Re: [話題] 厭女

作者: sandykao (高小高)   2018-02-03 00:45:41
謝謝各位大神慷慨地傾囊相授!
以下是我對於「上野千鶴子提出,男性集團藉由恐同,來維繫自身性主體的地位,卻在論
述中只提到男同志。」這個提問的總結。
主要就是雖然都是性少數族群,但是「男同志」卻佔有大多數人對於「同志」的想像。為
什麼呢?原因有:
1. 以台灣的脈絡言
早期同志運動是從男同志與愛滋平權發跡的,導致台灣人對同志的想像定型在「男同志」
身上。
我個人認為,從歷史的角度解釋滿合理的。但是,第一,回歸問題,上野千鶴子一書以日
本為分析場域,所以我想請教對於日本而言,也是如此嗎?第二,為什麼後來女同志以及
其他性少數沒有因為同志運動而一併成為討論的對象?第三,有人提出「男同志霸權」這
個詞,請問這是學術上有明確定義的詞嗎?如果是,它的脈絡為何?
2.masculinity/femininity
由於男同志是從「陽剛的」變成「陰柔的」,女同志是從「陰柔的」變成「陽剛的」。從
父權的邏輯而言,就是「變差」跟「變好」的意思。就造成了男女同志不同的待遇。
我覺得這個解釋滿有說服力的,但是又讓我更想細問下去了XD
第一,男同志未必「陰柔」,女同志未必「陽剛」,這是一個事實。那陽剛的男同志與陰
柔的女同志,其實都有乖乖待在社會期待的性別氣質上,他們也會被視為「變差」跟「變
好」的人嗎?對於Gay的鄙視、對於T的敵意,也會發生在他們身上嗎?第二,這個回答好
像是試圖解釋男女同志的差別待遇,好像沒有回答到何以《厭女》一書的恐同只有男同志

另外,有人來信告訴我,因為T「搶走」男性的特權,所以被討厭。理由:TP戀在父權的
邏輯下,T被視為「男人的冒充品」,所以依然是異性戀的結合,P不會被討厭,而是當作
「還沒嘗過男人,不知道男人的好」的女人。PP戀則是符合一種男性凝視的想像,父權邏
輯下會想像出「不在場的男人」,於是可憐的PP戀成為意淫的對象,所以也不會被討厭。
說得太好了!那TT戀呢XD
3.以日本的脈絡言
男同志的能見度比較高,女同志相對很低,因為害怕被霸凌。
這個回答滿有意思的,我想知道為什麼男同志能見度在日本比女同志高?還有為什麼女同
志害怕被霸凌,男同志不怕嗎?
因為有所得,才有更多疑問,謝謝大家提供意見,我的問題都是不帶答案的,是很想知道
大家的想法。
希望大家的討論最後能得出一些很美的結晶!
btw, 如果嫌我懶惰不自己讀書找答案,也請建議我一些書,我會努力擠時間出來讀的!
作者: dogpampam (咲耶)   2018-02-03 01:55:00
其實台灣的護家盟大部分時間都把男同性戀當箭靶,比較不敢對女同性戀大肆的撻伐,而且把男同志當成箭靶,那其他異性戀男比較容易有共鳴一起出來霸凌男同性戀,但如果把箭靶放到女同性戀就不會有那麼多女生一起出來霸凌女同性戀,而且因為生理構造的差別,如果他們主張女同性戀一定要和男的在一起,也很妨礙女生的性自主,會引起反感(當然家人不會在意這點)。然後在日本女生基本上地位和男生比是非常非常非常非常低的,所以日本女生絕對比較不敢顯現出來女同性戀的傾向,這和台灣差很多,台灣基本上和其他國家比,對女性算是友善的,只是薪水還是有差別,但基本上地位沒日本女生那麼低。所以這一點台灣和日本就有差別了
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2018-02-03 01:55:00
第 3 點我個人是覺得日本整個社會的男性能見度都比女性高,不僅限於同志。
作者: dogpampam (咲耶)   2018-02-03 02:00:00
基本上會抨擊同性戀的,都把女生當成只能和男生交往,所以TT戀還是兩個女生的名額被佔走啊!所以還是討厭,T只要穿回女裝不就好了…(這是我某個朋友的說法)
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2018-02-03 02:21:00
然後妳的問題 1 之二我有點看不懂..... 請問 “為什麼後來女同志以及其他性少數.....” 是指在台灣或日本嗎?亦或是泛指整體而言?若是後者,其他文化我不是很清楚,但在歐美這方面的討論非常多喔
作者: sandykao (高小高)   2018-02-03 11:45:00
謝謝大大們的回應~
作者: k22220708 (FIGHTING)   2018-02-08 19:45:00
以我之前看的印象,我記得她這章是在解釋男性的認同及價值會跟厭女和恐同相互作用。整章重點是在解釋男性團體認同的運作模式。男性要得到認同、進入陽剛男性團體之中需要取得門票:一方面是要符合陽剛氣質,另一方面就是要確認自己的性主體(就是要上人)。但男同志的性讓男性的主體性被破壞、模糊(八卦版有多少男性害怕自己被肛、被意淫,從主體淪落到被佔有的客體)女同志的性愛對他們來說沒有這種威脅性,依然是他們可以意淫的對象(女女性愛的題材還是A片網上的常勝軍)她想講的是男性認同-恐同之間的關連性,所以自然以男同志為主;但如果恐同的討論為何以男同志為主,這就是不同命題了吧!(我很久以前看的,如印象有錯,可以略過QQ)

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