Re: [閒聊] 選擇要過的生活?

作者: yachilo (yachilo)   2015-12-08 17:32:55
※ 引述《rudium (pp)》之銘言:
: 昨天發了一篇"有捨才有得"分享文...
: 有些網友回覆是因為年收入高才有選擇權...
: 說若是家庭年收入少於50萬...則沒得選擇...
: (以22K來算雙薪無年終,年收都有>50萬...
: 所以<50萬...應該要自我檢討了吧)
: 我們家雖然年薪約200萬...但支出也高...
: 以一個小孩保母費、奶粉、尿布...等...月支出約2萬
: 兩個小孩+房貸+孝親費...我們家基本支出就要7萬...
: 其他還有保險費、萬萬稅、水電瓦斯管理費、電話費、網路費...等
: 以年收不到我們夫妻一半的家人(夫妻)來說...
: 他們選擇跟長輩同住...每月省下房租(房貸)跟保母費約6萬...
: 更別說同住還可以省水電瓦斯跟伙食...等
: 所以他們每個月可活用的資金不一定就比我們少...
: 因為賺的少所以選擇跟長輩同住...這也是一種選擇...
: (在此就不討論婆公媳問題了)
: 我們家年收雖不錯...但是物慾倒是不高...
: 老公現在還是用古早手機(非智慧)...
: 全家每年不太花剪髮及保養費(一塊肥皂就很好用,開架式也是選擇)...
: (雙寶跟老婆都是老公剪...老公則是去百元剪髮,因為嫌棄老婆剪)
: 我是覺得有多少錢就做多少事...
: 想要怎麼樣的生活都操之在己...(性格決定命運)
: 若你有心想變,自然就容易達到...
: 你想賺多少錢、工作時間要多長、陪伴家人要多長...
: 我想都是可以選擇的...就看要怎麼取捨...
: 山不轉人轉...人不轉(那就無解囉)...
 說兩個現實一點的例子.(這都是要被檢討的小家庭?)
 
a.男,月薪3萬,早八晚五,女,懷孕過程身體不適,在家休養.
女方當然可以繼續工作,但這是拿小孩和健康去比選擇.
 男方也有可以找到更高薪的機會,但是這是拿加/輪班去換,
 男方選擇正常班,因為如果男方因為輪班身體倒了,全家就倒了.
 懷孕過程的檢查都要衡量再三,因為他們沒有多餘的錢.
 晚上時他們會做一些家庭代工,因為他們還背有負債(學貸)
 父母方面也沒有多少的資源,因為年紀大了,醫療費用其實不少(感謝健保)
  
b.女,月薪2-3萬,早八晚五,一個小孩,單親,有點年紀了,
其實沒有太多工作選擇.
我想這兩個例子就夠了,因為這兩個算是比較普通的,
 如果還要,當然還有更多,但我想沒必要了.
  
 生活可以有很多的選擇權,因為你們有後路可以走,有替代方案可以選擇,
想請假時就請假,人可以任性,但是有個名詞叫做責任,貶義叫做奴性.
 
 當任性和責任(工作/家庭)起衝突時,是否還能有那麼多選擇?
 我不知道版上發文的有沒有遇過那種很認真,但是怎樣都做不好的人.
 他們不是不努力,但是他們的能力就是這樣,高薪距離太遠,
 能健康平安就是一種幸福.
 很多時候,有些人從小就沒得選擇.所謂的選擇權只是個笑話,
 光是能生活維持溫飽就是努力的成果,未成年就開始背負債務,
 哪有時間讓你去痛哭,讓你去選擇未來的路?
 也許這樣說不明白,去當個幾次義工,多見見不同的家庭和環境,
 就知道我在說什麼了.
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2015-12-08 17:36:00
a為何要生,b為何成為單親?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 17:39:00
樓上 所以現在是沒錢的都不可以生孩子?
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2015-12-08 17:41:00
因為他們還背有負債(學貸)->可以還完多存點錢,再來想生小孩的事你反應那麽大幹嘛畢竟月薪也不高,還單薪
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 17:42:00
她會說你幹嘛不開創其他選擇
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 17:52:00
不我只是很好奇 為什麼有這麼多人覺得 別人沒錢未什麼要生孩子(打字如果讓你誤會我道歉) 雖然我自己是覺得錢不夠不要生 但我不會問人家幹麻這麼做我也做過義工/待過勞動底層 聽過很多低薪生孩子的神其理由 最神奇的一個Case是被強暴 但是覺得孩子是無辜的 去酒店上班養活這個莫名奇妙來的孩子
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2015-12-08 17:57:00
因為a本來是男女雙薪,所以就算有學貸即使生孩子但還是hold的住,卻沒算到女方身體健康出狀況不得已只好選擇維持最低限度的生活………這很難理解?至於b你管她為什麼選擇離婚自己低薪帶孩子,這世界是不容許有遇人不淑決定砍掉重練,再苦都跟孩子努力過日子的是不是?………用a為何要生b為何成為單親這樣一句話來衡量他人人生的重大決定,這樣好嗎?
作者: drama (林月如)   2015-12-08 18:09:00
選擇一定是追求高薪嗎…?
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 18:11:00
至少要追求溫飽吧..而追求溫飽對很多人來說已經夠辛苦
作者: moknaa (呆呆)   2015-12-08 18:12:00
生小孩本來就是很大的付出和需要諸多準備,生小孩可以選擇自己狀況都很糟了還生
作者: drama (林月如)   2015-12-08 18:12:00
3我在上面的推文說只要健康活著就能有選擇,還被說精神勝利這樣的普通家庭很多,在這卻是劣勢舉例?另外當義工是你有餘力,不是用來說別人多可憐的
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 18:29:00
是說我也聽過不少計算好後懷孕結果發生過變故的 如果胎兒年紀超過六週 要不要拿每個人的決斷不同 外人當然可以很理智說拿掉啊 長在肚子裡 真的動手殺生又是一回事 更不要說 已經生下的 難道要說送養?嬰兒不是貓狗 送貓狗會被罵 送嬰兒反而合理了?
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2015-12-08 18:29:00
s大真激動
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 18:31:00
我發現我的社會跟抓馬大的是平行世界耶 這些都是普通百姓啊 大家都是努力生活 想辦法往上爬的
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2015-12-08 18:31:00
問b是因為單親可能是老公已歿,ok。又自行添加了什麼離婚的...別在幻想了
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2015-12-08 18:32:00
我是沒有激動啦,只是在想說出一句批判別人的話時先想一下會比較好啦!
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2015-12-08 18:34:00
我批判?幫幫忙?是哪句啊
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2015-12-08 18:34:00
你覺得單親可能是先生已歿不也在幻想……?你的問句聽起來就像是啊,還是只有我有這種感覺?
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2015-12-08 18:42:00
我是問句,你是肯定句!
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2015-12-08 18:45:00
舉我同事例子,他老婆生產所以我不排他出差,但他主動要去,想多賺奶奶錢,照邏輯,這時我該跟他說,你就是不夠努力才只能當工人,我好棒棒爽爽當主管,你的奶粉錢是我紅利零頭,你就是不選擇啊,老婆生產不陪伴還要去異地做工賺錢,這樣對嗎?
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 18:52:00
推 F 大
作者: drama (林月如)   2015-12-08 18:53:00
我說這些都是普通家庭,各位都比這些強,你們有選擇但卻一直說別人沒有選擇的能力?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 18:54:00
F大的同事沒當場翻臉嗎...
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 18:55:00
F 大的例子不就是她想幫助對方多經營家庭被打槍...
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2015-12-08 18:56:00
有啊,我同事在他能力範圍內選擇出差賺奶粉錢啊!他是努力讓小家庭過好的好爸爸
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 18:56:00
我也曾經把實習生趕回家,工作自己做啊所以要怎樣才符合 drama 大的理想呢?實習生擔心工作做不完會被釘在牆上,錯了嗎?難道他們應該時間到拍拍屁股走人,不管是工作量大還是因為能力較差所以做不完?
作者: drama (林月如)   2015-12-08 18:59:00
我不斷強調是有餘力的人可以選擇不加班,而不是要求那些希望加班賺錢的人不要這麼做,當有此需求的人希望能有更多
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 19:00:00
如果是後者的心態,更是得不到上級的同理吧!
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:00:00
選擇,我的做法是給予建議讓他們根據自身狀況做選擇
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 19:01:00
ㄧ方面強調有餘力的人要拒絕不合理加班,ㄧ方面又清楚很多人根本就這樣選擇或沒得選
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:01:00
而不是用甚麼同理心去說他們就是沒這能力沒辦法
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:02:00
因為我碰到的是有這個心想改變的人,而不是自己就放棄的人
作者: rexcool   2015-12-08 19:02:00
D大聽起來超批判的啊,建議以後發文先潤潤
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:02:00
不是有餘力的人讓有需求的人怎麼選吧? 這要怎麼做?
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:03:00
因為很多人很喜歡直接把我的說法拉向極端,各位舉的例常常是我自身或周遭已經經歷過的,在我看來更是風涼
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:03:00
有需要錢的人要加班 有餘力的人要讓她不用加班又有錢
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:04:00
我們很努力試著創造選擇,也試著把這種想法鼓勵別人結果是一堆境況已經不錯的在那邊同理甚麼啊
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:04:00
?
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2015-12-08 19:04:00
同事在他能努力的範圍內多賺錢,這筆出差費對小家庭幫助頗大,我身為主管應該在高處納涼說閒話嫌他能力不夠不做選擇,只能賺這筆小錢嗎?他已盡最大努力我該佩服他幫他說聲讚才對吧
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 19:05:00
ps 我說的後者是時間到拍拍屁股走人,不是說能力不足
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:05:00
而且妳現在講的跟妳一開始發文講的差好多
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:05:00
真不懂各位舉一堆自己覺得可憐的例子然後來說我認為他們不選擇是怎樣?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:06:00
妳一開始就說"台灣人都是工作狂XD"
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:06:00
因為根本主題就不一樣,我說的是改變加班文化的可能性
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:08:00
那就不是出於自己歡喜甘願啊 這有啥好笑的
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:09:00
對於把工作放在第一的普遍情況,不好笑嗎?你爭的點我更是覺得莫名其妙
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:10:00
不好笑 因為有些人是不得已的 所以不會把這當笑點啊
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 19:11:00
因為你說臺灣人是工作狂+1 我也做到你說的 但是在原原po的案例你的說法只會讓人覺得你會這麼說是直接推論 原原po的老公是可為而不為 當然會有很多人
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:11:00
妳一直認為沒有人是有不得已的情況 這還比較莫名其妙
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:12:00
我可沒說沒有人是不得已,我只說選擇是可以創造的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:13:00
選擇是可以創造的? 加上妳前面說有餘力的人要讓無餘力的人有選擇的機會 那請問要是有用錢需求得加班的人
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:14:00
我自己為了餬口也做過有一日沒一日的,這是不得已的選擇
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:14:00
他的上司該給他什麼選擇?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 19:15:00
所抓馬大 針對原原po的老公 他應該做什麼選擇?
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:15:00
我從回來到現在做過四分工作,都不同職務非正式你要說我有沒有選擇?哪個原原PO? 那個加班的我只認為夫妻間沒有溝通好
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2015-12-08 19:16:00
眼睛是脫窗?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:17:00
妳有選擇 所以大家都該有選擇 對吧?
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:17:00
就算你要說沒有,那不也是你選的?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:18:00
只有一個選項的時候 不選也不行
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:18:00
就像那個問我找工作的朋友,她最後就是認為她沒有選擇
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:19:00
因為沒有她想做的工作
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-12-08 19:19:00
妳那朋友的情形是無病呻吟還是走投無路?
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 19:19:00
玩文字遊戲太累了我退下先
作者: Agneta (阿妮塔)   2015-12-08 19:20:00
真的 不如去做點心XD
作者: drama (林月如)   2015-12-08 19:26:00
出去繞了一圈,發現我的想法早就有人在做了,真是走錯板XDD
作者: FANNYFISH (愛睡覺的魚)   2015-12-08 19:42:00
@@我頭昏了,來去玩我之前入手可麗露模希望能烤成功
作者: lail (古道照顏色)   2015-12-08 20:23:00
其實有餘力的人已經不加班了…N大不是在某篇推文有提到,她身邊收入較好的人傾向不加班,覺得家庭比較重要嗎?
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 20:28:00
對啊..有餘力的人選擇不加班應該是多數吧所以不太理解這樣的喊話是...?
作者: dinayogi11 (dinayogi11)   2015-12-08 20:45:00
我是讚成沒錢別生小孩 ,因為自己都保全不了自己,怎麼照顧小孩
作者: linwang6329 (旺)   2015-12-08 20:49:00
突然覺得這話題很像母乳,大家都知道是好的,但就有人沒辦法,可是有些人(d大)就會用高姿態檢討沒辦法的人,搞得壓力很大。
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2015-12-08 21:23:00
我覺得很多人覺得女人買名牌包是任性物欲 但更多窮人可以理所當然想擁有比名牌包更貴100倍的小孩養小孩的時間和經濟成本如果能納入一開始的經濟考量學會取捨 也許對自己和另一半 以及下一代 都會更好有節制/有計劃的生育 對家庭的穩定度幫助很大
作者: yyqclio (yyq&白菜2號)   2015-12-08 21:39:00
買10個名牌包,都比養一個小孩輕鬆多了,
作者: nunu1102 (尊重別人=尊重自己)   2015-12-08 21:47:00
===推文討論即可,請勿回文===
作者: yiching   2015-12-08 22:02:00
有很多人加班也許是沒有選擇吧 可是人在屋簷下不得不低頭跟直接不抵抗甚至是助長這種加班文化還是有差別的 歐洲人的工作福利好 也是自己抗爭來的啊
作者: linwang6329 (旺)   2015-12-08 22:08:00
生小孩是人權吧!類比買名牌包也太誇張了吧!N大這種言論完全是歧視,自以為是!
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-08 22:19:00
那就請支持有錢才能生的估計一下 要年收入多少的才能生 然後如果中途家道變故的 孩子要送養 請多元成家立委納入他們要推動的法條吧(笑)
作者: kgi (努力心平氣和)   2015-12-08 22:27:00
我同意d大的想法,這個版很喜歡走極端。明明有選擇的人,故意舉那些沒選擇的人來當例子,是以為只有自己知道民間疾苦嗎?
作者: otina (otina)   2015-12-08 22:29:00
不太懂生小孩跟人權有什麼關係...因為很想要一個孩子/名牌包,做好準備再去生/買是比較好的做法,免得拖垮身邊的人,這不是現實嗎看哪裡歧視!?就像這篇2個例子都是能力還不足但選擇有孩子,那後續沒工作選擇那是為這個選擇結果負責而已,過的辛苦換有孩子的快樂不是是自己選的嗎?不要講的委屈成這樣
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 22:30:00
有選擇的人會等到d大開示才選嗎 ...
作者: kgi (努力心平氣和)   2015-12-08 22:32:00
提歐洲的例子又怎樣,不就是提供另一種想法與選擇;
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-08 22:37:00
繞了一大圈回來,有人敢跟原po先生說就算怕黑怕之後保不住飯碗也要準時下班陪產檢嗎?再拍拍他肩膀說,要拒絕不合理的加班!這不就是血淋淋的現實嗎?不用很窮也是會面臨啊!假使最壞的情況發生,我們的社福有辦法照顧有新生兒的失業家庭嗎?這就是制度不同不能完全相提並論的問題。
作者: otina (otina)   2015-12-08 22:46:00
之前有一篇建議不錯,如果一個月前就知道產檢日期,那老公可以嘗試是否有可能提早告知同事上司這天必需準時走,真的不行至少好好和老婆解釋情況不允許,不然就換個晚上看很晚的醫生算啦。不要把事情分成非黑即白,做點努力讓對方看見你的心意
作者: bb101 (101)   2015-12-08 23:48:00
我覺得a是自己選擇要生孩子的 那就算是自己選擇要的生活呀
作者: peiten (珮)   2015-12-08 23:58:00
推N大,在生小孩前本來就應該考量自身經濟狀況,而不是生出來後再說沒有選擇,看了整串文和推文只覺得大家在大亂鬥XD
作者: langrisser19 (lan)   2015-12-09 00:11:00
如果n說得對 那是不是窮人就不要投票好了 反正窮啊如果自己都沒有意見了 憑什麼因為別人窮就說他沒資格生小孩 這樣不是歧視是什麼
作者: duoduo554553 (陽光空氣微風水)   2015-12-09 00:24:00
貧賤夫妻百事哀,大難臨頭各自飛
作者: bb101 (101)   2015-12-09 00:52:00
應該是不能說自己沒有選擇的吧 因為你生之前就應該要考慮到生小孩之後的生活 就算很辛苦也還是要生 不就已經選擇過了又怎麼能說沒有選擇呢 我覺得只有那種突然有意外事故發生的才算沒選擇吧
作者: cyberia (狸)   2015-12-09 03:38:00
沒得選擇當然不怪他,有得選,自己都保不好了還生,不用去可憐他。
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-12-09 05:57:00
就是有人愛舉沒得選的例子出來罵啊……我覺得d大好雖
作者: elsa50320 (啾依)   2015-12-09 09:00:00
按照N大的意思,窮人不能生小孩?今天他們才生一個耶,又不是生了兩三個
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2015-12-09 09:18:00
有沒有資格生 跟現實狀況適不適合生 是2件事不論貧富都有資格生 但如果現實狀況不適合生卻硬要生 那就是自己選擇要走這條路夠資格不等於適合窮人當然能生小孩啊 但生了後發現日子更苦或是工作不順遂想離職 卻礙於有小孩只能忍耐那也是自己選擇的呀 怎麼能說是沒選擇呢?
作者: linwang6329 (旺)   2015-12-09 09:41:00
大家都站在自己的知識背景去說選擇,有些人在比較惡劣的環境下成長,根本不知道有這麼多選擇,這種無形的被迫選擇應該也要考慮。高姿態的同理心最令人噁心。
作者: drama (林月如)   2015-12-09 09:46:00
原來現在要說想法還要先比慘...正因為走過這種路,才更清楚其實不管處在多惡劣的狀況下,人生依然可以抱著希望
作者: ariiodi (木子容)   2015-12-09 09:51:00
樓上說到了弱勢並不只是沒錢,而是沒有管道知道怎麼申請資源,這是真的!很多窮困人家不敢叫救護車就醫,因為他們以為要錢,反倒很多家境不錯的人頭暈就叫救護車,令人不齒
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 09:56:00
http://buzzorange.com/2015/06/09/on-a-plate/每個理查 也都認為寶拉是有選擇的 真的
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:00:00
我真不懂,要是不說我自己家境也不好怎樣怎樣的,就算我如今已經回台灣和大家一起打拼,一起感同身受台灣現象,希望提供自己的經驗讓想改變的人試著努力,還要說我高姿態呢?同理心不能改變什麼,因為你只是認同了現狀無法改變當你認同階級複製這樣的現象,你已經在試著階級複製了不同的心態會看出去不同的世界,你看到甚麼,和你的過往經驗息息相關,所以更不能把一些事物視為理所當然那往往是自己的盲點
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:09:00
drama大 我們一直解釋的你沒辦法理解 從來沒有人說要比慘 或是你一定要是多苦困跟那些苦困人有同樣的日子 才能夠說出該改革 就像我現在回你的時候 你又怎知 我沒有企圖改變我的公司生態不要加班?我們一直強調的是 改革是好的 但你不能勉強別人跟你做同樣的事情 而且這裡是婚姻版 不是數字版 也不是接受別人現狀就是沒辦法改變才叫同理心掉字了:政治版其實原本就是一件很小的事情 夫妻溝通不良 但是你拉出來的話題便成 台灣人奴性很重 是 也許真的有台灣人是奴性重的 但是扣掉10%奴性重的 剩下不富有的那70% 大家都是努力生活 為了過更好的日子學你爸爸放下一切去改變 他們做不到 他們會擔心會害怕 本來加班可以換安穩的生活 但是去革命可能會被解雇 當整個資方都是亂七八糟的時候 換到哪都一樣的時候 他們選責苦一點的日子 如果你願意犧牲小我完成大我 為大家出頭 所有人一定都很感激你 但不代表別人不願意就應該被你批評是自甘墮落
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:22:00
我所有推文回文都沒有針對任何人去批評,倒是不少人依據我個人的背景經驗曲解為我就是覺得怎樣怎樣,我拋出一個議題有人認同有人不認同,每個人都有自己的理由,但這都不該對我個人的選擇做批評吧?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:23:00
撇開那些批評你背景的 我想我應該還沒有到這麼過份單純就只是覺得 有時候某些用字遣詞會達到讓別人想強烈抗議的字眼 其實也就一直跟原來的原原po一樣 各自表述 於是永遠達不到溝通的目的 其實也有人在聊天區跟您說過同樣的說法了
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:26:00
不,我感謝很多願意跟我溝通的人,而不是丟下一句話完全
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:26:00
你執著的是別人批評你曾經待過荷蘭 也有人特別跟你強調 不要拿荷蘭跟台灣比較 不是不要更好 而是誰不
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:27:00
不願意理解這個想法的可能性,既然沒有想溝通,我也無法說甚麼
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:27:00
希望向荷蘭一樣好 但是大家都有現實考量 沒辦法做到結果在你眼中變成 一定可以做到 是你們奴性太重wtf 難道真的就一定要每個人都像歐洲動不動罷工 衝
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:28:00
唉,我根本連奴性兩字都沒提過,這種討論最大的問題
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:28:00
狀體制才是在你眼中為了未來大家都能更好的好選擇?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:29:00
所以這就是問題 大家都說自己不是工作狂 但你聽不進
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:29:00
我甚至連要人學荷蘭這話都沒說過,我只是提出了個人的心得
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:31:00
必不必要也不是我認定,若個人選擇認為必要,那是他的選擇所以如果覺得這樣解讀進而批評我的論點,那麼各自都有先入為主觀念,要怎麼溝通呢?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:33:00
其實你說出來妳朋友的案例也是你先入為主的觀念阿很多人說他們不是你朋友這樣的案例了 但是你說大家拿的是太悲慘的案例 豈知你拿的案例也是少數台灣的懶惰鬼吧(笑)
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:35:00
我那例子是在回應推文,可沒有拿來以偏概全說別人喔在我看來,不斷要人認同部分不得已的現狀,等於是潑冷水啊好像在說,省省吧,你怎麼努力也沒有用的
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:38:00
大家是要潑你冷水沒錯阿 要告訴你 不是每個人都願意陪著你衝撞體制 至少你認為少數的這些 其實大概有50%的台灣勞工是這樣 你要求這些有家累的陪你衝撞是不可能的 你應該去遊說次富有 我想這些人應該是超級少數吧(菸)我這樣講好了 我的香港同業 前年衝撞了政府 全體罷工 導致香港進出口降低一半的吞吐量 他們加薪了 但香港的經濟也蕭條了好長一陣子 當初他們衝撞的時候我們也曾經想過是不是要聯合衝撞 但是看到後續 大家又退縮了 如果能保證衝撞一定有用 我想這50%不會返對陪你衝撞
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:45:00
我覺得這個板上這個階層的人倒是不少喔,呵呵因為看起來我根本就是在底層其他的板有在討論罷工的,也有在討論加班文化的,我是很意外在這個普遍感覺菁英多的板,得到的回應居然是同理心不過說真的,我無所謂,如果因為不被認同就放棄,那哪裡
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:52:00
這樣講好了 你覺得這個版應該有這麼多 但其實只是因
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:53:00
還有創造選擇的可能:)
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:53:00
為他們勇於表達 就像我貼文章裡面的理查一樣
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:55:00
是理查還是寶拉,好像是其他人認定的啊
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:55:00
發表寶拉的言論 這是人性很弔詭的那也是你講出來的話讓別人認定的阿
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:56:00
XDDDDDD 要是這樣,我豈不是譁眾取寵嗎?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:56:00
不同的聲音當然可以出現 當你表達不同的聲音也要有
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:57:00
我覺得一種聲音有人認同有人不認同很正常啊
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 10:57:00
(是說我也很努力學習這個)那你就不用強力反駁別人的論點了 因為你表現出來的是不支持你的人都不正常...也許你沒有這個涵意 但給別人感受到的文字是這樣沒錯
作者: drama (林月如)   2015-12-09 10:58:00
如果不是針對我個人狀況批評的,我想我沒反駁吧
作者: pseudogap (棒球·音樂·假文青)   2015-12-09 11:00:00
k大提出很重要的一點,表達的方式會讓你的溝通打折扣
作者: drama (林月如)   2015-12-09 11:01:00
我倒覺得,是因為在不同的議題上有不同的意見,所以才對表達方式感覺到不同的差異
作者: freshbanana (新鮮香蕉)   2015-12-09 11:02:00
只有不爭氣,沒有不景氣
作者: drama (林月如)   2015-12-09 11:03:00
不過討論區本來就是這樣,所以針對議題不針對人:)
作者: linwang6329 (旺)   2015-12-09 11:23:00
妳的針對議題明明就是開地圖砲,沒錯啦!妳不是針對「個人」,是針對「一群人」。
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:24:00
lin大你也太直白了XD抓馬大 你會覺得別人攻擊你待過荷蘭 同樣的那一群人也覺得他們被你攻擊是工作狂
作者: tatina927 (tatina)   2015-12-09 11:26:00
為什麼覺得沒錢的不可以生小孩是錯的?連自己都養不活了
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:26:00
所以你就被一群人反駁了 你覺得委屈別人也覺得委屈
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:27:00
tatina 沒錢不能生孩子不是錯的 那是你的堅持 但沒錢這個點每個人的定義不同 講到後面就很像地圖砲
作者: tatina927 (tatina)   2015-12-09 11:27:00
幫忙養呢? 我非常贊成沒錢不要生小孩,生了請努力賺錢!
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:28:00
月收入6萬的家庭 有人養不起孩子 有人就說他可以養兩個 到底怎樣算沒錢?所以不是很多人在努力賺錢養孩子了嗎...真的要靠社福幫助的應該不是大多數汲汲營營的普羅大眾吧
作者: drama (林月如)   2015-12-09 11:29:00
我沒甚麼覺得委屈啊,只覺得[不意外]XD
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:29:00
而且我有聽過月入10萬說自己很窮沒錢養孩子 那6萬養兩個的是不是應該不要生?如果沒有覺得委屈 也不覺得不意外那不是應該說了一
作者: linwang6329 (旺)   2015-12-09 11:30:00
重點是生了要負責,不是不能生,你覺得她養不起還生,是因為妳覺得她沒辦法像妳一樣的方式養小孩,這不是高姿態不然是什麼?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:31:00
次就停止繼續結辯嗎? 這也是有人說你非要說到贏的感覺阿人生是別人的 你勸別人的方式難道是一直重複再重複的逼人家照你的方式生活 才叫做聽進去你說的?宣揚自己的理念 跟強迫別人接受你的理念 只有一線之隔 說出你想說的 但尊重別人不接受我是覺得滿重要的
作者: linwang6329 (旺)   2015-12-09 11:35:00
k大說法不就是我之前說的母乳教嗎?
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:36:00
是阿 不過我覺得drama大好像聽不太懂(抓頭)
作者: tatina927 (tatina)   2015-12-09 11:37:00
月入6萬當然可以選擇生不生啊!但社會新聞報導的都是低
作者: drama (林月如)   2015-12-09 11:37:00
討論是彼此站在不同角度從中找出更多的可能性,怎麼會有
作者: tatina927 (tatina)   2015-12-09 11:38:00
收入戶生4個小孩,前幾天還報一個女大生養一家十口...
作者: drama (林月如)   2015-12-09 11:38:00
結辯這種事呢?O.O 我也不認為是在辯論啊,只不過是想法環環環相激,有時候也會出現許多令人激賞的言論呢
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-12-09 11:39:00
討論區很常二分法啦 非我族類就要攻擊你們不也抓著drama非得接受你們的意見不可 唉
作者: castin (**天佑台灣**)   2015-12-09 11:52:00
有些公司文化就是準時下班表示不夠努力,明明到下班時間,可以走人了,怕被耳語只好自行加班的,就是我老公本人.......無奈所以還是有可以選擇,但是因為某些原因而選擇加班的!比如不敢比主管早走、家裡不溫暖、逃避育兒...哈哈哈,這是我自己腦補的原因。
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 11:59:00
既然抓馬大非要別人接受他的論調 我們也只好極力抵抗他的論調嘍 這算是另類的求仁得仁嗎?(笑)但其實我不是反駁他的論點是錯的 而是跟他說他的表達沒辦法接受 至於他願不願意 能不能理解我說的 我就沒辦法知道了
作者: drama (林月如)   2015-12-09 12:05:00
推補充,抱歉個人推文佔你太多文章板面了
作者: sashababie (Sasha)   2015-12-09 12:19:00
其實我慢慢懂d大的論調了,只是覺得好像呼籲錯地方了XDDD
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 12:20:00
sah大 阿就一直跟錯文章呼籲阿....結果變成大鍋炒了
作者: otina (otina)   2015-12-09 13:54:00
l大你想太多了...單就我個人我只會看孩子能不能溫飽/隨時有人照顧/是否快樂/有沒有在教(是指家庭教育,不是要用一流的教育資源)。看過夫妻月入6萬左右要輪班,小孩非常可愛帶的很好,有緊急狀況家裡足夠支援,不用擔心經濟和照顧的問題。他們平常自己帶自己教也沒花什麼大錢,就我看這就是很好的環境了。不是高姿態的審視要怎樣帶才對,帶的好看的出來呀
作者: Legojiang (Lego)   2015-12-09 16:27:00
bb101大 好像人生永遠一帆風順生小孩之後都能保證不變
作者: generally (滾來滾去)   2015-12-09 19:38:00
我好奇多少錢才能養孩子?有人賺22k但住帝寶這樣可以養小孩嗎
作者: bb101 (101)   2015-12-09 19:56:00
至少懷孕後母體可能不適無法上班是應該考慮進去的吧B有可能老公突然有意外或無預警外遇 所以我說b算沒選擇呀我明明有說意外事故是沒選擇的呀 怎麼會說我覺得小孩生了就一帆風順o_O?? 是剛好沒看完整嗎
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 22:15:00
所以沒考慮到母體不適無法上班真該死 快拿掉吧 因為不夠格生孩子 嘆~繼續推演 可能會被解雇 可能會生老病死 除非有賺到足夠買強大的失能險 不然也不可以生孩子喔 因為這些都是可以規劃考慮到的B大 照你的論調 想的到的就不是意外 那不知道何時會發生的死亡也不是意外了 這個可以想到可以考慮的咩
作者: bb101 (101)   2015-12-09 22:30:00
我沒說沒資格生孩子呀 上面k大在講什麼 抱歉我沒看懂o_O??我是說他自己選擇要生孩子 又怎麼說沒有選擇你孕期不穩的確也可以選擇不要生保工作 或辭職保孩子你選擇了孩子不是嗎 那不就好了 我有說他沒資格選孩子嗎??上面k大該不會就是大亂鬥鬥到我吧 我何時說沒資格
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 22:34:00
不是跟你亂鬥
作者: bb101 (101)   2015-12-09 22:35:00
不過我是贊同在孩子小時買個意外險 避免死了孩子沒人養
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 22:36:00
我只是針對你說的a有選擇b沒選擇在說 不是這樣劃分的
作者: bb101 (101)   2015-12-09 22:36:00
X我家是有買啦 我老公怕他死了女兒沒好日子過 別人我不知了
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 22:37:00
我一直覺得 大家都用自己認定的方式在幫別人思考有沒有選擇 其實都有選擇 但是選了人家有好好過日子就算辛苦 他們願意承擔就可以了我家是也有買保險拉 這些風險規劃也都有算進去 但是別人沒想到咩 不需要說這是應該要考慮到的 沒有什麼是應該還是不應該
作者: bb101 (101)   2015-12-09 22:43:00
選也只能選自己的事呀 b如果是老公毫無徵兆外遇 又不肯付錢那我覺得這真的蠻無奈的吧 @_@
作者: katherinetao (凝璇)   2015-12-09 22:55:00
是沒錯啦 不過至少還是有選擇 他選擇好好撫養孩子啊

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