Re: [話題] 攻擊或傷害不是我的本意

作者: kanaco (流風迴月)   2020-08-13 15:03:38
老實說妳愛發多少文來講這件事情我都奉陪
拜託發文之前先爬梳一下自己的論點、檢查一下自己的邏輯好嗎?
※ 引述《abc10015 (abc10015)》之銘言:
: 當初會打這則貼文
: 是由於我對捷運站被預設立場為T的人
: 一直耿耿於懷
: 但耿耿於懷的原因我不清楚
: 雖然我也不同意她在捷運站的行為
: 但是關於身分認同這件事
: 引起一個很大的反思
: 我覺得這是沒被討論的歧視
: 雖然每個人口中都說
: 自我認同是個人的事
: 但作法反應完全不一樣
: 這個事實就反應了現況
: T被歧視了
: 為什麼?因為她被角色化了
: 我的反思是
: 那如果沒有這個角色
: 就不會有被誤認為T的這個狀況
: 歧視也就煙消雲散
: 這是我的理想
所以我才說妳真的邏輯很差。
所以早期女性被歧視,我們應該做的是抹滅掉女性認同,大家全部去當男生嗎?
不合理嘛!
當歧視發生,應該要做的是教育加害人、改變社會環境與氛圍,讓每個人都能成為自己喜
歡的樣子
怎麼會是跑去檢討被害者?
因為妳存在所以妳被霸凌,那妳就不要存在、去改變妳的認同就好了
這是什麼三歲小孩的直線思考邏輯?
妳搞錯重點了吧?
: 我認為總要做些什麼
: 當然我也可以不作為
: 因為這真的跟我有關係嗎?
: 說有關也無關
: 但今天我把它變成我的事了
: 我認為「角色認同」是雙面刃
: 例如
: 我的自我認同讓我有歸屬感
: 但我的自我認同可能也會讓我感到受傷
: (根據每個人的生命歷程不同
: 感受各有不同)
: 如意識到自我認同這件事,是個框架
: 而我正巧就被此框架所困住感到痛苦
那是妳自己的功課,是妳自己要探索的事情
沒必要把所有與妳無關的第三者通通拖下水
: 那就有改變的契機(如沒有當然就不用啦)
: 如今不管在什麼時空中
: 社會角色已然有了先例,典型的就是男女扮演
: 只不過是一個角色扮演換到另一個角色扮演
: 而我所做的不過是從令我痛苦的框架
: 跳到另一個較舒適的框架中
: 如今我在這裡所說的是
: 如果有一個角色扮演讓我感到不舒服或受傷
: (如果不會就一點也不需要改變)
: 我可以作出改變,自我改變
: 不一定是在外貌上作妥協
: 從個體心智上就可以做到
這個還需要妳講嗎?
妳講這個有人說什麼嗎?
從頭到尾檢討的都是「不是因為妳個人覺得要改變,就要求所有類似認同的人都必須要改
變」
「不是因為妳不適合這個認同,這個認同就不好、不對、不可以」
到底要多麼自我中心才能連這種事情都看不出來?
: 我主要是想說這個
: 我們從心智上就可以做到不再難過想哭
: 不在意批判,就沒有痛苦
: 另外,回應K大
: 被誤認成T這件事
: 不是口頭上修正就可以做到的
: 有人就是會看準了外觀
: 在仗著現場熟人多的情況下
: 刻意給出難看,令人百口莫辯
再說一次,這不是認同本身的問題
這是歧視者的問題
妳這論點跟說女孩子被強暴是因為她們自己穿太露一樣,完完全全在檢討被害者。
認同本身沒有對錯、沒有好與不好
但當人類自身對這個認同產生歧視
那是歧視者的問題,應該要被檢討的是歧視者的想法,而不是認同本身
: 這只是一個例子
: 想必還有更多更糟的情況
: 在這種情況下
: 唯一不受傷的方式
: 就是告訴自己不把它當一回事
: 接受自己無法改變外在事件
: 把這些事件觸及我生命的程度
: 降低到不能再小的程度,甚至消失
: 那外在事件的霸凌,就不再具有傷害作用
真的是邏輯很差啊!
倒退10年來說
從前對於異性戀來說,妳是同性戀妳就不正常,所以有一些異性戀就會霸凌同性戀。
妳所建議的解決方式是「那大家通通不要當同性戀就好了啊!」
妳看懂自己的盲點在哪裡了嗎?
每個人都有權利成為自己想要的樣子
每個人都有權利選擇自己想要的認同
每一種樣子、每一種認同都是好的。
有問題的是因為某種認同、某種樣子不符合自己的期待或者沒有在過往的人生經驗中出現
,就去對異己者霸凌、排擠的人。
就像上述的例子中,應該檢討的是霸凌別人的異性戀者,而不是因為喜歡同性就被霸凌的
同性戀。
待改變的是這個對顯性同性戀者有所歧視的社會,而不是強迫別人改變自己的樣子、改變
自己的認同去符合社會期待,去滿足對跨界者不安的自卑心靈。
這個世界如果接受每個人都能成為自己的樣子,類似的攻擊、霸凌會少很多,雖然人類天
生就會排擠異己,所以歧視幾乎不可能消弭。
但像妳這樣檢討被害者的鴕鳥心態,恰恰好就是把多元社會價值往後倒退100年的推手。
還有什麼要說,從頭到尾邏輯檢視完再說。
因為妳的文不是什麼只跟自己有關的心情文
妳在針對一整個族群大開地圖炮
而且還是不合理的那一種。
從自己的象牙塔跳出來,去跟諮商師聊聊或者多看點書
自我中心的思考方式不會讓妳變得比較高貴
即便是無心之過,還是會造成傷害
尊重別人的認同沒有很難,不要以為全世界的人想法都得和妳一樣。
妳有妳自己的想法、妳自己的認同,那很好
但因為自己的認同而去攻擊別人的認同
要求別人改變認同
那又完完全全是另一回事了。
作者: abc10015 (abc10015)   2020-08-13 15:44:00
我們只是立場不一樣目標是一樣的妳可以站穩妳的立場這我可以接受但希望妳不要曲解我的用意而且其中有些話不太好聽妳重複建議我看諮商去讀書如果換個立場妳願意別人這樣對待妳嗎?如果這是妳所謂的包容多元那我就不接受了況且為什麼我的方式就不好妳的方式就是好的人各取所需,蘿蔔番茄人人挑嘛喜歡就撿,不喜歡就離開這樣搞下去,不僅偏題只剩下妳我在爭論而已如果妳有不滿,可以私信我我可以一一解答否則就很像是吵架
作者: kanaco (流風迴月)   2020-08-13 15:55:00
我沒有說我的方式一定是好的,我只是點出妳的問題。但是妳也覺得自己沒有問題不是嗎?諮商、讀書,每個人都需要,包含我自己。釐清自己的盲點很重要,否則就會像妳的一系列文章這樣鬼打牆。我贊成這個世界需要多元思考沒錯啊!每個人都有自己的想法很好啊!不過多元思考並不是拿著自己的認同否定別人的認同吧?我只不過是以其人之道 還治其人之身而已,這樣妳發現自己的問題了嗎?妳有自己的認同很好,沒有人要檢討妳認同的流動,性別認同流動是很正常的,希望妳也不要拿妳的流動去檢討別人,並且毀壞別人的認同。如果妳認為這是吵架,那這就是吵架沒錯,而且我從頭到尾都沒有偏題,完全扣合妳的主題。妳既然要在拉版上以文章討論事情,我為什麼要用私信回覆?既然妳都已經po出來接受公評,那我為什麼不能評論?
作者: u007001 (Androni)   2020-08-13 18:28:00
覺得原原po邏輯不好,他是看不懂你的邏輯論的,只會一直鬼打牆的認為大家都應該按照他那樣去否定,才是對的
作者: rain90104 (小黃瓜)   2020-08-13 19:38:00
原原po感覺只是想討拍。覺得很委屈之類的?
作者: hitlerk (denis)   2020-08-13 20:50:00
妳不要再刺激她了啦XD她發文其實只是來討拍而已,別打碎人家玻璃
作者: santorini94 (santorini94)   2020-08-13 22:39:00
原原po,你再仔細爬梳自己的思緒,把邏輯搞清楚一點比較好。
作者: joeai66 (賦唯)   2020-08-14 12:09:00
作者: anklebreaker (深藍色)   2020-08-15 03:06:00
我也覺得原原po多讀書跟諮商是解答^^
作者: vneverz (Do)   2020-08-16 10:38:00
妳(和每個人)都有偏見。承認它,然後跨越它。
作者: liloner (正面積極的力量)   2020-08-19 22:19:00
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