Re: [求助] 娶到任何東西都捨不得丟的妻子怎麼辦?

作者: CrazyQstar8 (股利怎麼算)   2016-05-14 02:16:56
文長,慎入
W大, 婚姻板首PO就獻給這篇討論串了。
基本上,我是一個算愛「整齊(不是乾淨唷)」的人,喜歡把東西疊著整整齊齊,嚮往家
裡最好是零雜物的精品美屋,並且享受透過旅行把一些平日不知從何而來的小包裝洗髮
精、沐浴乳、化妝水……等用掉,因為直接丟掉總有浪費資源的罪惡感。
喜歡捨棄東西的這種情形從跟先生交往之後,日趨嚴重,原因是看到先生當時在外租賃的
房間,東西散亂,主機板硬碟公仔盒子,全都留著,累積數年,不僅數量嚇人,上頭灰塵
也是烙著歲月的痕跡。後來,為了先生的健康,我開始接觸日本許多作家的書籍,像是《
斷捨離》與《怦然心動的人生整理魔法》等這類書籍開始建議先生收納捨棄,經過不斷爭
吵(因為對於囤積患者,邏輯道理難以溝通,你說一個理由,他可以提出十個反駁,再者
,歇斯底里哭鬧不休),多年之後終於把先生從囤積坑中拖出。
當時一剛開始交往,我就威脅他說:「如果你不把這些東西丟掉,我就把你丟掉(錯誤示
範,當年對於囤積不甚了解,只覺這人髒亂噁心)。他聽了之後害怕剛剛萌芽的戀情告吹
,所以勉強配合。十年之後,我重提往事,當初我是為了你的健康,才會出此下策,你當
時感受如何?
他說:「我當時因為怕你跑掉所以照做,壓根沒有想過我這樣的生活方式會有問題,我們
家狀況比我還要嚴重,我還是我家最乾淨的,而且當時我還不是活得好好的。」
但是,老實說,他當時的身體狀況不佳,但是他也不覺得是環境引起的。這時,我才恍然
大悟原來我們外人看來的不健康不衛生,對他們這些人來說,他們毫無意識甚至是病識感
的。
婚前,我沒有去過婆婆真正的住家,每次要去婆婆就說要帶我去距離真家大概30分鐘的模
型美屋,並且每次都是力邀我的家人前往模型美屋拜訪,因此,我一直到了婚後過年才正
式踏入婆家,進門剎那想要動手整理的焦躁始終難以壓制。後來,先生坦誠告知,因為他
很怕我不嫁他,所以一直不敢帶我去他真正的家,怕我會落跑。而且,他還補了一句,這
個還是我家有史以來最為乾淨的一次。
初次踏入婆家之時,看到小姑房間是被一包又一包的雜物堆滿,高度已經到達胸部,床鋪
也已堆滿雜物早已失去睡覺的功能,要進房間還得穿山越嶺,日常生活已經都成問題,甚
至用上免洗內褲。先生原本的房間也被雜物堆滿,從地板疊上天花板,頂天立地找不到一
處可以稍微喘息的空間。家裡從門口進到客廳再到餐廳,地上桌上全都堆滿東西,動線受
阻安全堪慮,浴室裡頭散布各個角落的黴菌,廚房地板黑得發亮的油垢,客廳桌下一隻隻
噬血的跳蚤,冰箱如同網友所述一樣,一包一包的剩菜,隔夜婆婆會繼續加熱煮成一鍋,
導致先生不愛在家吃飯,或是到了我家吃飯,無法控制食量,一定都要全部吃完,過了幾
年他才說出,他很怕我媽把那些剩菜隔夜再煮,所以他只好先放到肚子。
我媽也是婚後兩年因故首次踏上婆家,回家只說,這是她這輩子看過最亂的房子,像垃圾
回收場。我媽因為工作關係,常須去拜訪客戶,她說,她活到60多歲難得看到有人可以把
家堆成回收場(沒戰回收場,就是純粹比喻)。
對於這樣的情形,幾本日本收納與斷捨離的書籍,已經無法滿足我對這個症狀的好奇。因
緣際會之下,或者正確應該說是強力尋求外援之下,我看到Phyllis寫的兩本書籍,一本
《囤積解密》,一本《零雜物》,《囤積解密》副標寫著:「用愛減量,個告別雜亂人生

」裏頭提到的一些情形,跟我的婆家相去不遠,可能也是大部人家裡的情況。
婆婆症狀如同《囤積解密》一書當中所說,似乎也不擅長處理「告別、分離」的情感,家
中至今還留著數個三、四十年前先生外公到國外出差的行李箱,裡頭裝滿外公東西;外公
過世那年,婆婆請舅媽去乾洗外公的西裝,並且挑了幾套給我們,要我們留做紀念,即便
我們認為外公仍舊在我心中,我們一起去台南喝過的鮢過魚湯、吃過的紅蟳米糕、走過的
小吃街,歷歷在目不曾忘記,但是婆婆總是認為一定得要留下什麼實質的東西,放在身邊
、抓在手上,這樣我們才不會忘記的樣子。
《囤積解密》書中提及,因為不諳處理「告別、分離」的情感,所以囤積症的患者非常害
怕他人丟掉他們的東西。我們曾經試著協助婆婆整理,婆婆總是一口擋下我們,說她會整
理,軟性拒絕我們的協助,或是拿個兩三件東西看看,最後又說這個是阿公……、這個是
爸爸……,每件東西都有故事都有回憶,即便再也用不到、也不符時代需求,但是仍然無
法捨棄。
但是,也是因為這樣,先生與家人關係日漸糟糕,先生幾乎都不回家(已無房間,都住飯
店),一年回去次數大概可用一隻手數完,並且為了找個政治正確的理由不用回家,甚至
商請公司過年期間派他出國,他願意犧牲假期上班換取不用回家的理由,心裡總想要是家
裡能遭小偷,小偷可以拿走一些東西也好,或是希望放把大火把家燒了,我才發現原來囤
積問題不小,至少家庭功能失常是首要問題,同時離家在外的成年子女對於自己原生家庭
抗拒與疏離,都是不容小覷的問題。
目前,我們也尚未找出可以解決的方法,所以現在只是看書了解囤積患者的心理狀態,建
議W大可從這兩本書著手了解囤積患者的基本狀態,並且google一下建議的協助方式,網路
上面不少,但是重度患者通常不願配合,同時,也可看看Youtube的影片,美國許多家庭也
有Hoarding的問題,通常那個家庭都是已經走投無路,兒女親戚才會摒棄家醜不可外揚的
執念,寫信給節目尋求協助,但是過程看來殘忍,患者通常是歇斯底里、哭鬧不休,相信
你今天上來求救也是山窮水盡,因此,或許可從喚起病識感開始吧!
※ 引述《wejay44 ( 太 陽 能)》之銘言:
: 各位鄉民大家好
: 小弟現居南部,目前任職於某一間外商,工作穩定
: 3年前與妻子結婚,她是國小老師,
: 現在在台北任教,只有週末及暑假才會回南部
: 目前育有一個可愛的女兒,妻子也確定短期介調申請成功,
: 今年暑假就會搬回來南部團聚,至少能夠住在高雄一年
: 乍看之下 夫妻都有穩定工作及薪水 本應是人人稱羨的生活
: 但隨著妻子即將搬回南部居住 我卻面臨一個很大的問題
: 就是 妻子 「什麼東西都捨不得丟」 這件事
: 希望各位鄉民朋友能夠給點意見
: 這個問題,要從我妻子的家庭說起 (很抱歉文有點長)
: 從正式交往-結婚至今6年,我從未踏入過我妻子的家門一步
: 應該說 有去過她們家,但每次都僅止於門口騎樓
: 從未進到他們家裡面過
: 原因是因為妻子的家境狀況並不優渥 岳母是做資源回收的
: 妻子家門前的騎樓佈滿了紙箱、鐵鋁罐、塑膠、不要的桌椅等等
: 曾經匆匆一瞥到鐵門後的世界 同樣是雜物擺到滿出來 連進出都有難度
: 當年準備結婚時 提親是在餐廳、迎娶是在飯店
: 我跟我的家人從未進到他們家裡過
: 在這邊我必需要澄清一點
: 我很愛我的妻子 對妻子的家境並不介意
: 內心也從來沒有看不起資源回收這份工作
: 我自己的父母在中年後轉做殯葬業 24小時待命工作
: 兩老不偷不搶一路供我北上唸私校、甚至出國 我至今仍以他們為傲
: 所以,我一向認為工作不分貴賤
: 即便交往後知道她的家庭狀況 跟她結縭一生的想法也從沒改變
: 但是 結婚生孩子之後,我發現問題並不是那麼單純
: 因為某些原因,老婆很堅持婚後要搬出來住 我也順著她的意
: 老婆懷孕之後開始跟家人溝通 最後搬回我們家先前的舊房子
: 房子舊歸舊,但重新粉刷再添購一些新家具,也是算是很舒服的一間小窩
: 孩子出生後,妻子為了娘家的經濟問題
: 繼續北上教書工作 孩子就留在南部
: 由於家母工作性質的關係 沒辦法隨時幫我們照顧小孩
: 老婆的想法是請我岳父岳母來家裡幫忙顧小孩 我再貼一些褓母費給他們
: 畢竟她們家回收跟雜物堆滿滿,無法把小孩接過去住
: 另外就是考量我們兩家住非常近,走路5分鐘以內就到
: 我也同意,在樓上整理了一間冷氣房給我岳父岳母
: 所以平日是 我,小孩,岳父岳母 四個人住在同一個屋簷下
: 老婆只有週末及寒暑假會回來
: 我岳父很有責任感,很會帶小孩,又會幫忙家裡修東修西
: 能有他來幫忙照顧孩子,我覺得非常的放心
: 問題是我岳母
: 先前有提過,她是做資源回收的
: 所以會去撿東西回來家裡 整理過再拿去賣 這我能夠理解
: 他們家騎樓跟家裡堆滿了回收垃圾 但畢竟是人家的家 我也不方便插話
: 我們現在住的地方,對面還有一間舊屋 平時是給一個遠房親戚住
: 一樓有一個空房間,平常被我們拿來當儲藏室用
: 某天當我注意到的時候,這間儲藏室不知不覺己被我岳母裝滿了回收垃圾
: 就如同他們家騎樓一樣 有整袋的保特瓶、廢紙廢桌椅廢紙箱 等等
: (其他還有冰箱被過期食物塞滿流湯等事件…但因為有點偏題所以就不贅述)
: 現在我最大的困擾是
: 不曉得是生長環境的影響 還是有樣學樣的關係
: 我發現妻子愈來愈像我岳母
: 什麼東西都覺得能用
: 什麼東西都捨不得丟
: 免費的東西先拿就對了
: 某一次 妻子要參加一個比賽
: 為了給她一個驚喜 我偷偷上台北去給她加油
: 比賽後隨著妻回到租屋處,打開房間後,我整個嚇傻了
: 房間超級無敵亂,桌上全都雜物,床上全是衣服,
: 房間超過三分之一都是紙箱
: 實在看不出是一個女老師的房間 我問他到底哪來這麼多東西
: 她說有的是家長送的,有的是學校的教具、
: 有的是教室不要的書 總之全部都用得到
: (雖然她一路都在打針說她沒整理房間,但我實際看到還是嚇了一跳)
: 搬來現在的新居後,我們就曾因為 「丟東西」這件事吵架
: 起因是「袋子」,無論是紙袋還是塑膠袋 她都覺得還能用,用得到
: 所以就不斷留著,塞在屋裡的層夾或是角落,愈積愈多愈積愈多
: 我曾經在整理房間時,要將紙袋拿去回收,但妻子生氣跟我大吵
: 因為她不想浪費「還能用的東西」
: 現在保守估計我家的紙袋應該少說超過100個以上
: 另外就是紙盒,打從喜餅盒、鞋盒、禮物盒、餅乾盒全都留著一直堆堆堆
: 因為妻子覺得「盒子很漂亮」,「還可以裝東西」,
: 可以裝鞋子,裝雜物 (小東西她也不丟,所以她有無窮無盡的雜物)
: 於是我們衣櫃、書櫃、置物櫃打開就是一堆盒子
: 櫃子裝滿了,紙盒就開始堆到櫃子的上面,
: 一層、兩層、三層 不斷堆到天花板
: 衣服/鞋子
: 不誇張,除非破得很慘,
: 妻子從高中到現在的衣服、褲子、外套都還留著捨不得丟
: 上週丟給我一件外套,黃到超級誇張,她還是請我幫她洗洗看
: ※註: 我們並不是買不起新衣服穿,新衣服還是有在買,只是舊的她捨不得丟
: 鞋子也是一堆己經脫色掉漆發霉的… 從舊屋搬到新居時,帶來了一堆
: 我跟妻子說舊的就淘汰丟掉,別留著佔空間
: 她就拿個袋子包一包塞到儲藏室 (說她有空再整理)
: 百貨公司的來店禮
: 妻子的興趣是換購百貨來店禮
: 一開始我很Enjoy週末跟她去逛逛百貨吃點東西
: 然後加一點零錢去換購來店禮 體驗生活的小確幸這樣
: 直到某天我發現家裡有一大堆用不到的 提袋、背袋、毯子、碗盤
: 統統塞在櫃子 我才意識到有點不妙
: 舊的東西妻子都捨不得丟了 更何況是新的東西
: 洗米水/洗澡水/洗頭水
: 洗過米的水,妻子會把他倒在盆子裡,因為可以澆花或沖馬桶
: 小孩的洗澡水、妻子洗頭沖頭的水,
: 一樣都留在浴室的盆子裡 因為可以沖馬桶
: 拖地過的水,還是就留在桶子裡因為可以沖馬桶或沖地板
: 於是乎,有一陣子我家浴就是好幾盆死水擺在那
: 然後因為用髒水沖馬桶的關係,馬桶常常積一層垢或是頭髮黏在便座上
: (家裡馬桶也是我在刷)
: 嬰幼兒用品
: 由於妻子工作的關係,懷孕之後經常收到親戚、朋友、家長送的嬰幼兒用品
: 無論新舊,只要是免費的物品 妻子都是來者不拒先拿回家放再說
: 若東西是新的,即便用不到也可以拿去送人 還些人情,這個我很同意
: 但上週我要把書放進書櫃時,發現我的書櫃再度被雜物塞滿
: 我清出了一包別人送的幼兒用塑膠杯,
: 一看就是用過很久 (杯子的圖案都己經磨到看不清)
: 考量家裡己經有很多小孩的杯子,我請妻子拿去丟掉
: 她馬上臭臉給我看,然後又是一陣冷戰
: (昨天發現她還是沒拿去去,只是把它藏到另一個櫃子裡而己 囧)
: 前陣子單獨去妻子的親戚家
: 她的親戚告訴我,
: 「我知道妳很疼老婆,但千萬要管好她,別讓她變成像妳岳母一樣」
: 我當下才意會到,無論我今天住的是公寓、是透天,甚至是豪宅
: 只要妻子「捨不得丟」的心態沒有改變
: 終有一天,我的家會被這些東西給佔滿
: 我的小孩會在垃圾回收場和紙箱國裡長大…然後跟著有樣學樣
: 我好幾次嘗試跟妻子溝通這些事 但每次都是不歡而散
: 也許是家裡大姐加上老師的職業,妻子永遠覺得她是對的,
: 交往結婚至今她未曾跟我說過一句對不起
: 每當價值觀有衝突時,她就是冷眼以對,說話不回,完全把我當隱形人這樣 (這點很令
: 我爆炸)
: 當了幾年的假日夫妻,總算今年可以一起團聚
: 本該是值得慶祝的一件事情
: 但是 我只要想到妻子台北租屋處那座像山一樣的雜物要搬進我們家
: 我就開始頭疼
: 我自認愛乾淨的程度一般般 沒有誇張到潔癖那樣
: 只是想給女兒ㄧ個乾淨整潔的成長環境 這樣的要求過份嗎?
: 謝謝鄉民朋友看到這邊 小弟平時沒什麼朋友
: 考量妻子愛面子的個性和自尊心..
: 也不方便向周邊的親朋好友訴說這些苦惱
: 這是我第一次上來求助 如果大家有什麼良策或建議
: 歡迎留言或是私信給小弟 再次謝謝各位
: (題外話….光把這些事情寫出來…心裡就覺得舒坦許多….一直把煩惱壓在心裡真的會生
: 病 還好有ptt)
作者: uwmtsa (補刀)   2016-05-14 03:09:00
派怪手去拆屋(大誤)
作者: allisoniu (瘋狂馬戲團)   2016-05-14 10:58:00
非常中肯的剖析!
作者: evalu (椪柑姐姐)   2016-05-14 11:03:00
囤積解密很適合給原po看看...此串文章看完大開眼界
作者: Wume (Wume)   2016-05-14 11:06:00
作者: mavisQ (cheshire cat)   2016-05-14 11:44:00
真可怕
作者: AlicePoker (麗絲撲克)   2016-05-14 12:32:00
推 妳好溫柔
作者: aswen ( )   2016-05-14 21:13:00
看到先生一定要把東西吃完那段,覺得好笑又心疼哪~
作者: allisoniu (瘋狂馬戲團)   2016-05-14 21:28:00
我們都是原生家庭的產物!先生真的陰影很深!
作者: shounyuh (shoun)   2016-05-15 09:29:00
推...
作者: pttnews (PTT新聞)   2016-05-18 14:41:00
專業推~

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