Re: [閒聊] 生個小孩到底是為了什麼?

作者: skyline95 (skyline95)   2017-06-04 01:22:46
<<文長, 不想念請往左離開
每個人都有他們自己能接受的理由而做某件事, 即使這些理由可能在別人認知上是非常可
笑。我當然也有我的理由去生孩子, 同理, 我的理由也可能被別人恥笑。但是這是別人的
人生, 不管怎樣的理由, 只要是他們能接受,就可以了。
很多人都在為錢不夠所以爭扎, 所以覺得你有學歷有好工作, 但是卻在為他們認為的婚姻
必備階段-生養孩子而煩惱, 所以酸你。我這長篇可能對某些人來說廢言太長太多, 但是
我也是個別人口中"想很多"的人, 我認為的理由和前面那些留言的不太一樣。希望我的分
享你能受用。不受用對我來說也沒差。
世界上本來就百樣人,例如有些人善於賺錢拿到高學歷,有些人無法。例如有些人傳宗接
代視為理所當然,有些人不是。沒必要把和自己認知不一樣的人歸類成是有病的,叫他們
去吃藥,或是丟一句想太多。我認為原po肯定已經從各種管道知道養育孩子不容易, 也知
道不是像養狗一樣每天喂食逗一逗帶出去溜一溜這麼簡單。
這是你的人生, 你也要不斷去試著找, 要找到你認為可能的理由, 理由也可以不只一個。
因為孩子生下來, 他是個人, 不是寵物也不是情人, 生養孩子本來就有苦有樂, 但是對一
個負責任的成人來說, 是個長期常年的大責任, 出嘴批評的人通常實際上能幫助你的可能
完全沒有。孩子也不是生出來不喜歡再塞回去退貨的物品。養育孩子也有很艱難的一面,
如果沒有做好要養育孩子的心理準備,對某些人而言會很容易因為這個艱難的一面而整個
後半人生都是苦難。這對母親本身不好,每天要面對痛苦的妻子的丈夫感覺沒有人會想要
當這樣的丈夫。每天看到痛苦的母親,當孩子的也不好過。
所以對某些人來說,在生孩子前是要想一下,做好心理準備,其中包括要找到生孩子的動
力和意義。是要盡量規劃一下,然後以後再看情況處理,因為本來未來都是不可預期的。
大多數的人有了孩子,生活都是繞孩子轉,很多地方和事情因為要帶孩子非常不方便而無
法去玩或是做。所以或許在決定要不避孕的發生性行為之前,可以盡量達到一些職涯目標
,和伴侶的關係要達穩定還有經濟能力的提昇。或者一些單獨和丈夫要完成的旅行目標之
類的也要計畫上去。有些人出門旅行要詳細計畫和打包,有些人要出門旅行,帶皮包手機
就開車出去了。
養育孩子估計會面對到的有 1. 如果是個有責任的父母的話要花很多錢,花很多時間,花
很多心力 2. 社會太多不完美和醜陋 3. 這第三點似乎是原po的主要困擾:拿到高學歷和
高收入,但是過的不快樂
那到底為什麼要做呢? 那到底為什麼要做呢?
我的理由不只一個。下面提供我一些看法給你參考, 你覺得有用就有用, 沒用當屁就當屁
也行。
1) 付出的喜樂
有種快樂幸福是你付出, 聽起來很不可思議。可能多少會期望或要求回報, 但是無限的付
出讓人感到無比幸福。因為孩子的絕對單純和純潔, 所以對這樣的對象付出,心理有更大
的安全感, 越放心越無私越單純的付出貢獻,收到的快樂更大。孩子和其他你生活中遇到
的角色不同-其他家人或朋友同事客戶這些, 多多少少有種某程度的知人知面不知心的疑
慮。和孩子比起來也有更多那種你給我這個, 我給你那個, 那你要再給我那個的利益交換
色彩。要不養狗好了? 我對牠付出也能感到幸福。但你是人, 生活在人類社會, 養育人有
趣的是, 人會學習, 會學習語言溝通, 會和你講話還有擁抱,會成長, 並且和狗比起來有
更多功能。和機器比起來人身體是熱的。生活裡有這樣的對象, 是一種幸福。
2) 社會層面
可能並不是每個人都能夠體認到自己在社會能負責的責任。大概想忙著賺錢付帳單可能睡
覺都沒空睡了, 自己很難顧好了, 社會讓那些政府官員搞巴, 至少他們還領錢去做這些事
。對於有些人而言, 人生到了某一個階段, 會意識到整個社會的權力會漸漸從你的上一代
轉移到你這一代。社會的部份變好變壞, 其實有部份自己和自己的朋友能夠干涉影響。
這樣舉例好了, 社會上如果認可一個概念的人群數越多, 這個概念就會漸漸變成主流, 就
可能變成一個社會普遍認可的行為和價值, 其中在各行各業有決定權的老闆和官員, 就有
能力去設定規則或者修改法律。而規則和法律是社會更舉足輕重的一環。要想成為有決定
權的老闆和官員,去努力高學歷和拿到高收入有較大的機率辦到。
我希望社會上有更多正直並且具備獨立思考的人。這樣的人不管在什麼行業都能為社會做
出正貢獻。不會為了產量和利益而去加不該加的添加劑; 這樣的人若有了權力會用權力來
照顧更多的人。有句話是, be the change you want to see in the world. 你希望社會
那種人多一點, 就要勉勵自己去成為那一種人。我自己自私的覺得要養育小孩的話, 要引
導他們成為我希望在社會上能看見的那種人。
這孩子以後在學校在社會會遇到別人, 能去影響別人去幫助別人。邪惡一點能把這比喻成
一個生病的人去感染別人, 感染越多人, 最後一大多人都有這病菌。社會上會更多人是我
想看到的, 我會覺得社會可能有更美好, 即使是稍稍。一定有人會說, 誰規定你喜歡的就
是正確的?! 沒人說阿, 但是黑道都在養小黑道, 中共用教育和人海戰各方面來打台灣,
各宗教的傳道方式重點也包括灌輸下一代他們信奉的思想。各種邪惡勢力數量越大越多,
正勢力數量不是應該也得成長。人數越多,力量越大。我若只顧自己活老死去過完這生,
但我閉眼後的社會若是非常糟的那我都不知道我能不能冥目了。
但社會上其實滿多人都顧自己撈錢和存錢給自己的後代,其他的都不管。這沒有不對,只
是他們自己賦予自己生命意義沒有到社會層面。他們也沒有理解到雖然社會是個大染缸,
但是有些階段其實你可以決定或影響這染缸裡面是什麼顏色。
那些在嘴上的 “別人的小孩”,可好可壞,但是你的小孩在別人看來,也是一個"別人的
小孩"。你的小孩還有"別人的小孩",最終都會長大在社會上,從被動的參與最後是主動
的參與社會。有些人會覺得"自己小孩顧好就好, 別人小孩怎樣都無關", "都是別人孩子
的錯, 我孩子不會那樣"。但是總會希望自己小孩有困難時候, 別人的小孩來幫助她巴?
如果是體制的問題, 別人孩子出事, 你自己的孩子也很有機率遇到類似問題。下一代是個
未來主宰和改變社會的力量。除了把他們丟學校和努力賺錢買食物給他們吃之外,花點心
思教育引導,或許能讓你自己處的社會變得更好一點,或許能讓這孩子未來面對的社會變
得更好一點。
3) 當父母者的個人成長
對某些人而言,養育孩子的經過讓他們自己人格發展能更完全更成熟,透過孩子而對自己
有更深層的認識,發現自己有自己不知道的能力,發現自己有不知道的一面,發現自己有
很多沒想過的潛能。透過孩子,對於每天都習以為常的日常,而有不一樣的角度去看待,
而獲得對於生活的新鮮感。這種新鮮感能產生快樂, 對生活有不一樣的認識和體驗。對於
某些人而言,因為有了孩子,所以會去注意社會的動態以及教育和法律,去注意別人,能
多一種對別人的同理心, 同理心而讓人更會尊重各種年齡和階層的人。另外養育孩子也能
讓一個成人把自己在人生路上的所學去傳授和教導下一代,讓自己逐漸邁向生命終點的人
生更有一種成就感並且更肯定自己的價值。
每個國家和社會都有不完美的地方, 選擇離開社會或是用完全悲情心態對待, 都無法改變
這些不完美。
但是即便自己不生,也可以從自己朋友的孩子或是親戚的孩子身上去達到以上這些,或者
做某些教育界工作。只是前提要孩子的父母很願意你和他們的孩子相處並且讓你去影響孩
子。只是要不要當父母,很大程度上是可以選擇的-在雙方生育力非常夠的前提下。其實
當父母也不是必經階段。
但如果和伴侶感情不錯的話,其實生一個孩子,有混你的血和你伴侶的血,光看孩子的樣
子就會有種幸褔。如果覺得自己缺點很多,活到這年紀活得很辛苦,但孩子不是複製人,
這孩子可能有部分像你也會有部分像你伴侶。他可能某程度上是大眾文化,學校教育和你
們的家庭教育的產物。但是他是也是個獨立的個體,去 教導他獨立思考能力, 思想不依附
在單一理論上, 或許他能夠成熟的去獨立看待你對生活不容易感到愉快的事情。也許你擔
心的負面影響最後並沒有發生。甚至或許孩子會教你你一直想學但是學不起來的。很多孩
子很像他們的家長, 但是也有很多孩子最後和生養他們的家長個性成就都完全不像。我對
孩子期望都有, 但是最低的底線是我不要養出一個殺人放火當賊盜的罪犯。
4) 生活為什麼不快樂
高學歷高收入但是生活感到不快樂這事情,當然每個人原因不一樣,其中一個原因和要求
完美無法放鬆有關係。我覺得有一種能力,或者說是習慣要培養的是:不管你是在上坡還
是下坡,在過河或是爬山,在坐車或是步行,要培養自己能夠夠放鬆去欣賞(而不是批評
)路邊的美景和小草。還有對各行各業各年齡層的尊重。當然是要往大目標或目的地走,
但是同時也夠放鬆去注意路上的大美好小美好,這會讓自己每條路都走的好一點。
適度的追求完美可以鞭策自己去達到大目標:考更高的分數或是職場上更好的表現等等。
但是對完美的追求若用過度,太專注要求自己完美要求身邊周遭的完美,會失去欣賞生活
中的樂趣的能力。能力是培養起來的,所以也是可以學起來的。
如果個性是事事要求自己和別人完美的人, 在養孩子時候要特別注意以及不斷的學習教養
孩子的方法, 如何激勵孩子去追求目標, 如何接受他的不完美, 還有如何避免成為逼迫孩
子的壓力。吹毛求疵的要求完美, 認為小孩就是照課表照家長二三十年六十年計劃按表操
課, 孩子很可能也變成高成就高學歷的機器人而已...
原po的文章說自己是沒有健康的價值觀和人生觀的人, 但是學歷好和有好工作。有時候是
自己接受或是被迫接受某些對於人生的看法或是態度而造成的。被自己看到的染缸染色,
機械式的把自己當成機器, 不斷的做工和竟爭幹掉別人往上爬。讓別人定義的"所謂的正
常和好和優秀和目標"主宰, 而過一個不斷追求別人認為的好標籤的目標人生。高學歷能
提高機會去獲得有較高報酬的工作, 金錢能幫助你去養活自己,去支持你在意的人。有些
金錢能幫助你去做更大的目標。工作的除了賺錢的用途之外, 對社會而言這個職位的付出
和存在也有一定的使命和價值。
學歷和工作都應該是協助你達成更重要目標的手段而已。我不會把這些擺成人生目標, 也
不會因為這個去衡量別人的價值。
好像忘了要多點獨立思考, 忘了要多點關心別人, 忘了多點溫暖和愛。原po寫文章另一個
困擾應該是 : 活著除了達到高學歷和高收入的追求以外, 是為什麼 ? 社會上, 是真的很
多人被這種價值觀主宰, 這個求功名和利益的有個盲點是, 會讓人變得用狹窄的眼界去看
社會, 並且對社會各行各業各階層都難有包容心和同理心。更容易去果斷否定沒有達到某
些標籤的人。例如會覺得沒從某些學校畢業是缺乏智力, 會覺得年收入沒到某個數字是失
敗或者去用這些來評斷別人的生命價格。什麼事情都是和利益有關。有疑問有困擾是好事
, 因為困擾而能去尋找答案,去學習去探索除了這個學歷收入以外的論點。
社會一個醜陋面是, 高學歷高收入的人鄙視所有較低收入較低學歷的人。有權力的人用權
力去撈利益和傷環境和恥笑傷害沒權力的人, 而不是保護和照顧人。盲目跟著跑的, 容易
也成為那樣的人。社會上越多這種價值觀的人, 讓社會更以利益為中心思考, 自然資源有
天終因此而潰乏, 人與人不是互助, 而是以商業利益為考量冷酷的互相利用互相佔別人便
宜互相鄙視互相看不起。這樣的洪流, 你可以蓋橋走過去, 或坐飛機過去。可以不選擇同
流合汙, 至少我選擇不在這洪流沉浮。這不是我希望的, 所以我也想去把它變的溫馨一點

願意表達自己的想法和疑惑是好事, 推文和回應都是大家願意分享他們的看法, 也是好事
。有些看法充滿批評和惡意, 但也很多人鼓勵你這種願意在決定要不要生孩子前多想一想
的做法。本來社會養百樣人, 去吸收各類的看法來幫助自己, 而不是被主宰。這個房間人
都是這個論調, 那你去別的房間問問, 如果還是都這論調, 那去讀世界各國各時期的領袖
或哲學家啥啥家的論調。總會有是有正能量並且說服你的。
有人愛生就生,有人愛養就養, 怎麼養是他們成為父母的權力。但有時候什麼都不想只盲
目追從的也有壞處, 但也不應該為了反對而反對的。"有沒有資格"'當父母,這是某程度上
很主觀的認知,或許很多在別人眼裡認為沒資格當父母的也是當了父母, 重要的是, 你如
果堅信自己沒資格當, 那可能就別當比較好, 等到你找到當父母的理由堅信自己能夠當父
母的時候再來。不是每個人都得當父母, 也不是每個人適合當父母。 對有些人而言, 當
父母是必要的也是責任,所以不管經濟還是怎樣,就會去當並盡量給孩子資源。人生人, 會
傳遞訊息和價值觀, 但是也會學習, 也有教育系統還有各個文化的人類財產, 怎麼找資源
選擇資源需要智慧。 "復製人生?" 我能想到可以達到復製人生的方法是專制和獨裁並且
否認孩子所有和你不一樣的思考模式或是認知, 可能要完全禁止他去思考, 不把孩子當作
一個人,把他當做你的複製人, 接受你給她的所有命令,完成你必須完成的,過你的人生。
有人會選擇當這樣的父母, 但有些不會。人們沒有完美的,只要不去傷害人就是好人.
※ 引述《foolphen (夢中的暖爐)》之銘言:
: 是否同意記者抄文:NO
: 這個議題沒有要戰 只是一直存在我的內心 也有跟老公提過
: 我老公比我大四歲 31歲 目前立場尊重我 但不排斥有小孩
: 男女方家立場 偶爾會提到 身體要顧好 以後小孩才會健康等話題
: 我的立場是 我不喜歡也不討厭小孩 但對於自己"生"一個 並沒有任何憧憬或期待
: 我問過身邊的人 為什麼想要有小孩?
: "恩...這樣"感覺"人生才能有一個圓滿,傳承"
: "因為小孩很可愛"
: "女生長大本來就要結婚 and 生小孩"
: "家裡如果只有兩個人 會很無聊 婚姻不持久"
: "之後老了 有人可以照顧 就像現在有我們照顧爸媽"
: "可以和自己的小孩當朋友 麻吉, 這樣感覺很好"
: 老實說, 以上這些理由 我都尊重 但是 內心的另一個聲音卻一直壓抑不下來
: " 你有替你的小孩想過他的未來會是怎麼樣的嗎?"
: 因為要圓滿你的人生 因為你自以為的可愛 就自顧的把小孩生下來
: 你有想過 當他過了"可愛"的年紀 他會面臨什麼樣的人生嗎?
: 你或許想過 但是這是你可以掌握的嗎?
: 現在的教育環境 就業環境 生存環境 十年後 二十年後 當換他們要面對時 又會是怎樣?
: 大家在版上或是臉書上提到自己的小孩 通常都是"學齡前" 也就是"可愛"的年紀
: 但有人提到:
: 自己的小孩考到喊不出名字的學校 (別忘了 那些學校學生數還不少 或許是你未來的小孩)
: 整天花錢買點數窩在家打電動 (別忘了 那些電玩公司獲利都還不錯)
: 交到壞朋友吸毒賭博上新聞 變成啃老族嗎? (別忘了 "每天"都有這樣的新聞)
: 或是生活壓力大 得了憂鬱症 然後結束自己的生命 或是抑鬱的過度日子嗎?
: 沒有!
: 那些人 100%經歷過"可愛"的年紀
: 但是100% 都沒有被父母期待過嗎?
: 父母的期待 和"教育" 真的就能讓他們遠離這些所謂的"失敗"嗎?
: 被有替子女想過未來的父母帶出來的小孩都不能避免了
: 更何況是被那些因為 "可愛" 因為 "應該要生"而生的父母帶出來的
: 再來
: 有人可能會說 那些"有問題"的小孩 通常父母的狀況就有問題
: 大部分的人都是用"金錢"來衡量 有沒有問題
: 但是 我要說的沒問題的孩子 應該是指生理心理都是健全的
: 價值觀 人生觀 都應該要健全
: 我想大家並不會否認 有錢心理不一定健康
: 至少我認為 我"沒資格" 教育我的小孩 使他用健康的價值觀和人生觀
: 我自認為教育程度數一數二 現在薪水也數一數二
: 但是我並不開心
: 我帶出來的孩子 我相信我會給他很好的教育環境 教他念書考好學校進入好公司賺錢
: 但我卻無法教育他怎樣活得開心 活得滿意 因為我不知道
: 試問多少為人父母懂得這些? 或是只是複製自己的人生道路給小孩?
: 或是乾脆放生任由發展? 是好是壞 小孩自己承擔?
: Anyway, 想生的沒有理由 不想生的理由一堆 但在做決定之前 總該為自己的決定多想想S
作者: eve28x (吾實彼娘之非思為)   2017-06-04 01:59:00
推,你的說法讓我很有共鳴
作者: skat (汪汪之亂 XD)   2017-06-04 04:00:00
推推
作者: particular (that's it?)   2017-06-04 04:24:00
作者: JoungY   2017-06-04 05:54:00
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推,值得細想
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第29篇系列小孩文
作者: sai0613 (賽嗓)   2017-06-04 08:48:00
真的太長 ,不想唸但可以噓吧 ?
作者: fannty (49 英傑明年要更努力喔)   2017-06-04 10:28:00
大推這篇,這完全就是我想說的話,只是我懶得打字。每個人心中一定都有想生與不想生的理由。原原po需要去探究你不想生的真正理由,可能在你的內心很深沉,進一步解決這個理由。以我個人我很討厭這個社會理所當然視女生為孩子的主要照顧者,把傳宗接代視為女人的責任這種觀念,且我很不想因為孩子而讓自己失去生活空間與變醜變形(很自私吧)但這就是我的點,解決了才會心甘情願的生呀
作者: TINBING (TINBING)   2017-06-04 10:35:00
推!
作者: sunnyeva (節拍on寂寞off)   2017-06-04 10:44:00
作者: pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)   2017-06-04 10:57:00
作者: ChiehKuo (Jas)   2017-06-04 11:11:00
是在寫論文嗎......
作者: justwantgo (....)   2017-06-04 12:00:00
推 很有深度
作者: votinna (Let it be~~)   2017-06-04 12:01:00
作者: twoshoes (shoes)   2017-06-04 12:55:00
作者: wksie (彼此)   2017-06-04 13:41:00
推 很有深度 值得M文 讓以後有此困擾的父母看一看
作者: angeline670 (**.︰‧∵。...:*)   2017-06-04 14:34:00
推內容,但斷句讓人看的有點累...
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-06-04 15:31:00
作者: opm (活著堆好積木)   2017-06-04 16:01:00
不生孩子也會變醜變形的,不用特別擔心倒是如何不變醜變形,似乎是不太可能的任務
作者: hipperlee (Hipper)   2017-06-04 16:27:00
推有深度 但前面太多不必要的話 直接寫出那三點就完美!
作者: ysapril   2017-06-04 19:58:00
推這篇!
作者: djboy (雞尾酒)   2017-06-04 20:58:00
厲害,這篇文章應該要打個5小時以上,強!!
作者: dir2007 (熊貓媽咪)   2017-06-04 21:38:00
推,深度好文,但建議在網路上可以精簡些BY一個小編
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2017-06-04 22:01:00
作者: flyinginside (my orange crush)   2017-06-04 22:14:00
作者: abblecat (愛吃蘋果的喵)   2017-06-05 01:49:00
大推!謝謝原po的深度好文!讓我省思了好多自己沒想過的問題,真心推薦,值得一看再看!
作者: tinzug (Trees)   2017-06-05 08:05:00
作者: arthur80122 (arthur)   2017-06-08 11:31:00
您的想法真的很好,就是有些懶得思考的人才會製造出這麼多問題,然後還找理由安慰自己
作者: EarlyInMay (2000-2007)   2017-06-08 19:20:00
好認真

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