Re: [閒聊] 最近看很多版友為"房事"所惑...

作者: daretosay (Literature)   2014-10-24 05:58:15
不需要說太複雜 問問良心就好啦 有腦都知道現在泡沫
有泡沫就要反制呀 千萬別幻想台灣走一條不同(腦殘泡高房價沫)的路
告訴我這條路哪裡好啊= = 根本爛弊了
為了跟MARRIAGE版有關係 大家可以把新聞給長輩看
建議鼓吹租房
不要幻想 不要貪 貪字頭上九把刀!! 有泡沫就準備默默改租屋就好了
有土斯有財這個觀念+政府持有稅軟成這樣+一堆腦殘投資客
真的會害死台灣
現在的自住客也是高房價幫兇
因為你也在玩這遊戲
以次貸風暴舉例來看到時候房價掉一半時
你很可能會拒絕繳交貸款
(我買房兩千萬現在市值剩一千萬 你願意繼續交兩千萬?)
到時候銀行一大堆人錢 收不回來 可能會申請破產保護
那銀行真的會倒嗎? 不會啊 因為政府為了穩定民心會救銀行
誰出的錢? 全民買單阿~!!
這樣看來 自住客有沒有責任~? 肯定有呀~
XD 人都是自私的~
你跟銀行貸了兩千萬 最後房子跌一半 你願意當凱子嗎?
你做得到乖乖繳完剩下房貸嗎?
恐怕最後好多人都申請破產不願意付阿!
美國就是血淋淋例子呀! 台灣腦殘投資客會乖乖付嗎?
以它們無良炒房的良心來說 我看早就脫產潛逃了啦
所以我推廣租房不買房 否則你真的是在害下一代~還有自己
上一篇有寫日本
簡單看看日本例子
新聞一
日本房產泡沫裂,在1990年9月就顯現出徵兆:日經股票市場平均虧損44%,相關股票平均
下跌55%。到1993年,房地產經濟開始全面崩潰,日本21家主要銀行宣告產生1100億美元
的壞賬,其中1/3與房地產有關。日本房價下跌了50%。
  
   緊縮政策戳破了泡沫經濟,給日本經濟帶來巨大的損害,股價和地價短期內下跌50%
左右,銀行形成大量壞賬,日本經濟隨即跌落長達十幾年的衰退深淵之中。
新聞二
不斷飆漲的房價,加上過高的空屋率,讓旅居日本超 過30年的作家劉黎兒認為,台灣的
房市泡沫已經大到連經歷過泡沫時代的日本人,看了都感到「膽戰心驚」。劉黎兒以日本
為例,當時正值房市泡沫時,當地房價 比房租還貴上400倍,而台灣目前的房價房租比卻
高達800倍,房市泡沫的程度大概是日本當時的2倍以上。 作家劉黎兒認為,台灣目前房
市的泡沫程度已是日本當時的2倍以上(好房資料中心) 房市泡沫化 下跌(大刊頭) 旅
日作家劉黎兒在《民報》撰文表示,自己在日本住了超過30年,也經歷過51個月的「泡沫
鼎盛期」,在80年代左右,當時日本人炒作房地產的程度,光是東 京銀座鳩居堂前的一
塊地,每坪公告地價就要1億日圓(當時約為1900萬台幣)。 劉黎兒說,處於經濟泡沫時
代的日本,當時房價比房租還貴上400倍,隨著少子化和空屋數不斷創新高,房價、房租
也跟著下跌到泡沫時期的1/3以下;反觀台 灣,房價是房租的800~1000倍,空屋數也非
常驚人,台灣房市泡沫大概是日本當時的2倍以上。劉黎兒指出,日本打工族省吃儉用還
買得起房,但台灣連普 通上班族都無法買房,因為台灣的房市泡沫吹得太大了! 台灣綜
合研究院研究員戴肇洋過去也曾在《工商時報》撰文指出,台灣的房價所得比超過6倍、
房貸餘額占GDP的比重超過40%、房價漲幅大於GDP成長率、 房貸本息占家庭收入的比重
超過1/3、投資性需求超過20%以及空屋率超過15%等,都已達到房市是否泡沫化的評估
依據。
以上供應參考~
只要投資客越腦殘 泡沫就撐越久~
投資客腦殘的程度極限在哪裡誰知道阿~~??
問題是有腦的人都知道台灣房地產在泡沫呀
這就好像國王的新衣 找回良心吧
不要在自我感覺房價良好害未來子孫了
主張租房不買房
你是在幫自己也是在幫下一代
泡沫化是全台灣受影響的~~ 房價跌股價絕對很可能跌 台灣一堆上市公司資金蒸發
一堆人會被開除 因為老闆最喜歡COST DOWN阿~~~ 台灣法律也沒在保護勞工這一塊
勞工局跟關廠工人追稅了 你說呢?
失業 房價減半 每天一堆負面新聞
你看看會不會一堆人破產甚至跳樓
投資客跟政府跟炒房的財團 其實是害死這些人的幫兇
只差沒有扣下板機了
唉 怎麼還有人對房價這麼樂觀
真的用租屋反制泡沫 對你 對我 對國家 都是好的
當年日本是這樣 花三年掉五成房價 第一年股價已跌44%
我們泡沫還是日本兩倍大... 你要我想像是甚麼人間煉獄我真的想不出來
台灣的銀行還有一堆錢在對岸企業完全無擔保借給他們哩...
這泡沫來能不倒嗎....政府國債已經二十幾個兆了 這該怎麼救
※ 引述《Eous (Eous )》之銘言:
: 試圖簡單解釋,實際上的金融運作過程是很複雜。
: 家裡有小孩子念普通高中,念高二或高三社會組的話,
: 去問他日本泡沫經濟怎麼發生的,就大概可以知道泡沫化是什麼意思。
: 人類金融史上因為投機買賣而導致泡沫化的例子,
: 第一個有名的例子是荷蘭的鬱金香:
: http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E9%83%81%E9%87%91%E9%A6%99%E6%B3%A1%E6%B2%AB%E7%BB%8F%E6%B5%8E
: 縮網址:http://ppt.cc/cAoG
: 歷史上跟房地產泡沫化有關的例子:
: 1985-1990日本泡沫經濟
: 1997 亞洲金融風暴
: 2008 美國次級房貸
: 簡單而言上述房地產泡沫化的原因都跟寬鬆的資金借貸政策,
: 導致大量熱錢湧入房地產,使得房地產房價增高,
: 例如東京地價1988年為1983年的3倍,
: 支撐上述房產價格攀升的最重要因素為群眾相信房價不會跌的預期心理。
: (跟現在台灣民眾的心理很像)
: 然而,房價長期而言是供需問題,
: 一旦熱錢離開,市場供給大於需求,房價會開始下修,
: 而如果一旦市場信心崩盤,就像世紀荷蘭鬱金香某一日拍賣價格下跌,
: 引發的就是大量鬱金香價格滑落。
: 台灣的房價到底合不合理?
: 從房價與所得比可以發現,台北的房價真的在世界是很高的。
: http://www.mydna.com.tw/blog/2012/12/09/%E5%85%A8%E7%90%83%E6%88%BF%E5%83%B9%E6%AF%94%E4%B8%80%E6%AF%94%EF%BC%9A%E5%8F%B0%E5%8C%97%E6%89%80%E5%BE%97%E6%AF%94%E6%9C%80%E9%AB%98%EF%BC%81%E6%8A%95%E5%A0%B1%E7%8E%87%E6%9C%80%E4%BD%8E/
: 縮短網址:http://ppt.cc/IKso
: 導致台北與台灣其他地區房價近年來攀升的原因,
: 一般相信與台灣人傳統觀念(有土斯有財)、熱錢炒作(加以群眾預期心理)
: 、寬鬆的金融借貸政策、台灣這幾年經濟停滯導致投資人發現炒作房地產比
: 從事經濟生產賺更多錢等因素有關。
: 我是覺得房價到底未來會怎樣,參考歷史上其他國家的例子,
: 還是要從供需下去考慮:
: 供給面:台灣房子有多少,空屋率如何。
: 需求面:台灣的未來人口數發展。
: 好好把這些面向仔細思考,比起完全聽房仲、賣菜的阿姨、你媽、你鄰居等說法好多了。
: 所以有學者認為台灣未來房價泡沫化是其來有自。
: 房子是不是需要,房子是不是真的可以帶來安全感,都可以好好冷靜的思考。
: 至於說到老年不容易租房子,台灣現在老年人口比率超過10%,
: 未來老年人口比率會攀高,台灣已經是世界各國中老年人口比例增加飛快的國家,
: 日本老年人口比率已經高達20%,台灣步上日本後塵指日可待,
: 有興趣自己去google。
: 講上述這些事情,只是想點出一味用過去,或前幾代人的生活經驗來類推現在或未來,
: 其實是蠻危險的,因為經濟、人口等條件都跟以前不同。
: 不過看到版上說法,也讓我見證了群眾的預期心理—相信房價不會跌。
: 有的說法是說如果是買來自住,房價跌了也無妨,
: 我認為這說法是建立在你買來自住的房子的資金,是自己很寬裕的資金,
: 而非沈重的房貸。
: 因為房價一旦大幅下跌,連帶影響的是國家當時的經濟發展,
: 日本泡沫經濟就是個很典型的例子,
: 至於房價與經濟發展的關係,有興趣自己去google,
: 反正簡言之,日本從1990年泡沫經濟,陷入長期經濟衰退迄今。
: 如果買房子的資金是跟銀行借貸而來,而貸款又佔家庭支出比例過高,
: 一旦房價下跌導致經濟陣痛(或短期或長期),
: 而如果家裡有人工作因此被掃到,家裡生計產生問題,
: 此時房貸的壓力就更加沈重,
: 但是房價縮水,導致房子無法脫手,或以低價脫手而無法擬補貸款損失,
: 那事情就很嚴重了。
: 但如果要繼續相信台灣房價不會跌,也是可以繼續相信啦。
: 也許台灣會走出一條不同於美國、日本、泰國等路?!
: ※ 引述《daretosay (Literature)》之銘言:
: : 請YOUTUBE搜尋美國次貸危機 你會懂一些泡沫化的基本概念
: : 台灣不能負擔房價指數已經是世界前三名了 ORZ~
: : 現在買房的 我只能說您真是玩火呀
: : 看看台灣的收入 再看看房價 其實這泡沫要爆 沒人知道時間 但爆是絕對的
: : 每個人都僥倖地說不會 房價會繼續上漲 你真的是在騙自己 跟騙別人 我只能這樣說@@
: : 我建議你可以多看看國外收入跟房價比例 就知道台灣為什麼會爆
: : 根據本人問過世界名校經濟學教授台灣的情況
: : 他自己預測台灣泡沫化的時候 應該會短時間內掉50%以上房價 股價也會掉50%
: : (房價跟股價連動 因為投資人失去信心)
: : 失業率 自殺率 物價 都瞬間惡化 ((這是來自國外世界名校經濟教授的觀點..
: : 九把刀說領養不棄養 小弟只能說~只租不買不炒 唾棄投資客
: : 否則這歷史共業 就等著我們的後代子孫來承擔 哭哭
: : 現在漲兩百 妳很爽 等到跌500時您的臉色恐怕= ="
: : 快脫手吧 我只能這麼說 不要跟台灣腦殘的投資客玩這個遊戲
: : 以上 小弟觀察美國澳洲台灣房產多年 + 國外商學研究背景
作者: ONLYYUYU (天啊 !~我變媽了)   2014-10-24 06:08:00
雖然我也愛租屋 可是..當房東都是投資客的時候該怎麼辦?一群人還一起提高租金 現在的租金也是貴到嚇人然後有人要買房了 就會提醒你只能住到今年又要搬家...大樓的管理費也是越來越高 不知道在漲什麼的
作者: MGCHU (たけ)   2014-10-24 07:08:00
唉 …
作者: abc3 (理性與感性的戰爭)   2014-10-24 07:16:00
超中肯!知道的愈多,愈害怕。我懷疑你跟我的專業一樣!
作者: venus40123 (綺忻)   2014-10-24 07:26:00
警世文推
作者: WIN1105 (YAO)   2014-10-24 07:52:00
推,沒差金融風暴就知道了
作者: bungtw1024 (羊沒吐氣)   2014-10-24 08:49:00
對阿,房租漲的很莫名,好房東可遇不可求
作者: romany (Piggy)   2014-10-24 09:03:00
別的地方我不知道~但是我們鄉下地方房租真的比房價合理多
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-10-24 09:15:00
其實美國的經驗是金融風暴反而租金更高了。因為那些付不出房貸的都只有去租屋然後我認識的台灣包租公包租婆,他們幾乎都是現金買房
作者: color821   2014-10-24 09:30:00
這才是可怕的地方啊,投資客賠個幾千萬可以不痛不癢但是他們拋售後房價下跌,苦的是那些一輩子積蓄都拿去當頭期款又欠銀行一屁股債的人有資金的可能已經賺了十幾二十年,苗頭不對應該會忍痛殺出
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-10-24 09:39:00
所以跌跟不跌都很麻煩現在的美國因為次貸風暴,對一般人來說房貸變得很難貸賣家也喜歡現金買主,不然貸款不過也很麻煩
作者: freebaby (就是這樣)   2014-10-24 09:45:00
所以我們目前的政府和財團期待的大陸的熱錢湧入啊!最可怕的不是台灣的投資客,而是對岸的
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-10-24 09:51:00
所以所謂蛋黃區現在房價比以前高點還高,但蛋白區就繼續攤平。(美國就一堆大陸投資客買整排,聽說日本也開始了)。
作者: ALENDA   2014-10-24 10:48:00
美國持有稅高,所以地方政府至少有稅可收可以支持當地的公立學校,當時金融海嘯真的有朋友買價太貴干脆不繳讓房子法拍,他在Vegas工作主收小費約ㄧ萬/月,台灣拜託出ㄧ個有種課不動產持有的政府,不然照這個下去 三五年內會出大事........
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2014-10-24 11:01:00
問題是連收個證所稅都辦不到,枉論房屋稅了。
作者: pastoris (tu es ma came)   2014-10-24 11:16:00
我的心偏左雖思考右傾~滿看不慣炒作土地房屋的誰能真正擁有房產 不過是暫時有使用權!卻讓許多人為了有個窩費思量
作者: tooth729 (tooth)   2014-10-24 12:07:00
鬼島啊...
作者: thatislife (海海人蔘)   2014-10-24 13:23:00
中肯警世文
作者: Galileolei (那個誰誰誰)   2014-10-24 13:55:00
我近幾年有兩次住得好好的是因為房東要賣房而搬家...

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