶小孩,賺錢的媽還要負擇一年出國四五次偶爾買奢侈品外家高級餐館加跳舞,媽媽工作回家以後負責煮飯,然後爸爸說家務你負責一半,你也覺得合理OK?也是啦如果出去賺錢的要負責那麼多而還要被帶小孩的那個說家務你要負責一半,那難怪你會傾向媽媽帶小孩了,誰負責賺錢誰倒楣吧
作者: ericeuro (小羅)   2017-11-06 17:17:00
請問煮飯是不是「家務」實在是不懂你們這些人為什麼自動將原原po沒有照顧小孩沒有幫忙家務?然後就開始檢討原po. 真是笑死人
作者: ujikmn (ujikmn)   2017-11-06 17:23:00
既然是負責教養 那以後小孩行為偏差 別人罵父母沒教好的時候 自己記得出來坦是媽媽沒教好
作者: ericeuro (小羅)   2017-11-06 17:26:00
難怪說是自助餐也不無道理。反正男人應該要工作賺錢養家 家務要負責一半以上 小孩照顧及教養也要負責一半以上。以上三件事沒做到一樣就是要被檢討。至於女方愛怎樣都ok. 晚上自己去club 喝酒作樂也很可以喔
作者: boggylin   2017-11-06 17:35:00
全職媽媽或是出去賺錢都是相對性最有利的抉擇...看妳的文章好像不大對...況且太太出去賺的錢能夠維持這個小家庭的支出嗎?如果這位先生賺的是辛苦錢(長工時什麼的)妳認為他(必須)分擔家務嗎?
作者: xoxxo (xoxxo)   2017-11-06 17:40:00
說得很像很公平 其實就是自助餐 把家事再細分 再來比較
作者: ytwu (願 天佑全球)   2017-11-06 17:40:00
樓上最後的問題讓我想到之前板上有位太太(沒提到有小孩)是高中以下教師,抱怨在園區長工時的先生不能每天分擔家務,害她多做很多事
作者: xoxxo (xoxxo)   2017-11-06 17:41:00
那男的也可以細分 給家用 給房貸 給車貸 都不同 都給你細分就好了..還裝什麼公平
作者: boggylin   2017-11-06 17:43:00
長工時還要分擔家務...太太是要先生早日升天嘛?我認識的朋友都是太太能做就儘量做...先生有空就加減做
作者: ericeuro (小羅)   2017-11-06 17:46:00
你可以列舉你所謂的家事嗎? 家事中佔比較重的是 煮飯洗衣 採買 打掃。打掃外包不用說。煮飯原原po包下來了。剩下就算都是女方全包。家事的份量說實在也不到男方的兩倍。男方說1:4已經是很體貼了啦。講真的 我實在想不到女方還做了什麼更繁重的家事了。還是上網網購也酸家事?
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2017-11-06 18:00:00
拜託一下,你不也自動腦補原原po沒有在養育小孩?不知道幹嘛對全文中的幫忙兩個字這麼敏感,家庭分工你幫我我幫你,用這詞又有什麼?假如原原po自己該做的工作有做,飯也煮了,自己的家事也有做了,老婆說你為什麼不幫我?覺得如何?要腦補大家一起來啊!講明白一點,不要以為大家都沒帶過孩子,有婆家娘家外援,又有老公一起分擔家事老公還會煮飯,還請清潔人員,老婆就算辛苦,也不至於是不能負荷的工作量,我不懂要一個已經負擔起很多工作家務金錢以及娘家人一直來的心理壓力的老公還要做更多,是合理的嗎?然後在他不得已要出差時還要抱怨?是去玩嗎?我覺得超不人道的啦!
作者: Doralice   2017-11-06 18:32:00
這篇才是只算自己有利吧,母親「主要」照顧小孩的主要是六成,剩下可能三成祖父母一成先生,那她老公有只出六成家用嗎XD換成男方的主要可不只100%,岳父母孝親算進去可能出了120%家用吧
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-11-06 19:09:00
你說的也不是完全沒道理,但明顯難以適用在原文,我覺得光煮飯就是家務中最重的一環了,耗時又高頻率另外出錢請打掃阿姨也是分擔家務的方式,不一定要親力親為
作者: zergtide   2017-11-06 19:30:00
這篇不太行 偏離原po情形太多
作者: ujikmn (ujikmn)   2017-11-06 20:04:00
所以呢 賺錢的男方倒楣必須去賺錢完全負責家中經濟 媽媽帶小孩沒帶好只要主要負責就好剩下甩鍋給老公?爽都給妳爽 賽要一起吃的概念?
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 16:58:00
工作賺錢比養育孩子更有價值<--這句話體現在哪?現在不是討論家庭分工嗎?咦?原文裡有提到媽媽有負責教養小孩這件事嗎?為什麼媽媽帶
作者: areosmith (航空史密斯(偽))   2017-11-06 20:18:00
本版正常發揮,自助餐好吃,話都給sf講就好啦
作者: t0241682   2017-11-06 20:27:00
你根本亂掰
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 20:51:00
本來就是。為什麼你的邏輯是賺錢的人不能花錢在自己身上才可以呢?而且是一毛錢都不能。難怪你力挺媽媽在家帶小孩,照你的邏輯真的賺錢的人雖到爆,誰想去賺啊
作者: ujikmn (ujikmn)   2017-11-06 20:55:00
問題是(現在)就沒有啊 還在辯什麼 想要公平就一切都公平 現在要公平 以後就不用公平? 妳不矛盾?
作者: moonwind1130 (←這id真的不是男人 囧rz)   2017-11-06 21:17:00
身為女性也無法接受這種論調 吃人夠夠
作者: ytwu (願 天佑全球)   2017-11-06 21:20:00
你的論點是男方賺錢、女方照顧小孩,這方面雙方是平衡的,所以家務應該雙方平分。假設這個成立,但你最後又說如果先生不要做家務的話,那先生就把打掃阿姨請好請滿,所以這時家務就變成全是先生的責任了?家務由先生全包,出錢請人打掃請好請滿好,我知道這時有種說法是先生賺的錢等於全家收入,所以也等於是太太有出錢請人打掃。那就有個很吊詭的狀況啦,如果雙薪時先生收入是200萬、太太是50萬,結果單薪時先生的200萬算2人的變成太太年經濟產值是100萬?你忽略了先生有煮飯以及請人2週大掃除一次,我的認知是整個家裡的事:煮飯+其它家務(不含帶小孩),先生已經分攤一半了,畢竟煮飯的工作量真的蠻大的,而且除非外食否則不能偷懶其它家務倒還有一些偷懶輕鬆的空間(可以容忍的話,客廳不用每天收之類的)
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 21:28:00
男女反過來在家那個不能花一毛錢你就認同?那原文在家那個可是花得很兇捏,你還是在強調賺錢那個去給我負責一半家務啊,矛盾的是你吧wow!花費的部分老公沒寫自己的所以要逐條列出,家務老公每天煮飯但是他說8:2所以太太很辛苦??!!蒸蚌!
作者: ytwu (願 天佑全球)   2017-11-06 21:35:00
你看清楚他是說家務8:2,另外煮飯是他煮的而我說的1:1是指 煮飯+家務2週一次大掃除就可以少掉不少家務了,譬如就可以不用刷馬桶不用擦一些使用率不高的櫃子桌椅
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 21:37:00
樓上你別鬧了原文老公說8:2就是這樣,你給人家逐條列出人家才不依只有賺錢的那個要把自己花費逐條列出才算數,家務就別為難人家了
作者: ytwu (願 天佑全球)   2017-11-06 21:38:00
是yy大我檢討 XDDD他有說太太做8成家務喔,也說自己要老婆不要多要求他多做家務
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 21:48:00
嘿啊對對對,所有人都會挑自己有利的,所以會贊成女生在家不要去賺錢真的是超有利的,難怪難怪
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-11-06 22:07:00
難怪一堆人不願做家庭主婦(包括我)整篇就只有這篇有參考價值賺錢那個得負責一半家務沒錯啊…即便是單身,照顧自己操持自己那部分的家務,不是理所當然的嗎?
作者: ytwu (願 天佑全球)   2017-11-06 22:10:00
太太家務8成是原原po說的(因為你說他只挑對自己有利的話說所以我推文當然是說原原po說的話),"煮飯+家務"1:1是我以我家的量來推估的(根據他說的內容)
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 22:17:00
結果是你把照顧家庭責任重大跟家庭經濟與家務負擔混在一起吧,因為照顧孩子價值高責任重大所以其他的另一個賺錢的要好好負擔,包括雙方孝親跟出國四五次/年外加責任重大那個去高級餐廳以及跳舞煮飯之外剩下的家務還要一半
作者: ytwu (願 天佑全球)   2017-11-06 22:20:00
另外我覺得根本不用去批"幫忙"這個用詞,這就是一般人的常用詞,一般對話比較常用:要不要"幫忙"XXX,比較少用:要不要"分攤"XXX。甚至原原po太太在要求時,也有可能是說:你幫我做一下XXX一般家庭對話不會這麼字字政治正確的
作者: s6781490 (妞妞沒肩膀呀,純粹個人 )   2017-11-06 22:39:00
覺得這篇寫得很對呀,只是偏離原文
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-06 22:47:00
男方沒有分擔家務嗎?
作者: sun1993 (愛唱歌的太陽)   2017-11-06 23:26:00
@@講的好像爸媽沒有24小時照顧就會長歪……我小時候還是幼稚園老師帶大的呢 跟老媽還不是照樣很親 原原po已經很夠意思了 又是請打掃阿姨又是煮飯還有兩成家務幫忙岳父岳母還經常來 放眼望去 有多少人可以做到 肯定沒有很多
作者: popo0127 (潛龍之志)   2017-11-06 23:36:00
專程回來噓妳 女權就是有你這種豬隊友 自以為是又沒料
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2017-11-07 00:16:00
是唷
作者: plmokn (plmokn)   2017-11-07 01:28:00
男生錢給太多
作者: jerome01   2017-11-07 01:40:00
自助餐到不行
作者: justme7979 (處處好風光~)   2017-11-07 01:48:00
妳到底想表達啥 不倫不類的照傳統 男主外 女主內 男方外搞定了 還去幫了內照平權 共同開銷女方出一半 再來要求男方家務做一半女方沒出開銷 卻要求男方該多做家務 不就是自助餐?男方是否長工時又怎樣? 他就是有把開銷搞定維持了這個家的生活品質 就算是短工時也是靠他自身能力爭取的換過來說 要是女方本身聰慧 做事有效率家務孩子輕鬆解決 就要理所當然的要求她再出門賺錢?彼此願意互相幫忙 是體貼的表現 不該視為理所當然
作者: berry4507   2017-11-07 02:29:00
我是女生,這篇我不行
作者: zufay (煮沸)   2017-11-07 02:51:00
這篇的論點,在孩子是高需求的狀況下我認同(比如ADHD、燒燙傷等)養家的重擔加上一半的家務,我想是非常疲憊的。先生和孩子的身心應該一樣重要
作者: kors (kors)   2017-11-07 03:29:00
所以就是父母一起在家裡帶小孩,然後一起喝西北風?
作者: ytwu (願 天佑全球)   2017-11-07 03:37:00
我被你搞混了,你開宗明義說孩子教養應該與家務分開看,結果justme板友在說家務及開銷,你回他育兒?另外認同zu大,要單薪撐起原原po所說的經濟,工作壓力一定不小,還要分擔一半家務會非常疲憊就算育兒價值很高,也不代表完全來自媽媽,原原po有補充推文說太太一週去4、5次健身房(我想應該更多人羨慕了),這段時間就是他(或跟他父母一起)照顧孩子

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com