Re: [閒聊] 小孩出生了 感覺快要有婆媳問題了

作者: bahnhof (火車站)   2016-01-27 03:16:38
: → pplilian: 你到底是看到那個狗屁文章跟你說媽媽有工作對小孩比較好 01/26 13:07
: 推 hogolahe: 離職自己帶小孩應該是妳心裡的最佳解吧…另外,我沒聽 01/26 17:58
: → hogolahe: 說過媽媽有工作對小孩比較好這種說法,是說有工作對媽 01/26 17:59
: → hogolahe: 媽本身自我價值的肯定會比較高,全職媽當久了,生活只 01/26 17:59
: → hogolahe: 剩孩子跟家事,難免會對自我價值感到懷疑…這是我當全 01/26 17:59
: → hogolahe: 職媽一年多的感覺… 01/26 17:59
這是去年很火紅的哈佛研究。長話短說,根據24個國家的研究數據顯示,
媽媽有在工作,女兒的職涯會比較成功(收入較高,較可能擔任主管職),
兒子則比較有性別平等的觀念與行為(比較不會長成沙豬)。
這24個國家來自歐亞美澳(台灣也包括在這研究內),顯示這個現象可能是
全球性的事實,而不是特殊文化下的特殊狀況。
原始的paper在這邊。http://goo.gl/lFwA36
主流媒體報導如下:
CNN: Kids of working moms are better off
http://goo.gl/0yyavd
衛報: Working mothers are good for children
http://goo.gl/UiP9QY
紐時: Mounting Evidence of Advantages for Children of Working Mothers
http://goo.gl/9MS4Ut
天下: 哈佛研究:職業婦女教出好小孩
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5068898
作者: ihatechina ( )   2016-01-27 03:19:00
推~這邊全職媽媽多 先幫你補血XD
作者: sunnycatt (.....)   2016-01-27 04:11:00
我覺得這滿好理解的阿。父母皆工作的家庭較有可能家事分工,兒女耳濡目染之下也較會認同男女皆該分攤家務。但怎樣對子女較好應該不能只看一個點吧。也是有很多研究稱學齡前由父母之一親自照顧是最好的。
作者: uwmtsa (補刀)   2016-01-27 04:30:00
合理推測,比較不容易養出媽寶
作者: aqwe (亂世小書僮)   2016-01-27 04:47:00
其實這類的研究都怪怪的
作者: dodoru (jomi)   2016-01-27 04:58:00
研究不一定是全然對的,但可理解這樣的說法。不過有些時候也要建立在媽媽的工作還不錯的狀況下。也就是說階級複製囉,如果媽媽是女主管,又可以和小孩間有不錯的職業分享和生活互動,光是學習做事的方式就有影響啦
作者: MOKANI (cony)   2016-01-27 07:11:00
比較不會養出媽寶。。。蠻認同 但不見得是好的
作者: ivan0928 (夜思)   2016-01-27 08:14:00
台灣樣本有兩千多人耶~不管如何我是信了。可是你這樣全職媽會哭哭的。
作者: petitebabe (petite)   2016-01-27 08:25:00
這樣全職媽媽真的會哭哭...
作者: lail (古道照顏色)   2016-01-27 08:29:00
以前很多職業婦女也是所有工作一肩扛吧,而且職涯較好就代表人生比較順遂嗎?頂多就是賺錢比較順遂吧…
作者: oceanus71727 (布丁)   2016-01-27 08:44:00
全職媽跟職業媽都是各有利弊,沒有全然好或不好的,所以也不用為了加強自己優越感或是減少內疚而去說別人這麼做不好。
作者: aprilzoe (玉米人)   2016-01-27 08:50:00
研究往往都會被推翻,所以全職媽咪也不用難過。不過全職媽媽的家庭,一肩承攬家務還是算多,畢竟自身的家庭,朋友等等觀察,的確在家務協調會有不一樣分工,但,相反的,過於忙碌的家庭反而忽略孩子的成長不在少數!所以成為家長的我們,真的也在學習拿捏。
作者: Eous (Eous )   2016-01-27 09:02:00
這裡會跟你說那些研究是個案~~~~因為不會去討論研究論述的因果關係是否合理,而是挑戰了他們信仰(或選擇)
作者: miayao417 (mia)   2016-01-27 09:27:00
因為全職媽媽容易為了錢妥協先生,很容易造成畸形觀念的小孩不過跟家庭開不開名很有關係
作者: uzing (學歷沒醫德重要)   2016-01-27 09:51:00
可是,我從小就看我媽上班前送小孩去學校,然後下班又急急忙忙去安親班接小孩,回到家後又急急忙忙的煮飯做家事,我爸從頭到尾都在看電視看報紙或開罵喝酒.......,完全沒分攤家事 。
作者: areca (寫給城市的詩)   2016-01-27 09:53:00
感覺是階級複製+1
作者: cp62k794 (變得勇敢,飛)   2016-01-27 10:02:00
這研究本來就…樣本是做什麼工作也有差,其背後最重要的還是本身觀念及行為
作者: piao0313 (哎喲我的媽!)   2016-01-27 10:07:00
前提是要有健全的家庭關係吧......
作者: dd1007 (dd1007)   2016-01-27 10:17:00
其實10多年前就看過類似的研究結果。
作者: sashababie (Sasha)   2016-01-27 10:19:00
父母親互相尊重、互相體諒才是重點吧
作者: lion9527   2016-01-27 10:36:00
純討論,收入高就是好嗎?
作者: AEae2014 (樹若無皮必死無疑)   2016-01-27 10:46:00
推~我有兩個母親,對於孩子的未來做法差異非常大差異就是前瞻性與距離感之間的取捨,要找到平衡不容易
作者: katherinetao (凝璇)   2016-01-27 11:01:00
我媽是主管級 但我目前的工作全部都是為了孩子屈就這個沒有絕對吧@@~
作者: moumoumou (倒楣透頂了 衰到爆)   2016-01-27 11:02:00
階級複製+家庭分工
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2016-01-27 11:03:00
階級複製+1
作者: clmhn (don't be judgmental)   2016-01-27 11:04:00
研究本來就是%的問題,哪有百分之百的除非小孩有特殊狀況需要額外心力,我肯定不會放棄工作的當然朝九晚六的工作和一半時間在出差的工作差很多,這種妥協是必要的...
作者: bluevillage (inner child)   2016-01-27 11:13:00
這研究結果不意外吧,用推論就可以得出來了囧就前面板友說的,階級複製+家庭分工模式的結果啊
作者: sweetJ (嗯...是我)   2016-01-27 11:25:00
看了一下paper, 內容跟你前三句下的結論不完全一樣吧paper是說媽媽有工作的, 女兒長大後有工作的比例, 工作時間, 薪水等都會比較高. 兒子則會花比較多時間在家務上兒女長大後性別造成影響的差距會縮小
作者: aqwe (亂世小書僮)   2016-01-27 11:30:00
階級複製 無法說明 媽媽有工作 女兒發展一定會較好
作者: sweetJ (嗯...是我)   2016-01-27 11:32:00
結論比較不像是階級複製, 比較像是兒女會學習爸媽的行為這研究比較有趣的是工作媽對女兒的影響是遠大於兒子
作者: aqwe (亂世小書僮)   2016-01-27 11:34:00
這類研究 有估計問題 母親決定要不要工作以及教育方式這些都是內生變數 直接拿來作統計有偏誤更不用說老北都不見
作者: sweetJ (嗯...是我)   2016-01-27 11:39:00
結果大致上再越傳統的地區, 媽媽有工作對女兒的影響會比較大. 越不傳統的地方, 工作媽跟全職媽對女兒影響差距小
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2016-01-27 11:49:00
孩子都是看著爸媽的背影長大的 這個研究結果不意外啊
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-01-27 12:00:00
哇……感覺很意外的結果一直以為媽媽自己帶比較好的說
作者: suntex (中產小市民)   2016-01-27 12:23:00
不意外吧 全職媽最有價值的部份很可能隨著孩子成長重要性逐漸降低 職業婦女也許會開始與子女對談一些職場等不一樣的內容 孩子相對有機會接收到較多元的訊息
作者: kawaii98 (kawaii98)   2016-01-27 12:29:00
要是老公會賺錢,何必出去工作?
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2016-01-27 12:30:00
工作上的成就又不代表人生的成就,全職媽媽不用為這個研究結果難過吧
作者: AppleAlice   2016-01-27 12:54:00
我覺得還要參酌父母都上班的話,孩子給誰帶這個變因,看過很多被阿公阿嬤寵成小霸王或廢材的
作者: idoit (do cry do smile)   2016-01-27 13:03:00
這篇只是回答那個狗屁文章的說法吧 還沒看到文章就可以批評狗屁 不置可否
作者: bolovema (Whatever works)   2016-01-27 13:06:00
這之前有篇老公年薪200萬就討論過了 雖然認同某些論點但還是不會為了這個就去找工作把小孩丟給生活水平及教育程度不同的保姆帶 有些人家裡就是不缺錢 如果可以自己教育好小孩 幹嘛要一早辛苦送小孩 趕下班去接小孩 回家再照顧小孩忙到半夜 是想累死自己嗎 不能否認職業婦女真的是比較辛苦 尤其遇到老公很忙或不幫忙的 根本兩頭燒
作者: ninaninan (Nina)   2016-01-27 13:29:00
相關不等於因果關係.....
作者: cutemico (cutemico)   2016-01-27 13:31:00
推用心~如果是女主管,其實我很懷疑這種媽媽會有多少心力去照料小孩,因為工作上的壓力已經很大了。我自己的媽媽就是很辛苦的工作,然後都放牛吃草,一滿月就送保姆24hr,國中高中都私立。身邊也有非常優秀的父母T大也唸這篇研究的博士但是他們的小孩感覺就不像他們那麼優秀,其實是因為雙親工作都忙所以現在想的反而是,如何把我們的能量傳給下一代這才是現在剛生小孩的父母們應該要思考的事情我個人感覺是,小孩越小給媽媽帶越久,跟媽媽會越親密但那是在他懂事之前,所以可能是進入潛意識的感覺吧(以上是個人感覺看我小孩跟我自己對媽媽的感覺)若是爸爸會分擔家務工作認真,對小孩長大一點會有指標性的影響所以小時看母,長大看父,這是目前我們討論出來的但是!!!!我覺得最不公平的地方就是媽媽,現在的媽媽又要自己照顧小孩,又要工作上傑出有成就最好是主管,哎~~
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2016-01-27 14:06:00
而且也有研究嬰幼兒時期爸媽親帶,對語言和大腦各方面刺激都比較好
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2016-01-27 14:07:00
研究能吃?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2016-01-27 14:07:00
因為保姆對小孩比較難做到像父母這樣整天跟小孩講話互動所以不管有沒有工作,其實說到底,還是愛與關心最重要
作者: pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)   2016-01-27 14:09:00
照這樣講根本不用給育嬰假既然對小孩沒有比較好有沒有用心對孩子比爸媽有沒有工作更重要吧!
作者: wwhd (堅強的孩子)   2016-01-27 14:25:00
呃我婆婆工作了一輩子,小姑目前還是尼特族耶XD覺得是階級複製+1
作者: ablm (我要努力向上)   2016-01-27 14:45:00
階級複製+1
作者: zica (most)   2016-01-27 14:50:00
農村出來的也很多媽媽都全職生好多個在家帶 小孩都出類拔萃怎麼說
作者: liao5469 (一天又一天)   2016-01-27 15:23:00
如果媽媽的薪水攤不過兩個小孩保姆費,那上班是上怎樣的啊?
作者: elsa50320 (啾依)   2016-01-27 15:23:00
被打臉就跳針XD
作者: sweetJ (嗯...是我)   2016-01-27 15:32:00
這篇的結論其實是工作媽養出來的小孩沒比較差並不是全職媽養出來小孩比較差也沒說全職媽就教不好小孩媽媽有工作的定義也是"小孩出生後到滿14歲前, 媽媽有工作過至少一年", 就算有工作了
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2016-01-27 15:39:00
無聊
作者: Doralice   2016-01-27 15:55:00
不管全職還是職業都是自己要喜歡自己的生活也才會成為子女仰望學習的對象吧! 否則就是像一些人會說他立志成為和父母完全相反的角色。
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2016-01-27 15:58:00
社會科學的研究就是永遠都不會有唯一答案
作者: monologist (不要跟豬打架)   2016-01-27 16:03:00
幫忙補血
作者: nypancake (紐釣熊餅)   2016-01-27 16:40:00
研究說全職媽媽照顧小孩好就是對的研究說職業婦女對小孩發展好就不一定是對的是階級複製 XD
作者: lan913   2016-01-27 17:06:00
可是也滿多醫生是媽媽沒工作帶大的耶 這種研究真的看看就好
作者: chy1982 ( )   2016-01-27 17:26:00
其實我覺得小孩會被養成怎樣,要看媽媽沒工作時家人的態度吧... 如果家裡人對全職媽媽都是一副"妳伸手拿錢就要如何如何"的樣子,小孩看久了也...
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2016-01-27 17:30:00
醫生的媽媽沒上班的話 醫生的爸爸通常也是醫生XD
作者: cocotte (cocotte)   2016-01-27 17:36:00
這是比例問題,不是一定媽媽有工作,女兒未來就是主管另外,農村的話。媽媽應該算是有工作吧。農活很多的
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-01-27 18:28:00
一個人成長的過程,並不是那麼簡單的。媽媽很偉大,但會影響一個孩子有成就或走偏的因素很多。我比較傾向「貴人論」,孩子的生命中出現的貴人越多,楷模越多,或積極生活的人越多,他越能從這些人的生活模式中,得到啟發,或在求助時得到建議。貴人可以是親友長輩、鄰居、老師、同學、社團夥伴、
作者: skytowerlll (東尼)   2016-01-27 18:38:00
這篇只是working paper , 不需要太認真拉~不過確實引領了一個風向,而且按統計多數美國人認為
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-01-27 18:38:00
甚至是旅途中碰到的好心人。如果父母親待人和善、
作者: skytowerlll (東尼)   2016-01-27 18:39:00
雙親有工作是對家庭發展較好的選擇.我自己也覺得有工作和沒工作所呈現出來的會不一樣
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-01-27 18:40:00
有健康恰當的交際圈及活動並斟酌帶著孩子參加,
作者: skytowerlll (東尼)   2016-01-27 18:41:00
至少拉,孩子開始上學後,雙親都有工作,應該比較好吧
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-01-27 18:41:00
家庭內關係也融洽,大人身心狀態良好也能自我實現,孩子應當可穩定成長,即使碰上風暴也能安然度過。另外我帶過幾個資優生,媽媽是全職或職業的都有,但他們的共同點是:爸爸都高度參與孩子的教養。(都是一般普通或小康家庭。醫生或富豪之子另當別論)
作者: lan913   2016-01-27 20:01:00
所以是家庭環境及教育的關係 不要說是有沒有工作的問題
作者: babybox ( ∞ )   2016-01-27 21:01:00
我做過一個研究,媽媽是主管職或公教人員、醫師的,小孩做主管職、公教人員、醫師機率高;媽媽開工廠的,小孩在工廠工作機率高;媽媽是貴婦的,小孩是貴婦機率高這什麼無聊的研究...... = =大推sunny的「貴人論」
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2016-01-27 21:59:00
再補充一小點:反之,若家中雙親不睦或單親、生活困難甚至顛沛流離的人,也請你們永遠保持著盼望。生命中一定會有願意幫助你、給你溫暖的人,甚至他們的影響力大過於你的父母,說過的話、幫過的忙,改變了你人生的方向,讓你長得更好、更勇敢。
作者: amy54061 (那是你不嫌棄>//<)   2016-01-27 23:07:00
可以理解,但未必全然對,還是要看家庭結構與相處情形。
作者: godrabbit (黃小屁)   2016-01-28 00:11:00
不太認同某樓說媽媽上班比較能帶給孩子多元的資訊.....要看媽媽做什麼工作還有媽媽本身如果思考僵化又不好學...哪能給孩子什麼多元資訊= =這種說法感覺讓全職媽媽好像是久居山中的笨蛋一樣~
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我現在)   2016-01-28 00:22:00
以前就看過這篇 覺得還好 哭哭點是?
作者: a3883988 (小葵的媽)   2016-01-28 06:33:00
全職媽工作媽,對小孩各有利弊,不需要太介意
作者: Legojiang (Lego)   2016-01-28 10:40:00
廣播有聽到 蠻認同
作者: bluevillage (inner child)   2016-01-28 11:02:00
其實就一篇邏輯詭異的研究報告囧;照那種邏輯,我也可以說全職媽帶出來的小孩比較有生活能力,因為從小看或是幫忙媽媽做家事,長大後對於生活環境需求的應變度較高blabla
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2016-01-28 12:39:00
不覺是階級複製+1 即使是菜販媽媽也可以教很多技巧給女兒 美髮 成衣 甚至餐廳服務生都是
作者: amsen (顏童)   2016-01-30 00:46:00
全職媽也是一個工作!我是公的,帶小孩太累根本要我命,我太太是神!
作者: RiverClyde (Rose)   2016-01-31 20:59:00
推推!

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