Re: [心情] 幾十年來的婆媳問題,沒有誰對誰錯

作者: cchien1226 (看看就好)   2015-02-23 21:14:05
不知道為什麼那麼多人責怪原PO不是聖人?
如果原PO如此邪惡,何必當十幾年的夾心餅乾?早就把老媽踢到一邊去了
※ 引述《staybehind (stay)》之銘言:
: 此回覆文長慎入。
: 先回你的標題:當然有錯。
當然沒錯...何錯之有?
除了錯在他生在這種家庭之外,真的沒看到他如何造成他父母+奶奶的恩怨
: 任何造成傷害的事件,一定有一個錯誤的開始,不然不會開始。
不是原PO造成的錯誤,如何開始原PO毫無責任
: 如果你清楚你媽媽曾任勞任怨過,那麼錯誤的源頭一定是你奶奶那邊,
: 是他們先發動攻擊,你媽媽只是開始懂得迴避而已。
: 重點是:她只是選擇不再去,而不是"反擊"。
我很小的時候我母親與我奶奶有婆媳問題, 國小時我父母又離婚.
錯,百分百不在我母親身上. 但我母親還是教育我"這是他們三人的恩怨,我不需要靠邊站"
當然,我與我父親不親近,但是我沒有背著仇恨長大,人格沒受到扭曲
這裡有人會希望自己的子女背負自身的恩怨嗎?
: 你的事件乍看之下是婆媳問題演變成payhome問題,
: 但是仔細看,你們沒有人曾經去解決過問題。
: 懶人版解讀你的文:
: 錯誤的源頭全在你媽媽身上,是她放不下延伸後續的家族不和諧,
: 更甚之地波及到下一代,要求你們選邊站。
結果原PO&子女多年陪伴他母親就被忽略了 太懶人包吧?
: 你把所有事件的起源(你認為造成今日這樣結果的是你媽)全丟在你媽媽身上,
: 面對她的委屈你用"婆媳問題沒有誰對誰錯"敷衍過去。
: 這樣的言行代表了一個結果:錯的是你媽,奶奶們沒錯。
: ************************************************************************
: 你媽媽為什麼走不出來?最根本的問題就是在於她的結從來就沒被解開過。
: 她的委屈從來沒有被正視過,且情緒從來沒有得到真正地宣洩。
的確...他母親可能有很合理的委屈,但是原PO要如何幫他母親宣洩?
解鈴還須繫鈴人,原PO可是啥都沒繫
: 你們以為有,你們以為你們站在她那邊了,以為是她得寸進尺,
: 這裡開始我發現我有解讀錯誤的地方,所以以下做個修正:
: 實際上是你們嘴上說支持,行動上去奶奶家團圓。
十幾年的陪伴,ㄧ年沒陪就被highlight
: 你知道這樣的現象看起來像什麼嗎?
: 就像她是個瘋子,你們大家只是在表面上說她沒錯,
: 然後再用行動棄她而去,證明是她蠻不講理。
: 這個東西不是腦補,是一種心理層面的問題,
從心理學的角度來看,把自己的仇恨轉到他人身上,就是ㄧ種病態
: 氛圍這種東西,人是可以感覺的到的。
: 看在她的眼裡,就是她被你們當做瘋子、無理取鬧的人看待,所以她更崩潰。
: 你們全部的人都去了,就她沒去,她是那個破壞和諧的人。
可能我西方教育長大,一直認為子女無須背負父母的債
: 留幾個人陪她,不過奶奶那邊太重要了,還是得派一個跟爸爸去,
: 更突顯了是她蠻不講理,讓你們用如此尷尬為難的方式"分散風險"。
: 於是她想極力證明,用什麼證明呢?
今天這個版有誰會因為自己另一半與父母不和,就與父母永不相聚?
反之,永不相聚就是"合理"的表現嗎?
: 用你們確實認同她被欺侮的事實,以證明她沒有無理取鬧。
: 如果,你們真的在陪伴她過後也沒有去奶奶家,
: 代表你們也承認這個事實,並且站在她那邊,她沒瘋,她沒錯。
: 這是為什麼她極盡所能不要你們再去奶奶家的原因,
: 也是為什麼你們不管留幾個人在家,只要有人去了她就能藉題發揮。
你也了解這是借題發揮...因為他母親內心知道他自己的行為是不健康的.
: 因為她也不想一直被用"她是個歇斯底里、不合群的人"的眼光看待。
: 事實上你們在做的是孤立她,並沒有你們想的站在她那邊,你了解嗎?
請問要如何作,才算"站在他母親哪邊"?
每天早上喊三次"我母親是對的,我奶奶是豬"?
去奶奶家潑漆?
每天陪著他母親罵奶奶?
: 看到這裡,如果敏銳如你,應該會發現這就是一個選擇題。
: 你必須二選一,但是你卻不做選擇(你覺得兩邊都重要),
: 而你以為你沒做選擇,實際上你又做了選擇(你覺得還是要去奶奶家團圓)。
: 你做了跟你爸爸一樣的事。
: 媽媽跟老婆掉進水裡,這不是一個白爛預設問題,
: 這是大多數人不敢面對的現實抉擇問題,因為不敢面對,所以說它白爛。
我只看到母親不敢面對自己的恨
真的這麼恨,怎麼不離婚?不去爭個輸贏?
: 接下來要探討你的部份,所以為什麼,你會覺得還是要去奶奶家團圓呢?
: 「在文中我看到你說"四個人有家歸不得",
四個人有家歸不得 而且還是被遷怒 我只看到值得同情
: 排除你爸,你們子女也當那個日夜壓迫你媽媽的空間是個家?」
: 這段是我解讀有誤,原來是你們去了以後被媽媽反鎖在外,我道歉。
: 我估計,你奶奶對你們很不錯,因為如果不是,
: 我就更不懂你們還是得去替她做面子的理由了,義務何在?
: 盡孝也不該在你,那是你老爸要做的。
觀念太極端. 你與長輩感情不好嗎?
你會在你爺奶面前說"盡孝不在我"??
: 所以我這麼說,因為奶奶對你很不錯,收買了你嗎?
: 因為她對你不錯,所以讓你可以無視你媽媽曾揹著你,
奶奶對他不錯他才喜歡奶奶
作者: leonian (......)   2015-02-23 21:21:00
沒有人說永不相聚 但除夕夜這種留下來力挺很難嗎?平時就多到爺爺奶奶家走動就好 明知媽媽介意又何必非得要除夕夜堅持到爺爺奶奶家團圓而不是跟媽媽團圓呢?
作者: sashababie (Sasha)   2015-02-23 21:22:00
我對於原原po一家人沒想過要陪媽媽圍爐,還要媽媽自己開口要求孩子陪感到不可思議和憤怒真的在乎媽媽會捨得讓她獨自一人在家過年?
作者: Qlypig (娜莉塔)   2015-02-23 21:27:00
小四的孩子有權利選擇回不回奶家過年嗎?不都是父母一句話決定的?這些過程的演變並不是都是成年後,而是整個成長期,不停的磨擦、改進、有權決定、協調……而不是一次的結果。
作者: Cauchy2008   2015-02-23 21:31:00
問題是現在原po都27了,還是認為自己要回爺奶家過年
作者: Qlypig (娜莉塔)   2015-02-23 21:40:00
只是覺得檢討一個這樣長大的孩子,他太可憐了,無論他幾歲。
作者: kiki41052 (緹)   2015-02-23 21:41:00
推這篇
作者: s851959 (雨的長句)   2015-02-23 21:41:00
原PO又不是天天回爺爺奶奶家圍爐,真慘還要被檢討
作者: pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)   2015-02-23 21:43:00
跟媽媽一起過年只會換來抱怨,那當然會寧願逃走啊一年去吃一次飯也可以被鞭,今天搞成這樣的兇手是他爸不是他吧?
作者: sashababie (Sasha)   2015-02-23 21:45:00
他想幫助他的母親卻不願面對爺奶爸爸都錯了的事實連成因都無法認清要怎麼想辦法解決問題?
作者: librainsky (Libra in the sky)   2015-02-23 22:05:00
原po都講說輪流有人留下來陪媽媽了某幾樓是哪裡有問題?他媽媽要求的是不准有人去陪奶奶
作者: osier   2015-02-23 22:11:00
推中肯
作者: sesee (小七)   2015-02-23 22:14:00
某幾樓……XD
作者: Piggyboy (小豬)   2015-02-23 22:14:00
推中肯。2分法真的很糟糕,不是對就是錯,完全沒有灰色地帶
作者: shinome (宅化中的腐麻糬)   2015-02-23 22:15:00
我認真的覺得,原原po踢到兩邊去都比還在妄想可以美滿好
作者: Piggyboy (小豬)   2015-02-23 22:17:00
只要文中出現關鍵字,就會一群人揭竿起義
作者: sashababie (Sasha)   2015-02-23 22:19:00
原po是說原本大家都去圍爐只有媽媽不去,後來才要求要有小孩留下陪她吧!的確不是聖人,也不該是,但會說奶奶也是這樣過來的錯在哪,又說都80歲了,是非不分的程度很神奇
作者: lail (古道照顏色)   2015-02-23 22:21:00
推這篇~然後很多版友真的…很有趣…
作者: pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)   2015-02-23 22:26:00
奶奶有錯或媽媽有錯都不是原原po要擔負的責任吧奶奶錯了所以就要聽媽媽?媽媽錯了所以挺奶奶?明明就婆媳之間問題到底為什麼一直要叫小孩選邊站?
作者: sashababie (Sasha)   2015-02-23 22:29:00
沒人叫他選邊站,是他如果真的想幫助媽媽就要釐清成因前多位專業版友分析過了,要面對、接受(事實)、放下連第一個面對都不願意只想逃避,怎麼一起走出陰影?
作者: pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)   2015-02-23 22:31:00
明明一堆人叫他聽媽媽不然就是塊叉燒啊(菸)
作者: s958256 (安卓)   2015-02-23 22:32:00
哪裡沒人叫他選邊站...我怎看到要原po選邊站人比不選的多
作者: divina (callas)   2015-02-23 22:34:00
最前面兩點回的文不對題,有錯又不是說原po。
作者: Cauchy2008   2015-02-23 22:35:00
說他是叉燒的是因為他自以為中立,覺得都是媽媽太糾結自己說爺奶難搞,小4全家才搬出但是別人說到媽媽受欺負持續十年時,竟然回文他媽媽"不是被欺壓了十幾年好嗎"
作者: sashababie (Sasha)   2015-02-23 22:39:00
媽媽的問題的確不是孩子的錯,只能說父親那方教得太好
作者: Cauchy2008   2015-02-23 22:39:00
其實一開始還沒有那麼多人噓叉燒, 但隨著補充回文越多原po對媽媽的態度才慢慢引起部分板友不湳"我當然不是真心支持我媽阿,真心支持她助長她氣勢"
作者: Piggyboy (小豬)   2015-02-23 22:42:00
他媽也真的很糾結沒錯啊,走不出傷痛。但我想原原po媽媽受到的傷害應該沒有某篇回文的奶奶叫人去打外婆來的深吧。
作者: ytwu (願 天佑全球)   2015-02-23 22:43:00
作者: Cauchy2008   2015-02-23 22:43:00
原po回的這句話,大概就是他媽一直走不出來的原因
作者: shinome (宅化中的腐麻糬)   2015-02-23 22:44:00
在別版看過一篇也是,媽媽被虐待到受不了,兒子不是心疼而是覺得我媽好強能撐下來我以她為榮,有夠傻眼覺得那年代打媳婦正常大家都在打所以沒問題?是非都亂了覺得兩邊都有錯也勝過說沒有對錯這種是非不分的言論
作者: mtyc (mttttttt)   2015-02-23 22:51:00
你回錯了吧,說「當然有錯」是指原po標題:婆媳問題沒有對錯又不是在說原po有錯, 再看清楚好嗎
作者: Hamachan (鏡花水月)   2015-02-23 23:08:00
那除夕夜留下來 其他天天天去奶奶家圍爐 她媽就會高興了嗎? 一樣會吵 他媽應該是一點也不想小孩跟婆家往來退一萬步來說 爺奶對孫子很好 相比媽媽整天家裡情緒勒索小孩雖知道媽媽辛苦處 但是還是喜歡爺奶 已經試著兩邊安排 有什麼錯? 幹嘛硬逼小孩一定要選媽媽
作者: strawberrie   2015-02-23 23:24:00
心態問題 我想沒有人會對原PO媽媽的行為大聲叫好 這是貨真價實的情緒勒索 只是原PO既然有心解決 那應該要先從聆聽媽媽的聲音做起 而不是一味的要媽媽放下當然這是在原PO想要處理這個棘手的問題的大前提之下
作者: Hamachan (鏡花水月)   2015-02-23 23:27:00
這樣只會把小孩愈推愈遠 原po今年就受不了吵架了啊
作者: mtyc (mttttttt)   2015-02-23 23:28:00
這篇一開始的回應就回錯了 結果大家都在講原po有沒有錯
作者: Hamachan (鏡花水月)   2015-02-23 23:31:00
我認為"自己的心理創傷自己解決"不要推拖依賴其他人
作者: strawberrie   2015-02-23 23:34:00
問題在於原PO認為他是在拉他媽媽一把 所以才說如果想解決這個問題的話要更有同理心 不然只會更糟糕
作者: Hamachan (鏡花水月)   2015-02-23 23:41:00
可能是我腦補 不過感覺原po的拉一把是指:夠了 你給我清醒一點 不然連我們這些親近的家人都要失去而不是我理解你了 知道你受的苦 100%做你要的 站同一邊
作者: staybehind (stay)   2015-02-23 23:44:00
期望一個心理有病的人"自己解決問題"比較不合邏輯,以我另一個心理層面來回,我也是認為不關小孩子的事,所以他真的做的到完全不關他的事了嗎?
作者: Hamachan (鏡花水月)   2015-02-23 23:45:00
期望孩子解決自己人生問題也不合邏輯
作者: staybehind (stay)   2015-02-23 23:45:00
如果沒辦法完全跳脫親情的束縛,就想辦法去解決,不要問題就是在於他媽媽已經病了,你講這些無助解決問題。不要自己切不斷親情,又想要親情照自己的意思走。以這篇的思維來說,他媽媽把他趕出去,他已經正式解脫他不需要回去淌這個混水了,他可以要去他奶奶家就去,不受任何限制,不用顧慮任何人,是原PO自己又希望他媽媽把手交給他,是他自己又擔心媽媽一個人怎麼辦,是他又擔心媽媽把大家都往外推,既然那麼想走進人的心理,
作者: Hamachan (鏡花水月)   2015-02-23 23:48:00
有病就去找專業討論 家人能幫助改善的真的不多
作者: staybehind (stay)   2015-02-23 23:49:00
為什麼不先試著理解?要照這篇思維走可以,斷絕與媽媽往來,做不做的到?做不到,你們講再多都沒用啊。
作者: strawberrie   2015-02-23 23:49:00
最原始的文章是說原PO想要幫媽媽解決 但找不到下手
作者: Hamachan (鏡花水月)   2015-02-23 23:50:00
我蠻擔心原po長時處在這種環境 自己也會拉扯到心理崩潰
作者: staybehind (stay)   2015-02-23 23:50:00
對病人本來就不能從正常人的思維去看,對,他媽媽有病
作者: strawberrie   2015-02-23 23:50:00
點 但是只要求媽媽放下自然找不到問題的癥結
作者: Hamachan (鏡花水月)   2015-02-23 23:51:00
好了 我覺得我腦補太多了 停下來停下來
作者: staybehind (stay)   2015-02-23 23:54:00
他如果想幫他媽媽,當然是帶她就醫,那該怎麼帶她就醫首要就是先贏取媽媽的信任,那怎麼贏取呢?放下仇恨一家幸福美滿不會憑空從天上掉下來的,小孩子碰到爸爸媽媽離婚,還不是得選一個出來,能巴著父母不要離嗎?
作者: mtyc (mttttttt)   2015-02-23 23:57:00
非常推樓上如果想讓全家人脫離這個泥淖,真的要花很多心思
作者: staybehind (stay)   2015-02-23 23:59:00
不關小孩子的事的處理方法不是沒有,但要看人家做不做的到:1.打電話強制就醫。精神病患只要有自殘或傷人行為即可打電話強制就醫。這樣的情況下母子親情絕對絕裂不過這不關小孩子的事,所原PO也不用自責。2.照樣跟媽媽唱反調,他去奶奶家,媽媽崩潰她的,然後有一天不幸他媽媽自己想不開自殺了,這也不關原PO的事3.不要再跟媽媽往來,因為她只會親情勒索,對原PO未來的生活只會有威脅,沒有好處。以上如果都做的到,再來說不關小孩子的事吧,如果自己做不到,無法切割的那麼乾淨,那麼問題終究還是得解決
作者: sashababie (Sasha)   2015-02-24 00:29:00
超推樓上原原po本來問怎麼幫助媽媽,他自己很無力,還沒什麼隨著推文補充和第二篇回應才讓越來越多人反感說真的27也不是小朋友了,至少他有自覺必須踏出這淌混水,有努力解決問題的心,怎麼又叫他「小孩子不要管」?!P大真神,原來媽媽被婆婆打跟被壓迫十年的傷害是可比較的,還可分辨出哪個比較嚴重哪個應該可以放下,佩服
作者: tonglie (世界真奇妙)   2015-02-24 00:55:00
話說,好像很多人覺得成年之後家庭問題都很好解決,但實際上抑鬱長大的孩子,就算成長,媽媽還是長輩,有些話真的很不容易說出口,或者理想化解決,我蠻能理解這種痛苦祝福原po踏出去 找到一個方法讓家庭和諧 版友們的話都各有道理,但如人飲水,自己的痛苦也不是靠鍵盤專家可以解決的。如果是我一定會逃,原po已經盡力了(拍)
作者: icepoison (冰鴆)   2015-02-24 01:42:00
1.爭了輸贏,就算離婚,這種恨也不會消失。身為孩子是跑不掉的。2.人當然不是聖人,那就不用找言語在有意識或無意識的情形下於文初來累積自己的好形象。不就是想烙跑!還在文末風華雪月極盡感性能事,落差太大,讀者受不了。
作者: sweetJ (嗯...是我)   2015-02-24 02:13:00
快30了一堆人還是叫他當媽寶,果然角色不一樣換一下就都不一樣了。
作者: zica (most)   2015-02-24 04:04:00
選邊站能化解媽媽的恨意的話 原原po應該早就做了 重點是媽媽還是一直罵不停 已經不是選不選的問題 是媽媽到底要如何放過自己 唉
作者: zombiedog (殭屍犬)   2015-02-24 04:58:00
挺多鄉民們真的是看到影子就開槍,挺可笑的~原原PO很簡單的就是不想要再繼續被他媽媽的仇恨所影響,也希望她他媽能早日放下仇恨而已,竟然這樣也不行?一堆人好像被踩到尾巴的貓一樣急吼吼的跳出來指責他不孝,忘恩負義;更甚者還自行開發腦補小劇場上演番外篇。請問這種行為不就是跟原原PO他媽的行為一模一樣嗎?拿著自以為的正義脅迫他人屈從!!原原PO他媽或許真的是被欺負的很慘,但是自己的仇恨與糾結請自行解決,不要牽拖他人!若自己解決不了也請不要情緒勒索!!孩子不是私人的財產,請尊重他不想要跟仇恨繼續為舞的決定!!
作者: VirgilAeneid (維吉爾)   2015-02-24 11:10:00
如果媽媽想不開,只能靠家人選邊站來停止折磨家人,那繼續下去就是這個媽媽以後仍然情緒勒索下一代,然後禍及媳婦女婿,最後變成惡性循環...
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-02-24 11:25:00
覺得你根本沒看懂這篇文章
作者: diess (影靈)   2015-02-24 11:37:00
你根本不懂別人在講什麼,選邊站本來就是正常不想選邊站的往往是最自私選邊站叫做聖人嗎?光是你用聖人來批評就知道其實是你才想要他當聖人,什麼是聖人?連這都搞不清楚還真有臉說話原po根本什麼都沒有做,他只是做了更加仇恨的事物而已什麼叫有做?鄉怨就是這樣,對好人好對壞人也好好人抱怨壞人,鄉怨就安撫好人繼續對壞人好,這叫有做?我屁,這在別人眼中只是你這個蝙蝠,是來陷害我的嗎?由此可知這世界上鄉愿何其多啊
作者: lucywu (無)   2015-02-24 14:00:00
同意這篇,自己的仇恨解決不了還要拖孩子下水,期待孩子幫你解決我爸長年外遇脾氣差,我媽自己經濟獨立卻不離婚。自己的婚姻自己的選擇請自己負責我現在一
作者: celia0302 (純真的勇氣)   2015-02-24 14:20:00
推這篇。 原po不是神,長輩的恩怨和情緒這些責任在他們自己,不是在原原po,原原po的責任是照顧好自己,把自己這成長過程中的傷痛療癒。 就算想幫人,一定要先幫自己。 多活了幾十年的長輩還一定要靠兒女來救嗎?也建議原原po既然看見問題就要對自己的部分負責去療癒,不要讓這些心理狀態影響自己的婚姻或人生,長輩也沒有責任要負這責。簡單說,各自處理心理先,等處理好,再來重建關係和連結。
作者: VirgilAeneid (維吉爾)   2015-02-24 14:32:00
啥麼叫做不想選邊站的最自私?以後跟子女的另外一半處不好,然後子女被迫選邊站,選站在另外那一邊,這樣的子女才是有擔當的對吧?我如果是原原Po,我雖然希望自己媽媽放下仇恨,但是順其自然.但是媽媽如果硬要我只能站她那一邊我也只能委婉拒絕.同樣的,要是爺爺奶奶家要求我選邊站,我會更倒彈的.
作者: fivecake (fivecake)   2015-02-24 15:15:00
覺得孩子一定要選邊站,一定要無條件挺媽媽的。現在就放自己先生回去孝順婆婆吧!為何要他顧你們小家庭優先??喔!還有妳也要在父母與先生之間選一邊喔!不能兩邊都要喔
作者: LilacSnow (販劍 製杖 持盾)   2015-02-24 16:45:00
推。不過這裡是媳婦版,敢不站在媳婦那邊就只有被鞭的份。
作者: Qlypig (娜莉塔)   2015-02-24 20:31:00
不選邊站叫自私的話,強迫孩子選邊站就肯定最不自私了。
作者: concen (concen)   2015-02-24 20:55:00
我覺得放下仇恨不如保持距離,有的人不喜歡你,不需要強迫自己每天對她卑躬屈膝所以原po只需要理解,但要求他媽放下甚至還要重新接觸應該很難如果全家人再逼他媽放下,去接觸,他媽反應應該更負面。不如要他媽把心思放在別處。我看很多媳婦到老年講到婆婆都是恨意連連,或是蠻討厭,沒經歷過就別要別人當聖人,理解包容和轉移注意力比較有用推測原po應該是無法理解還講說話,講一句辛苦你了比不要再恨了還有用。這是我經驗,但可惜男人或沒經歷過的人很多不懂
作者: itismimi   2015-02-24 22:24:00
同感
作者: salem713 (RedFa)   2015-02-25 10:42:00
既然沒看到,就不該牽涉其中。立場本身不中立,要幫得上什麼忙?

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