Fw: [心情] 反同用錯誤謠言污名同志 新聞稿

作者: quendigay (小蝦媽媽來掃地)   2017-10-19 09:09:53
※ [本文轉錄自 gay 看板 #1PvUkjiT ]
作者: quendigay (大範把拔來打雷) 看板: gay
標題: [心情] 反同用錯誤謠言污名同志新聞稿
時間: Tue Oct 17 19:38:17 2017
【聲明稿】回應「守護台灣」:您有權利不支持同婚,但請別用錯誤資訊、污名與歧視,造成更多傷害
 
 
「守護台灣」粉絲專頁,於14日時發佈了一篇文(https://goo.gl/C83zNd),回應《風傳媒》記者謝孟穎為社團法人台灣酷兒權益推動聯盟(以下簡稱酷兒盟)秘書長胡勝翔做的採訪報導(報導標題與連結〈月薪2萬扛癱瘓伴侶、負債到想一起死,他淚訴「沒有名份」如何逼同志走上絕路〉http://www.storm.mg/article/343009)。
 
《風傳媒》報導出來後,我們看過許多與「守護台灣」相似的誤解,此篇以回應「守護台灣」為主,希望亦能對其他相似留言與疑問,有所解惑。
 
「守護台灣」粉絲專頁一向立場明確,即反同婚,但基本上,是反同志(性少數)。人人有權利提出自己支持或不支持同婚的看法,但言論自由並不包含散播污名與歧視,尤其若反同婚使用的論述,充滿錯誤資訊,則您所做的,不是守護台灣,而是造成更多傷害。
 
 
★ 絕對可以跟精神病人認真。而且,我們不想講「輸贏」,因為我們早就輸太久了。我們,只想彼此理解。
 
我們看見「守護台灣」的末段言論:「跟精神病人認真,那個人就輸了。因為胡先生只要說自己妄想症發作,出示醫師證明,恐怕又能討到不少拍」。
這言論,的確讓我們感到憤怒,畢竟它暗示精神病人都消費自己的疾病討拍;暗示精神病人都有「妄想」。這根本不是瞭解精神疾病與體制者,甚至對人的處境有關懷者,會使用的語言。順帶釐清,不是所有精神病人都有思覺失調狀況;有思覺失調狀況者,更不代表他們所聽見、看見的事物不合理。這言論,傷害的,是不分性別與性傾向的精神病人們。
酷兒盟的我們彼此學習看見不同人的生命經驗,看見溫柔的力量、看見各種差異處境。我們看到「守護台灣」言論時,即使一開始是憤怒的,但最後,我們在意的,並不是「要怎麼反擊」,而是──我們很好奇,您願不願意放下敵意與嘲弄,多認識不同的同志(性少數)朋友與精神病人(即使您可能會宣稱你們有一兩位這樣的朋友),實際了解他者生命經驗?
如一位性少數精神病人夥伴說的:「雙重污名,性傾向與精神疾病,都讓我更知道什麼叫做被壓迫,而能體會他人的不幸。」您願意體會他人的不幸嗎?
絕對可以跟我們這些精神病人認真。而且,我們講的不是「輸贏」,是彼此理解。我們沒有要「贏」什麼,我們早就輸太久了。我們要的,只是平等的溝通關係、是去污名。我們要的,一直都只是「理解」。
所以當我們從憤怒冷靜下來後,湧起的,是深深的悲傷。 我們試著思考:為什麼「守護台灣」的您,對身在台灣的同志(性少數)與精神病人,有這麼多的誤會、敵意、調笑?
在台灣,「同運人士」與「反同人士」撕裂成兩塊,從未能好好對話。若彼此能平靜下來對話,您願意嗎?冷靜下來後,我們不希望用過於憤怒的方式「回擊」您。我們只希望,您也願意放開一點空間,聽聽我們想說的話。
 
 
★ 我們應該要再自我介紹一下
 
「守護台灣」可能不知道酷兒盟在做什麼,也不知道我們真的是貧困小組織。 酷兒盟「性少數精神病人」小組的我們,是一群同時有非異性戀身分,也使用過醫療資源,而被診斷有精神疾病者。我們致力於發展除醫療之外的社區支持資源,同儕陪伴、拓深社群安全網絡、資源轉介……我們試著建立同儕支持社群。同儕支持工作者(peer support worker)在國外行之有年,但在台灣,同儕工作者並不被重視,甚至很少人知道有這樣的角色。
我們在微薄的方案補助外,都肩負另外的兼差打工,即使睡眠不足、疲憊,但邊當家裡經濟支持者、家人照顧者(是的,病人,也可以是照顧者),活在貧窮線之下,我們邊為的是讓酷兒盟能夠營運。我們學習與自身情緒起伏共處、鬆解社會污名、陪伴同儕,發展專線、聚會、講座、撰文、閱讀國內外文獻、爭取到全額補助出國和世界各地組織者與工作者交流學習,擠出全身力氣,就是為了理想,想擴增台灣資源稀少的相關服務與活動。
 
 
★ 我們真的很窮
 
「守護台灣」說我們很有錢,還臆測:「目前最低月薪21k,堂堂『台灣酷兒權益推動聯盟』秘書長,『月領2萬』這樣的薪水你信?光是雙北每年的『性平預算』就超過百億台幣都是你我的納稅錢,挹注到『台灣酷兒權益推動聯盟』的不會少吧?全台灣的同志就你胡勝翔,最沒資格出來靠北。」
我們看了,真的……只能感嘆──啊!我們多希望您說的是真的!可惜,這並不是事實。我們並沒有得到多少政府挹注,「性平預算」跟我們無關。政府不會平白無故給你錢,何況酷兒盟是正式立案的全國性團體,與新北市政府是否要主動挹注資金,不會有關連。另外,秘書長胡勝翔其實一直都沒有領薪水,一有薪資來源,就先給夥伴(雖然也是最低薪資,但比秘書長領0元好多了),他自己一毛不拿。勝翔負債累累,伴侶生病後以淚洗面(這段話,是夥伴逼勝翔一定要寫進來的,他不想太悲情,他一點也不想消費自己的處境!但我們認為這樣的困境應該被看見!),但仍뀊礅钁p盟若有人事費,一定要先給夥伴,讓夥伴穩定。誰最緊急,就給誰。我們內部也實踐著同儕支持關係,不是傳統的科層制度。「秘書長」沒有比較大,我們真的就是一群夥伴,彼此為了理想努力。
酷兒盟的各項資訊向來秉持自主公開,不論是政策、財務。若我們這麼有資源,我們也不需要這麼辛苦地發動緊急募款(請見我們緊急募款相簿:https://goo.gl/MtQfU9)。若「守護台灣」對我們的財務有所興趣,相簿中有所說明,也歡迎至酷兒盟官網點閱。附帶一提,這些財務都是經內政部備查之財報。
在此,也要再慎重再向我們的每一位捐款人道謝。雖緊急募款離目標金額仍有一段距離,但我們已非常感恩,也同時在整理目前緊急募款的金額與進度。雖人手不足,動作有些慢,但必定會整理回報給支持我們的捐款人們。謝謝每位捐款人!
 
 
★ 釐清「守護台灣」內文的錯誤資訊
 
「守護台灣」的結論是有誤的。「守護台灣」提到:「合法結婚,事實上反而增加他們申請社會救濟的難度,因為申請低收入戶的社會救濟會計入伴侶雙方六等親內的經濟狀況。沒有任何法律關係的現況,反而讓本案中的病人更容易申請到補助。」
 昂酷兒盟並不認為婚家制度是最終的解藥,也不同意政府把婚姻跟社福體制綁定。但是,目前難以鬆動此現象的情況下,對同志(性少數)而言,結婚,的確才能獲得保障。更何況,有許多人已等不及兩年後(如勝翔與他的伴侶)。
結婚而「成為一個家庭單位」,獨立登記成戶,可得到對小家庭一戶單位所提供的急難救助等資源;結婚前雙方家庭的經濟狀況,不見得對個人申請低收等資源比較有利。
有些同志伴侶,原生家庭雖不貧窮,卻因對同志(性少數)的偏見與不滿(就算他們沒有做在您眼中「所謂不道德」的藥物與開放關係行為),怒將子女逐出家庭,這些孑然一身的同志(性少數)朋友,若向社福體制求助,社福體制只會把直系血親財產計入已被逐出子女的經濟條件,什麼也申請不到。要上法院打官司,更是情感身心煎熬疲憊。
這種狀況,當然不只發生在同志(性少數)身上,但是,至少有意願結婚的異性戀伴侶,相較有意願結婚的同性伴侶,就是多了一個保障。
至於「遺產」部分,我們常看到同性伴侶就算立遺囑,伴侶的直系血親仍向過世者的同性伴侶打官司索討的案例,畢竟目前的法律規定,對過世者的同性伴侶權益,完全沒有保障。還有網友針對勝翔的狀況,提到:「為何你們不保險?」這邊我們必須強調:一般保險公司通常會拒保精神病人,因精神病人被視為高風險,辦保險非常困難。所以,性少數精神病人常常遭遇雙重困境,有來自同志(性少數)的部分、有來自精神疾病的部分。
目前,太多伴侶遭遇相似困境了。而我們仍希望未來,社福體制能與婚家鬆綁,能更照顧不同型態的家庭,如單身者的保障等。我們不只為同志(性少數)發聲,我們希望結構的改變,是所有人都可以受益的,不分性別、性傾向與性別認同。
「守護台灣」還說:「看醫生要等是大家都要等,醫院叫號患者有對同志(性少數)歧視嗎?還是同志(性少數)的時間才是時間?取得手冊需要『財力』更是胡謅!只要有確定的診斷,符合規定就可以取得『手冊』,不要污衊大家的生活常識!也不要污衊醫界以及社福界,彷彿暗示沒有送紅包給醫師或者社福人員,就拿不到手冊!」
我們要回應的是:首先,當然看醫生當然大家都要等呀,我們從沒說過醫生一定要先看同志(性少數)的診。再來,並不是有確定的診斷,就可以取得手冊(現已更名為身心障礙者證明)。取得手冊(證明)需要到區域等級以上的醫院穩定就診達半年以上,甚至更久,中間的掛號費、醫藥費,不只需要財力,還需要其他條件支持,當然當中也包含其他困境。如:取得手冊須要穩定回診,勢必影響日常工作,因為要向公司請假,這種情況下,往往病人身份被發現而工作不保,或已受疾病所苦的病人,生活已無法穩定,遑論需要穩定回診!自然取得手冊(證明)難度倍增。另外
,台灣目前鑑定身心障礙證明的ICF鑑定制度有其缺陷,並非所有疾病類別都能取得手冊(證明)。這部分,您可以諮詢非服務同志的精障社福領域工作者或病人,相信亦會得到一樣的答案。我們從未想過「包紅包」這種事情,看到您的文章,相當困惑,那是您天馬行空的臆測,我們只關心:取得手冊(證明)的過程之艱辛,怎麼克服?需要什麼樣的條件才能取得?以及,取得手冊(證明)後,真的解決困境嗎?這都是我們還在努力中的議題。
至於報導中,勝翔照顧伴侶的輔具使用相關問題,「守護台灣」大概不清楚輔具是多麼高價的醫療用品,一台手推輪椅都會需要五千至七千不等,若是移位機更是動輒十幾萬。就算病人熬得過六個月的評估(六個月的照護人力和金錢都需要照顧者一肩扛起,一般人都不一定能負荷這麼大的照護缺口,更何況是經濟弱勢),但評估過後,問題是否就能解決呢?也不然。即便持有手冊(證明),政府最多也只能補助一萬至五萬不等。障礙者會因個別化的障礙原因,而需搭配不同的輔具,因為每個人遇到的障礙狀況都有所差異。照顧,是一場長期抗戰,希望非身在其中者,願意多
付出理解。
勝翔的伴侶所罹患的疾病,是一種極特殊罕見疾病「脊椎巨大動脈血管瘤」。此疾病在台灣,不論身心障礙鑑定制度或長照制度,都依然需要等待六個月的評估,但醫師(北市聯醫和平醫院、台大醫院)都已明白告知勝翔,目前血管瘤嚴重壓迫腦幹,導致肢體功能惡化速度非常快速、命在旦夕。身體惡化狀況迅速,輔具更換速度也相當快。整體而言,制度的僵硬,讓受苦者更加無助。這道理,我們想「守護台灣」應該不難理解?尤其,勝翔必須白天經營酷兒盟、夜間打工賺錢,待在家裡的時間非常少,所以,必須依靠更多科技輔具,以隨時掌握伴侶的身體狀況。
以上,是我們對於「守護台灣」言論的回應,也希望連帶回應與「守護台灣」有相似誤解與意見者。
【聲明稿】回應「守護台灣」:您有權利不支持同婚,但請別用錯誤資訊、污名與歧視,造成更多傷害
BY 酷兒盟 · 2017-10-17
 
 
作者: ezpaper (Louis)   2016-10-17 21:02:00
那些只會把歧視當成他的自由 把同性戀的處境當成是活該你還會覺得這些人有血有淚嗎
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-17 21:23:00
各同志團體已經溝通夠多夠久了 但反同還是一樣在造謠抹黑 他們不是不懂道理 他們只是真壞真賤而已接下來大家的論調應該是同團明明已講了那麼清楚 質問他們為何還在造謠抹黑 凸顯反同並非不懂而是壞
作者: genephantom (Little-E)   2016-10-17 21:48:00
真的很令人難過
作者: vollenca (vollenca)   2016-10-17 21:54:00
加油加油
作者: Rrrxddd (RRXD)   2016-10-17 22:01:00
看看八卦板ㄏㄏ
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-10-17 22:04:00
= =
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-17 22:23:00
唉 不挺甲甲就是壞? 還罵人賤? 這種水準難怪只會整天喊歧視不平權。 什麼都冠上歧視就無敵,我怎麼都只看到甲甲的負面新聞,唉 甲甲們都不能好好講道理嗎?
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-17 22:54:00
上面三行有哪一個部分是在講道理?(滿樓問號)
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-17 22:56:00
三行都是啊,你有閱讀困難嗎?
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-17 22:57:00
各位看官,劈頭就拿出閱讀困難的人是會講什麼道理XD
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-17 23:02:00
嘻嘻,上面的回文直接罵人賤你都無視我只問你閱讀有何困難你就要大聲喲喝你們看他啦。 嘻嘻 其實你已經親身示範選擇性認知跟攻擊了,唉 社會會反感就是因為如此你不懂?
作者: smartging (米粒先生)   2016-10-17 23:12:00
推文黑名單的不用點開就知道是跑出來示範抹黑了
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-17 23:17:00
唉 樓上也認同前面抹黑 ? 嘻嘻
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-17 23:42:00
我說造謠的人賤 是刺痛了sa99嗎 XD 還是sa99要跟我說造謠說謊的人不賤很高尚? 你們都是這樣教小孩的嗎 廠廠
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 00:24:00
嘻嘻 小路易開口閉口就是口出穢言跟抹黑,強一點好嗎?我當然不會像你這樣教小孩啊 啊 你能有小孩嗎? 噗 是你自己提的,玻璃心別碎哦^^
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 00:41:00
說謊的人賤 這叫抹黑喔 有人連是非都分不清楚 來這邊抬槓不怕丟臉嗎
作者: shadeel (123)   2016-10-18 01:48:00
有病吃藥 好嗎 不要跑出來嚇人
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 01:59:00
腳踏車鍊小路易是非對錯不是你縮了算欸,哈哈 丟臉小路易
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 02:07:00
什麼腳踏車鏈 你腦袋沒被撞到吧?
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2016-10-18 02:37:00
提醒一下小心 sa大,避開直接人身攻擊他的用詞,之前八卦版有人罵他,他就說請律師寫訴狀要告人。
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 02:44:00
wayne你是見證人那是公然侮辱不只攻擊而已吧,百 百贏啦後來我沒提告辣,筆戰不想認真 而且刑事完民事訴訟又沒多少錢浪費我時間 我雖反甲可從沒口出穢言吼 什麼撲殺之類的從沒講過吼
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 02:49:00
感謝提醒 不過他公然侮辱的字眼也很明確 再說這裡沒腳踏車 他莫名其妙提到 到時也請他先解釋吧幫人取了那麼多外號 又叫人小姐的 我可是都看在眼裏
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 02:52:00
歡迎來告,你公然侮辱我也截圖了 要法院見很歡迎~ 玩腳踏車算公然侮辱? 你詛咒人家父母死才嚴重吧 哈哈哈
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 02:53:00
句子請看清楚喔 別誣告了喔
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 02:54:00
你看在眼裡我笑在心裡,要 快 啦,先去翻翻刑法啦 自己愛戰戰輸開始威脅了 哦? 好 怕 喔~ 哈哈哈哈要 快去不要囉唆解釋啦
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 02:55:00
怎麼立刻就截圖了 別怕嘛先威脅人的不就是你嗎 還說見證人咧
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 02:57:00
欸 是你要 的欸 快去不用解釋啦我跟wan是在講八卦板的事你有閱讀困難逆?見證又不是跟你戰這篇,你有事逆?
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 03:02:00
不用跟我解釋 你行得正做得端 怎麼會以為我要告呢 是不是
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 03:13:00
你不要自己解釋給自己聽啦,要告快去 非常歡迎奉勸你啦小朋友,討論,筆戰都無妨 事情本來就沒有絕對,但不要嘴人父母跟謾罵,社會跟你不懂的法律不是這樣算的
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 03:23:00
嘴人父母跟謾罵不就是你來本版的戰績嗎 怎麼自打嘴巴啊 明知故犯
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 03:27:00
小路易又氣噗噗了,你咒人父母死才是謾罵吧?你是受哪種教育教你咒人父母的?問你有沒有跟馬麻承性向是嘴喔 好難過 氣噗噗欸 哈哈哈
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 03:29:00
看來你閱讀能力有問題 不妨拿給你國文老師看看 那是不是在詛咒 我無法教導你這種人
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 03:32:00
小路易~嘴不贏~窮解釋~氣噗噗~ 哈哈哈 我寫首小路易之歌好了哦哦哦 不敢承認又搬國文老師救援,我要是你國文老師早就巴你頭惹 這種學生不收辣你到底會不會嘴啊? 這麼弱很無聊欸 一直哭哭討救兵
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 03:38:00
我只看到有人皮皮嚇 只好咬著一直嘴硬而已 無聊
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 03:40:00
我知道你很怕啊小路易,口氣跟一開始很嗆很愛詛咒人都不同了呢^^ 哈哈哈 會怕就好,小路易受到教訓要知道反省辣,給你機會了還不知反省你愛怎麼玩我都陪你哦^^
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 03:43:00
是你吧 怎麼沒小劇場 也沒鏈條了 好怕喔
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 03:46:00
腳踏車鏈條小路易怎麼了嗎? 這個暱稱不可愛嗎? ^^
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 03:49:00
我可沒逼你講喔
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 03:54:00
怎麼越回越少了呢?是累了怕了還是又詞窮了? 你何德何能有辦法逼得了我? 腳踏車小路易?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-10-18 16:04:00
怎麼感覺是某個被水桶的ID,開其他ID來....
作者: ezpaper (Louis)   2016-10-18 16:15:00
那種鬧版水準一看就知道
作者: jeffthelucky (Jeff)   2016-10-18 18:13:00
真的很感謝那些支持同志為同志努力的人,也希望那些單純想歧視的人能夠認知到自己的邪惡
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-18 21:03:00
他們既然是邪惡的 應該是沒那個良知去體認到自己的邪惡
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-18 22:52:00
噗噗 這隻本尊捏 講理不過就批別人鬧版哇 邪惡都粗乃了 你應該說滿滿的惡意比較文青啦小路易 哈哈哈今天你終於有人幫你惹欸 哈哈 小路易要理性討論不要引戰哦^^
作者: qaz960749 (神風之殤)   2016-10-18 23:36:00
jeff大是指那些單純想歧視的人邪惡阿 請問你是嗎?
作者: louis0123 (阿路)   2016-10-19 00:14:00
像小學生一樣7pupu的 應該是被霸凌過的後遺症吧這篇又要被低俗的笑話轟炸了
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 00:58:00
qaz我是挺同滿滿善意人士欸 嘻嘻哈哈哈 小路易又崩潰惹 你從昨天戰輸氣到今天還在暴怒哦?哈哈哈 小路易好好玩,洗你臉我也不是故意啊QQ 自己捧臉給人打我也沒法度 噗噗
作者: kalestorm (沒心情)   2016-10-19 01:27:00
只看到負面新聞,可能是因為該人只想看負面的部份。又或者,可能是該人認為得要有正面形象(或聲望?),才有講道理的資格
作者: qaz960749 (神風之殤)   2016-10-19 01:34:00
是不是友善我自己會分辨哦 至少從你的發言看不出善意
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 02:27:00
負面新聞隨便都一堆怪我囉? 正面新聞你貼來看看讓我朝聖R正面負面跟有無資格評論發言是兩回事,只是有人隨意謾罵當然是不ok 都沒人看到? 消失了? 選擇觀看閣下又示範自介了嘻嘻嘻你自己分辨R,事實就是謾罵的人你覺得對R 噗噗 我挺同友善就不能批判? 邏輯跟一般人還真不同欸 友善同就要支持所有甲甲行為跟論點? 你自己看看自己在說什麼? 哈哈哈
作者: kalestorm (沒心情)   2016-10-19 02:47:00
對喔,那就是只想看負面的就會看到負面,再進行歸因謬誤https://zh.wikipedia.org/wiki/基本歸因謬誤https://zh.wikipedia.org/wiki/觀察者期望效應qaz也沒說得要因為"是誰",就得支持對方的所有觀點 (事實上,這種事情比較常發生在有親近關係的人上喔,例如男女朋友)所以那延伸就只是https://zh.wikipedia.org/wiki/稻草人謬誤
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:03:00
可是你貼了三篇沒有一篇是甲甲正面新聞都是在講你自己正在發生的行為欸, 這篇有人罵你看不到只選擇性看你想看的,所以你是貼給自己看? 你又代替qaz發言了? 因為我說出事實沒有支持謾罵所以他覺得我發言不友善啊,嚴重謬誤欸 哈哈哈哈
作者: kalestorm (沒心情)   2016-10-19 03:04:00
"因為我說出事實" -----> 參見 基本歸因謬誤
作者: qaz960749 (神風之殤)   2016-10-19 03:05:00
我沒有說你不能批判阿 但是你因為個人言論開地圖砲實在不是友善的人該有的表現 要不要回去看看你一開始的留言?
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:06:00
你說出什麼事實? 你無視賣罵的言論確實是事實啦
作者: qaz960749 (神風之殤)   2016-10-19 03:08:00
如果你自認為這是友善的人會講出來的話那我也認了 那下次有人用這種用詞對你說話記得不要認為他不友善哦
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:09:00
地圖炮哪裡? 我批評隨便謾罵的人叫地圖炮? 甲甲負面新聞多不是事實?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-10-19 03:10:00
不會啦,我不支持謾罵。但我不是誰的親人,沒那個臉皮
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:10:00
我友同支持同婚就要微微諾諾支持一切甲甲言論? 你自己說話有辦法說服自己嗎? 哈哈
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:13:00
為何教訓不對的事要厚臉皮? 做錯事的人天底下都只有他父母能教訓? 社會輿論觀感法院警察都包一包回家啦? 你的意思是這樣? 哈哈哈偷偷罵沒有比較高尚哦 哈哈哈 你不也想教訓我? 可惜你沒那個本事。
作者: kalestorm (沒心情)   2016-10-19 03:19:00
你說我在教訓你,又說是偷罵你,所以你的意思是謾罵=教訓,教訓=謾罵 ?
作者: qaz960749 (神風之殤)   2016-10-19 03:20:00
你要不要看看你的第三段回文 如果你想針對他大可以說你怎麼不講道理 結果你就扯到甲甲 你大可不必唯唯諾諾但既然你自稱同志友善人事 如果有你不認同的地方大可以提出你哪裡不認同 而不是在那邊酸言酸語 這樣無法讓人感受到你的善意
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:23:00
我是說「你想」教訓我可惜沒本事,你說教訓別人就是厚臉皮不是指我嗎? 你一直玩文字遊戲並有比較高明喔,因為完全說不通欸 哈哈我提出謾罵是不對的哪裡酸? 直球欸 我立場很清楚啊 挺同但譴責吸毒散播愛滋還有亂交的甲甲,異性戀一樣譴責啊。 這樣有青楚嗎? 這樣是甜的不酸了吧?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-10-19 03:27:00
一起回:記得觀察者期望效應隨便啦,你譴責吸毒和散播愛滋等等,我又沒阻止你
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:28:00
然後不是單數可以說是「甲甲」們了吧,我留言上面都是一面倒批判我不能有反面意見喔
作者: qaz960749 (神風之殤)   2016-10-19 03:29:00
所以你要回答我"甲甲們都不能好好講道理嗎"算不算地圖砲了嗎?
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:30:00
唉,妳不要一直引用你無法利用的理論啦,美通啦哈哈唉 兩位繞來繞去無非就是想定罪我,為何要仇視意見不同的人呢? 心存善念不好嗎? 唉唉唉
作者: qaz960749 (神風之殤)   2016-10-19 03:36:00
我要利用啥 我只是就我的認知上判斷這不像是友善的人會講的話阿 當然我也不覺得那個l大很友善啦
作者: kalestorm (沒心情)   2016-10-19 03:37:00
是喔,可是我覺得你繞來繞去也是想"糾正"些什麼耶
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:39:00
一起回你們兩個你們要看對哪句回誰啦,理論是回 kalqaz你的認知我沒意見啊,可是我超友善反駁一下而R
作者: qaz960749 (神風之殤)   2016-10-19 03:40:00
我是覺得討厭就討厭 不需要堅持自己很友善啦 我之前就說過了我只對事 不會因為你的立場就否定你 當然你願意支持同婚我也是很感謝你
作者: sa99 (no deviation)   2016-10-19 03:41:00
kal沒糾正你倆誰啊,照事實發言回答你們問題臭了嗎? 都你們問的欸我沒討厭我也有甲同事下屬朋友R,討厭的族群我以上說了啊晚安啦,友善的人要睡了,下次再抬槓
作者: qaz960749 (神風之殤)   2016-10-19 03:49:00
這篇沒毒沒愛滋還特地進來噓louis真是辛苦你了
作者: kalestorm (沒心情)   2016-10-19 03:59:00
繞來繞去是在說從那篇繞到這篇...那的一整串的那一整串
作者: icelin (icelilypaco)   2017-10-19 12:04:00
理組生表示理解困難...我來錯地方了嗎QAQ?這裡是拉版吧…?
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2017-10-19 15:31:00
這文章 gay 板轉過來的啦~ gay 板原文下面推文吵架,轉文者沒刪直接轉過來。
作者: lilygirl (lilygirl)   2017-10-19 17:17:00
那種根本不用理,一直回只是稱他的意
作者: YuJak (諭)   2017-10-19 19:09:00
我剛開始看留言也愣了一下哈哈 看久了覺得心很累呢 qq

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