Re: [心情] 人權不能公投

作者: miae89choeri (蚋仔)   2018-11-26 02:20:18
※ 引述《taxit (你不需要知道)》之銘言:
: 不好意思,如果你想看的是溫柔拍拍或感人勵志類的,你可以先左轉離開了。
: 先說結論,其實這次公投5案的結果,我一點都不感到意外。
: 婚權派同溫層厚到不行,完全贏不了愛家方深入地方鄰里的侵襲。
: 而拉抬到公投與公投的對決更是一項很蠢,對,我就是說很蠢,的策略。
: 首先,人權不該公投。
: 此話,不曉得多久以前就講過了,不該由多數決定少數的命運。
: 因此當愛家公投3案成案,婚權派提出要用公投迎戰的聲明,便一切大局已定。
: (聲明內容請看2018/4/18苗博雅等人於臉書發表的共同聲明)
: 到底為什麼要放棄自己的原則,只為搶奪話語權呢?
: 我不明白,花費那麼多人力、時間、金錢成本,然後突破不了同溫層,
: 弄個讓自己看清這社會對性少數有多不友善的民調幹嘛?
: 愛家公投丟出3個來,婚權派拿著大法官釋憲牌,居然還讓仇恨值升級變成5個公投。
: 如果當初不提這2個案子,只維持愛家公投3案,不讓此議題的熱度提升,
: 還可以仗著台灣人「溫和,反正不關我事」的心態讓對立層級不要提溫,
: 使同意票數不要衝高,如此低調化解,
: 我知道這並非最理想的方式,但現階段程度的台灣只能這樣玩。
: 然後選後一堆支持公投對決的人安慰大家,安慰自己說人權不能公投。
: 真想請問這些人:Hello,你是不是被盜帳號呀?
: 最後,想到有人在選前預測婚權公投會有900萬張同意票,也不想想自己幾兩重,
: 喔對不起我錯了,他選上了呢。
: 啊,對了,肚爛DPP都不挺婚平、騙票的,覺得藍綠一樣爛,要教訓DPP的人,
: 恭喜你們這次大獲全勝,不論公投,地方選舉都是唷^_<
: 保守派的勝利,代表我們這些LGBTQ接下來要走的路都不會變好走,老娘真快被這些人氣
死?
: 拜託,在這個週末哭過,悔恨過後,請深耕地方(不只是大城市的地方),
: 多跟菜市場的鄰居聊聊,讓他好好認識我們的生活與過去。
: 已知水有多深了,社會對你的善意只有3成,
: 請突破你的同溫層,勇敢一點,清醒一點,好嗎?
: LGBTQ運動在台灣恐怕至少還有40-50年以上要走呢。
: 補充說明,老娘這次5個案公投都拒領啦,我才不要放棄這個原則呢。哼。
: 收到來信希望我提一下這件事,所以補充No.2:
: 關於文中推公投的婚權派,當初是苗等人直接提出,與大平台無直接關係,
: 但就我個人而言,大平台沒有再多和支持群眾溝通,最終放棄人權不可公投原則、
: 相忍為婚平,幫忙拉連署,怕人家看我們不夠團結。
: 這種心情(?)我不是不懂,但我就是沒辦法啦,
: 寧願把所有力氣用在壓低愛家3案的同意票數上面,
: 而不是變成5張票攤在那邊讓不關心議題,沒被觸及到的人看了覺得心煩,
: 所以在投票所附近看到愛家布條,小卡就隨意投。
: 再來,關於拒領這件事,這是代表我並不支持這五個議題的公投被提出來的意義。
: 您若不認同,我也沒關係。
: 然後要說我是事後諸葛也沒意見啦,反正類似意見者當初在提公投2案的時候,就有講過
了,
: 我只是陳述觀察到的事情罷了,也沒在反串的。
: 只是一頭往前衝的公投組有聽嗎?看起來是沒有耶,甚至到了後面說人扯後腿。
: 結果證明,善意就只有這樣了。您以為我看著這種結果很開心嗎?我他爹的還是很痛啊

: 提出這篇是請大家記得,公投這種東西,本來就不能拿來輸贏的,
: 當然如果你有十二萬分把握你的主文會得到全民支持,我沒意見。
: 所以,下次若還有這樣的情況,請千萬不要忘記,就傻傻往前衝。
: 歷史共業一起承擔,就算立場不同,還是要一起努力。
: 再講一次,得把力氣花在有效率的地方,資本現在只有3成民意而已,
: 不可以鬆懈,特別是地方選舉選成這樣的現在。
選後看到這篇文章
心情真的是又激憤起來了呢
比起護家盟
我更害怕的其實是自視清高
不願意和大家站在一起的同志
首先
如果在公投成案前看到這篇文
我可能會佩服妳很有勇氣
在大家用力連署的時候勇敢發表己見
站出來抵制這個人權公投案
然後提出一個更棒的對應措施
讓同志族群不只能夠不要坐以待斃
還能大力反擊護家盟
但很遺憾
我在拉板搜尋只看到妳的家庭文
沒看到妳的高見
第二
站在最前線一直在為同志族群努力的阿苗
不知道在妳眼裡是幾兩重
妳可以因為政治立場不喜歡她
但是妳很難否認她為台灣同志的貢獻
我如果沒有猜錯的話
她的影響力應該是遠遠大於妳的
(或是如果妳本人是蔡依林的話我直播道歉)
有公開出櫃的同志當選
對社會推動同志議題絕對是一大益處
不知道妳是抱什麼心態
才能視作糞土般的打出那些字句
第三
妳應該沒有參與街頭連署
或是文宣發放的工作吧
在街頭努力和市民講解性少數的需求
讓路上的人能夠掏出身分證連署
為LBGTQ族群的邁進推動一小哩路
這些都是在和群眾溝通的過程
人權的確不應該投票
但是對方拿出來連署然後成案了
我們應該老實在家等開票?
或是為同志朋友勇敢反擊一次?
善意只有三成
代表什麼
只佔人口百分之六到十的性少數族群
成功讓三百萬人釋出善意
願意讓社會更好
願意讓同志有更好的生活
我承認看完公投結果
我發了開玩笑的文祝大家移民成功
看到結果時氣到哭了
深刻檢討自己不夠努力
對這次爭取平權的一仗不夠盡心盡力
真的非常氣憤
怪自己享受別人提案別人組織的成果
在最基層卻不夠認真宣導
不過當然也有人跟我們不一樣
只想坐享其成
以為權益都是天上掉下來的
最後
看到同志朋友自己窩裡反
最高興的應該是護家盟吧
我自己是基督徒
我很瞧不起這些人打著主的名號
去傷害有愛的人
看到原文底下有推文說自己也是這樣想的
我也開始思考
認為人權不該公投
覺得自己投不投票或拒領都無所謂
反正輸定了的同志
會有多少呢
如果妳後來知道自己的票可能被護家盟拿去蓋
然後反同公投人數激增
妳會不會覺得自己對不起認真投票的人呢
應該不會吧
反正人權不能公投才是重點
其他同志要怎樣隨便啦
科科
忘了說
應該被譴責的不是提出公投的阿苗
而是讓對方成案的政府
怪東怪西也要找對對象
如果連這個環節都搞不清楚
哎呀
真的會讓一直在努力的同志很頭痛呢
願大家還能幸福
即便坎坷的平權之路有人棄車
也要繼續勇敢幸福下去
謝謝
作者: dmxy (Barcssob)   2018-11-26 12:40:00
真的想知道為什麼苗要推公投應該直接去問本人吧XDD多數決霸權本來就是民主的悲劇啊,但在這邊吵當初不應該公投什麼的有意義嗎?
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-26 12:46:00
修法本就會看民意,集中燒盡資源多弄一個民調告訴政府這社會有多反同,你認為是好策略,有人不覺得,至少同樣資源也能拿來反萌萌3案,看不出硬要多2案的必要性苗選上了啊,為什麼很明顯吧
作者: LebronKing (每天都被自己師醒)   2018-11-26 13:50:00
呃你講的很多都不是就事論事而是臆測攻擊原原po本人的貢獻跟影響力 路線之爭不用變成人身攻擊啦
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-26 13:40:00
如果不想釐清是否錯誤,我突然好像有點迷失雞蛋是圓的,跟我正在吃雞蛋顯然沒有為什麼。
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-26 12:34:00
有人說不該爭取嗎?從頭到尾說的是人權不該公投,把少數人權益放到多數決制度裡面就是悲劇難道今天只有愛家3公投,大家就不去推動平權理念了???
作者: dmxy (Barcssob)   2018-11-26 12:33:00
公投沒過不代表失敗,要看後續推動、把聲音傳達出去讓更多人知道,今天就算愛家公投沒過,護家盟也是有一百招可以推動他們想推的東西,繼續沈默認命早晚會被打壓
作者: newoldme (^o6)   2018-11-26 12:32:00
成功的事才會被歷史記住,我相信苗帶我們做到了
作者: dmxy (Barcssob)   2018-11-26 12:29:00
沒有絕對完美的政策,但三百多萬人支持還是給我很大的信心,放在幾年前這根本是不敢想的事情以前的社會誰敢出櫃?現在是一直有人願意推動、願意擋冷箭和炮火,大家才慢慢站出來,這是我們的權利為什麼不能爭取?
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-26 12:28:00
原文早就有說更好的策略方式了,結果被這篇說成是窩裡反啊,我並不反對有人去支持苗,但至於哪一種策略比較正確,時間拉長我想大家會看得出來,無需在這裡辯輸贏
作者: lishu0427 (尋)   2018-11-26 02:49:00
戰士要懂得選戰場
作者: JihadiHaHa (聖戰士哈哈)   2018-11-26 03:23:00
平權公投自打臉人權不能公投礙家同意票打同志一巴掌,平權不同意票再一巴掌痛快嗎? 募三百萬多打自己一巴掌平權公投不同意票的傷害大於礙家同意票
作者: ohyesiamhone (蜂蜜)   2018-11-26 04:34:00
樓上在崩潰什麼? 所以你為同志團體做了什麼努力ㄏㄏ
作者: creepygirl (ㄍㄨㄣ)   2018-11-26 04:56:00
那張選票代表的意義比輸贏還要多多了,這不是事後諸葛啊,這就是出一張嘴
作者: a09250955 (Amy)   2018-11-26 07:15:00
我一直相信明年五月底會打600萬人臉
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-26 07:30:00
不要來拉板亂喔
作者: rain90104 (小黃瓜)   2018-11-26 09:43:00
為什麼正大光明的贏不該覺得驕傲,我倒是很開心,看到身邊許多紛紛為了平權站出來的人們
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-26 10:29:00
連署前一直都有這樣的聲音啊,推估支持人數不足所以不該舉球讓對方扣殺,但就是苗先窩裡反,自己推連署迫使同志們不得不團結,現在給政府一個超完美理由用專法了,為了個人利益去送對方大禮,被檢討也是應該的吧?ptt發文就能代表什麼嗎?妳怎麼知道對方沒在其他地方努力
作者: newoldme (^o6)   2018-11-26 10:55:00
我噓妳avantlapluie鍵盤柯南,這麼會推衍局勢,愛家公投發起時怎麼沒見妳帶頭出來做什麼,苗掀起話題跟熱潮,後面的人接棒努力,總比你這種找戰犯的厲害多了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-26 11:02:00
當愛家公投成案,球就已經準備好了。
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-26 11:14:00
呵,你又怎知道別人沒努力?難過不只有同一種方式,忍到最後才說也要被消音?不支持苗的公投作法也不代表就否定他其他方面的成果和努力,也不該從頭到尾只能一片祥和大家好棒棒團結相忍為運動只有3案傷害等級跟5案意義不同,拉到同一個層級比大小就是給對方理由,這件事有這麼難懂嗎?
作者: newoldme (^o6)   2018-11-26 11:23:00
噗疵,我有說你沒努力什麼嗎?你要是沒辦法當領銜帶頭人,找到一群人跟你策略,就跟一般人一樣只是志工,每個人都有權利發表意見,我只是笑妳,沒能力扭轉局勢,還用惡意去猜想指責別人的努力,有本事站出來當領頭羊,要是覺得你的方式有效,我任憑驅使,就怕你沒什麼料
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-26 11:36:00
當領頭羊才能發言?還是妳很樂見當初不支持苗的統統出來搞分裂?忍到事後出來講還要被打成不合群,反正為了合群死都不能承認原策略錯誤造成傷害更大
作者: justajoke (blue)   2018-11-26 11:50:00
我相信大家不是用惡意在指責苗 很多人仍是支持感謝他在相關議題與事件的付出努力與貢獻 但真的我們很多人當初真的是傻眼 可是頭都剃了不能不洗 所以走上街拉連署 我們不是事後要找戰犯 只是這個策略真的有欠周詳大家也希望理性討論策略有無更好的空間 不是為了分化離間彼此未來各位都還是要為共同利益一同努力 還希望能夠溫和理性 不要未能迎戰 自己已經互砍殺成一片
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-26 11:51:00
所以錯誤的策略是什麼?我還是沒看見。我想要討論策略就不能說「我覺得」就好吧?即便要說苗的策略錯誤,也要更具體的說明而不是只有一個結論是,沒有說明過程。
作者: justajoke (blue)   2018-11-26 12:00:00
如avantlapluie所提到的:只有3案傷害等級跟5案意義不同,拉到同一個層級比大小就是給對方理由。
作者: newoldme (^o6)   2018-11-26 12:02:00
跳針,我剛不是說誰都可發意見,妳都可以發表惡意推論,難道我不能說你在亂推導,不當領頭羊當然可以有意見,我現在就發表對你的感言啊。我一點都不覺得苗策略錯誤,我認為苗做的很好,你在那邊扯沒苗會怎樣,都只是幻想,如果你堅定認為你策略對,什麼都沒做就是一場空。說實在,我從頭到尾都不認為要和諧什麼,也尊重不同團體有不同作法,你既然覺你要和諧,那是你的作法不是我的作法。我只是覺得苗的公投沒過,並不是失敗,你硬要扯是錯誤策略,我認為這兩者沒直接關係,也覺得你的惡意推導苗心裡想法非常糟糕
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-26 12:08:00
所以給對方理由,在這次公投有出現過?沒有。只有我們自己為自己的結果找自我安慰的理由我知道大家都需要一個心理的安慰,但不應該昧於事實
作者: newoldme (^o6)   2018-11-26 12:17:00
我身邊朋友的狀況,都是因為因為14、15案覺醒,因為有站起來反抗,給了大家很大的勇氣,讓他們知道我們不會坐以待斃。老實說什麼人權不能公投,中選會都通過了,那時候根本也默默無聞,如果不是苗發起,我無法想像會冷漠成怎樣。有的人覺得14案三百萬是打一巴掌,有的人卻覺得很受鼓舞,三百萬的成績單,每張同意票都是對我們理念的認可

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