Re: [話題] les裡專職家庭主婦的百分比?

作者: lumber (廢柴)   2018-06-05 19:34:38
如果是要回答原PO標題問題,我是覺得就像某位版友說的
在女性薪資普遍低於男性的狀況下
要有一方完全負擔另一方的生活開銷是比較困難
大概也比較不會有家庭主婦
但這實際狀況如何也是要有比較大範圍的統計調查才會知道
然後回到原PO舉的例子來講
其實我不覺得有分工就一定是父權主義作祟甚麼的耶
人類是群體生活的動物,生活上有分工是非常自然的事情
父權社會在分工上遭人詬病的問題
是他不考量每個個體的適性、專長、興趣,僅用性別去分工
強制只要是男的就該負起養家責任、賺錢等等;女的就要生小孩、打理家裡
(另外還有讚揚賺錢養家、貶抑家務勞動跟情感勞動的問題,但這就是另一層面的事了)
但回到原PO那個例子上
如果那個鐵T朋友跟他女友是當初協調好說各自比較適合做甚麼事
所以決定這樣分工一起生活,那其實沒甚麼問題啊
除非是那個鐵T跟他女友說「你是P,所以你應該當家庭主婦」
或是他女友跟鐵T說「你是T,所以你應該養我」
那才比較構成父權社會的性別分工問題
另外分手後鐵T給女友房子的事情
要說這有點大男人主義也是可以
只是我自己會認為人如果覺得自己在感情上有虧待對方的狀況下
想用別的東西去補償似乎也不是太奇怪的事情
而且從另一角度來看,鐵T朋友分手後給女友一棟房子
某個程度上不也是在肯定女友這幾年對他付出的情感勞動以及家務勞動的價值
要不然就某些被父權社會寵壞的異男而言
養太太讓太太不用工作就是天大的恩賜了,憑甚麼離婚的時候可以分財產
(別忘了以前的社會,男性休妻就休妻,哪有離婚分財產這種事)
作者: JagabeiRen (Ren)   2018-06-06 09:17:00
作者: thinkpink02 (想粉紅)   2018-06-06 01:23:00
推~
作者: lumber (廢柴)   2018-06-05 19:43:00
當然如果要說父權社會有沒有鼓勵陽剛主外、陰柔主內這樣的養成,那一定是有;只是在雙方都是同性別的狀況下,兩人的協商空間是比異性伴侶多的
作者: ph4081 (ph4081)   2018-06-05 19:55:00
作者: FinalSun (台階)   2018-06-05 21:21:00
推 很認同重點在於尊重彼此的適性和選擇,而不是「因為你是XX所以應該XX」
作者: robinbird (羅賓鳥)   2018-06-05 22:14:00
推!!
作者: macdev (ee)   2018-06-06 00:09:00
推!不要用性別強制「該」或「不該」做什麼
作者: LoveJxJ (JJ)   2018-06-06 00:15:00
推!
作者: GoodJoy (好快樂)   2018-06-06 14:00:00
同意推~~就是一個專業分工阿解釋的好
作者: changdandan   2018-06-06 17:31:00
我比較好奇"女性薪資普遍低於男性"的這個前提,是怎麼來的?????
作者: lumber (廢柴)   2018-06-06 18:28:00
主計處有統計過台灣男女薪資差異,上網可以找的到
作者: chungisme (阿中)   2018-06-06 18:31:00
從父權的本質去論述,推~
作者: changdandan   2018-06-07 08:34:00
主計處統計一直是很奇妙的存在,大家有領到49989實際上身邊很多對夫妻, 是妻子所得高於先生,還要負擔所有家務...朋友有的做醫療業、科技業、公務員或是老師,並沒有因為性別而有不同的薪資計算方式。是因為沒有專業技能, 導致收入不高吧? (沒有專業技能的男生還可以做一些粗活,時薪還不錯,但這種工作女生就無法
作者: lumber (廢柴)   2018-06-07 10:43:00
並不是主計處出了一個爛統計就表示他全部統計都是爛的,你要質疑他的統計不對,好歹也提出你的論述說明。另,你身邊有太太薪水比先生高的例子跟女性薪資普遍低於男性這件事並不互斥,你知道台塑這個大企業直到現在都是同工不同酬&女性幾乎沒有升到高階主管的機會嗎。
作者: changdandan   2018-06-07 10:55:00
因為性別產生的同工不同酬問題,無法可管嗎??
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2018-06-07 11:47:00
回樓上,目前台灣無法。事實上,全世界大部分的地區都無法可管 ( 印象中目前只有冰島有明訂法令?)。女性薪資普遍低於男性、同工不同酬,是全球的現象,不然之前歐美也不會一直呼籲要 “打破玻璃天花板” 了 (可惜目前大概只有裂縫而已 )。女性薪資普遍低於男性、同工不同籌、“高皆主管優先選擇男性甚至不考慮女性”,後面一句上面漏打。
作者: changdandan   2018-06-07 12:27:00
謝謝A大的說明。我只是想到,職場上的投入度,身為男性好像比較容易全心投入,女性常因傳統觀念的束縳像是被期待要照顧家庭、長輩、小孩,無法在職場全力衝刺。但這個昇遷的理由, 可以簡單解讀成性別的不平等嗎??一個人是否有能力追求自我完成,當然和伴侶的選擇有關。但,是伴侶那個人的問題,不是性別的問題吧??
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2018-06-07 12:45:00
對特定性別有不同期待以符合主流父權社會價值, 是性別問題; 同工卻 "預設" 妳的能力不及另一種性別而不願給與一樣的報酬 ( 這種情況在大企業尤其常見 ), 是性別問題; 女性就算想在事業上全力衝刺, 公司企業卻因主流價質觀感寧願選擇男性作為升遷對象, 致使女性在事業中常遭遇瓶頸, 是性別問題.
作者: changdandan   2018-06-07 14:00:00
那我了解了
作者: babylon297 (COK)   2018-06-07 16:20:00
薪資差異這些我猜現在會有很多讀理工出路也還不錯的女生想出來反駁,但請不要用個人情況推及全世界,性別問題是社會文化本質的問題,男女在生存資源上的優劣也不是少數數據可以馬上扭轉的我們需要努力的是持續帶動觀念改變,徹底的還給女生自主發展空間,然後才能真正去比較到底女生是不是劣勢
作者: thoreau (air)   2018-06-08 01:54:00
在軍公教方面,比較沒有同工不同酬的現象,同一個職等,不同性別還是領一樣的薪資,但在升遷制度方面,很明顯男生居於優勢,看檯面上月薪十萬以上的中高階官員,男女性別比例懸殊,甚至有綠大老,公開講穿裙子的不能當總統,支持賴功德當總統,私人企業就很明顯,很多老闆還是有根深蒂固的觀念,男生要養家糊口,所以,同一職位新人起薪,男生硬是比女生高,連好萊塢的女星都在抗議同工不同酬的現況,女星片酬長期硬是比男星低很多,代表性平教育真的要在108新課綱好好落實寫進去,不然,這種舊思維,還是繼續存在幾十年.
作者: changdandan   2018-06-08 13:02:00
我妹妹跟妹婿是公務人員。升遷是靠考試憑本事的跟你是男是女沒有關係。不要誤導。但現實上的問題, 是我妹一直昇,昇到比妹婿職等高他們的關係變得很不穩定。只好暫時不要再去考等他先生昇上去,他再考。也許真的有性別不平等的狀況,但我們應該致力充實自己提昇自己的能力,而不是什麼都推到性別不平等上
作者: thoreau (air)   2018-06-08 23:18:00
我說的是位階較高的位子是要有人拉拔的,不是普考考上,再去考高考,幫自己升官加薪,我們博班line裡,就有學弟請某某立委同學約某直轄市長直接喬好位子,當然層級高的事,一般中低階公務員根本沒人脈高升.
作者: changdandan   2018-06-09 00:50:00
你可以像我妹一樣高考榜首,然後一路考上去。確實有人有後台可以空降, 佔爽缺。但自己不努力或是不夠強, 然後只會說性別不平等, 很好笑把高階官員男大於女的現象,解讀成這就是性別不平等也很經典好笑。難道男醫師比女醫師多,也是因為性別不平等??
作者: thoreau (air)   2018-06-09 23:50:00
公務人員性別比率?按官等別分(一)公務人員具簡薦委任(派)官等之女性比率為 56.6%,惟官等愈高,女性比率呈現遞減105 年底全國公務人員具簡薦委任(派)官等之人數,總計186,429 人,其中男性比率為 43.4%,女性為 56.6%,總體而言女性高於男性 13.2 個百分點。若依官等觀察,委任(派)女性比率為 58.3%,男性為 41.7%,薦任(派)女性比率為 57.6%,男性為 42.4%,此二官等女性比率皆已超越男性,至於簡任(派)官等之性別比率,則男性為 67.5%,女性為32.5%,顯示高階文官之女性比率低於男性。行政機關首長高階女公務人員的比例低,擺明了就是有個女性公務人員的玻璃天花板的限制.〔記者林惠琴/台北報導〕醫界「女力崛起」!衛福部統計,每年新增西醫師領證人數中,男性從二○○七年一○七三人下降至去年的九三三人,女性則從四○七人(廿八%)增至四七三人(卅四%),且女醫師所占比率最高是病理科(解剖),為關鍵的病情診斷角色。進一步分析各科別女醫師所占比率,以病理科(解剖)卅三.九四%最高、皮膚科卅三.九二%次之,再來是復健科卅二.一四%,每三名該科醫師約一名為女性;女醫師最少則是骨科的○.七三%,每一百名該科醫師,都不見得有一名女性,其次為泌尿科二.二八%、神經外科二.四五%。衛福部醫事司長王宗曦指出,早期女醫少,主要是社會風氣與工作性質使然,導致成績好的女性也未必選醫科,但隨著女醫師表現備受肯定,吸引更多有意學醫女性跟進,因此日益增加,只是有些科別限於手術方式或領域,女性較不感興趣,仍以男性為主。男醫生人數多於女醫生的現象跟性別不平等比較沒有因果關係,跟分數高的女生不一定想唸醫科有關,我帶過醫科班,一堆醫生的小孩,就算第一年沒考上醫科,也會重考拼醫科,有遇過考74級分,可以上醫科的女學生,卻不填醫科,因為怕血,每年大概只有一千出頭的醫(牙)學系名額,大家搶破頭,其實,長的不錯的女生去面試醫學系,很吃香,面試的男教授有些都會給高分(異性相吸),我看過幾十個去面試某間醫學院的成績單,有個顏質高的女生,學測(筆試)只有72級分,很難過關,但是教授們,幾乎在面試分數幾乎打滿分,硬是比其他男考生多很多分,拉高總平均,錄取她.
作者: changdandan   2018-06-10 10:32:00
t大,我和女友都恰好是醫生。您提供了這麼多數據,其實只顯示"男女兩性本質上的差異",不是性別不平等有人有後台、有人天生長得好,是另一個層次的問題也跟玻璃天花板無關從政的女生比例比較少,當然檯面上的男官員佔多數但不代表女生不能努力,不代表這個社會不讓女人出頭我們全國不就剛選了一位女性總統?別人做得到,我們我們一定也可以。不要畫地自限才是。
作者: thoreau (air)   2018-06-10 12:54:00
我說的是事務官體系,中高階女公務員的升遷管道不易,是有無形天花版限制,你講從政的女政務官少,真是張飛打岳飛.選前支持婚姻平權,選後一直鬼打牆找挺同和反同去總統府溝通,只會跳票的神隱少女,不說也罷,越說越生氣.
作者: changdandan   2018-06-10 14:12:00
我可以理解他是全民總統而不是挺同總統...但我相信,婚姻平權一定會過的! 要有信心!
作者: thoreau (air)   2018-06-10 16:52:00
我可以理解為何神隱少女要選前說一套-支持婚姻平權,選後忙跳票,因為,藍綠都是剛性政黨,為了選票不會修婚姻平權-民法,頂多修專法,如果,她是全民總統,不會上任兩年,忙著追殺國民黨和軍公教等非我族類,撕裂台灣
作者: changdandan   2018-06-10 19:20:00
我可以理解年金應該要改革,但沒有不溯及既往的日出條款,很不公不義又蠻橫。至於婚姻平權,如果社會反彈的聲量太大,我其實可以接受漸近式修法,先讓專法過,至少很多事就可以進行了。不然聽到好多朋友,想要孩子,用很多很冒險的方法,真的很擔心。

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