[心情] 我也想說一個關於約砲的故事

作者: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 01:29:34
囉唆的前言:
到了這個時間點,忽然冒出這樣一篇文,想必很多版友也很奇怪吧。
本文就如標題,是一篇心情文,沒有想要也不覺得自己有能力說道理,
只是想說說感受,底下文長而充滿自言自語,請隨時隨意左轉。
有很長一段時間,我處在一個無法訴說的情境裡。
那時還沒跟家人出櫃,而我需要的並不是朋友,也不是情人。
趕上了壞女兒、聊天室和KK都熱鬧的年代,很多個心情流離失所的晚上,
我靠著陌生人的善意和溫暖,維持自己的呼吸。
約什麼有時候真的不是重點,我會和完全陌生的人出來見面,
如果我們都有意,那就上床,如果不願意,我們就聊聊天,各自回家。
而我不和相同的人見面。我需要的是陌生的、陌生的完全陌生的人,
然後我可以什麼都說或是什麼都不說,我可以交付身體交付心情,
但是三時一刻以後,我們就是完全的陌生人。
我無意把這一切寫得很虛渺,畢竟約出來,如果上床,
那就是脫衣、洗澡、摩擦,這些並沒有什麼虛渺的,
我想表達的,是作為一個女同性戀,在同志身份和女性身份的夾縫中間,
我們真的在社會上很缺少空間,有諸多不合理的規矩和期望加在我們身上,
我們卻欠少呼吸的地方。
當時,約出來這件事情,正是我重要的呼吸的方式。
我覺得自己在幾個小時裡,推開所有期待和規矩,
違背一切地活著,而我因此覺得可以呼吸。
當然,每個人都有不同的方式,而約不約更是每個人的選擇,
約出來要做什麼,或者決定約/不約的原因是什麼也都是很個人的。
那為什麼在話題已經過去兩天以後還要寫這篇文章呢?
因為我覺得拉版是一個公共的空間,
不應該是一個以一己好惡讓別人沒有空間的地方,
而今天最讓我驚訝的,不是版主對版規的詮釋和執行,
畢竟這就是大家選出來的版主,版主有權行使他的職權,
我驚訝的,是反對約砲的一些言論,
讓我驚訝原來背負世界的偏見走到拉版來取暖的人們,
心裡也充滿了偏見,甚至化為醜惡的文字污名「他者」。
因為不喜歡,所以就要別人不存在,或是隱藏起來
至於板規、站規、法律怎麼訂等等,即使有版友解釋了很多,
但最後還是被推到惡法亦法一句話上面。
我只是想起了那些同性戀「非法」的國家,
那些去坐牢或是被判死刑的同性戀,
甚至是我們的民法規定婚姻為一男一女... 如果惡法亦法...
不說再見,但也無意再看著世界的不友善在一個自己重視的地方重演。
這次,我不約定歸期。
稍微岔題的後記:
過去十幾年在批踢踢所有版都是同一個帳號,
但這次決定用這個帳號來寫,是因為我想或許有老朋友會認出我,
加上這個因故開的新帳號又剛好滿上站六十次,所以就任性的這樣決定了。
另一方面,這個帳號是一年前這個話題在板上沸騰的時候,
跟這個頁面 https://www.facebook.com/OtherWomen/ 一起開的,
但當時沒有特別來說什麼,現在,就希望有緣人一起呼朋引伴來玩吧。
作者: happinessgot (Gun)   2016-10-04 02:50:00
推呼吸,只能推了
作者: ceemok (屁蛋了現在<3 )   2016-10-04 03:02:00
頗好,推推
作者: Gruwell (自由寫手)   2016-10-04 04:10:00
只能推了
作者: ilike524 (524腦粉)   2016-10-04 04:30:00
護家盟萬歲
作者: golden8824 (golden)   2016-10-04 05:03:00
作者: xjp (林祖媽)   2016-10-04 05:51:00
推妳,我也訝異著我們圈內居然有著那種舉著法條之名落井下石置之死地的排外者。
作者: fiato (fiato)   2016-10-04 07:30:00
相信妳仍舊呼吸著,所以可以寫出這篇邏輯神奇的文章。如果不能在免費的學術網路約砲,會導至不能呼吸,建議尋求專業醫療協助。一個不能在免費的學術網路約砲,就說出很欠缺呼吸的地方的成年人,確實是件可憐的故事。
作者: maylaw (剝削不會只是個案)   2016-10-04 07:33:00
扯!拉板出現護家盟,就愛管別人怎麼做愛fiato 你怎麼不講免費的學術網路怎麼可以讓人用來團購?怎麼可以讓人用來八卦?怎麼可以有西斯板?怎麼可以讓一群同性戀在這邊聚集?在這邊徵友?在這邊抒發毫無學術價值的心情?你那些都不管,你管約砲?真的懷疑你是護家盟耶
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2016-10-04 07:52:00
這話題到底要吵到什麼時候 不是說要等站方回應嗎
作者: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 07:53:00
謝謝fiato為我文中所提到的惡意做示範另外,如果自己不想看的話題就是吵,是不是霸道了點
作者: white9cat (九命)   2016-10-04 07:56:00
登入次數60 文章數2不是本尊帳號喔。
作者: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 07:57:00
上面囉唆的附註裡有說明,有什麼疑問嗎?
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2016-10-04 07:58:00
我是在說推文好嗎 = =
作者: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 07:59:00
pretzel,我可能說話直了點,但是我覺得推文的人也有他說話的權利
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2016-10-04 08:01:00
當然有 但這件事雙方已經吵很久了 也不太可能改變立場 板主也說等站方回應了不是嗎
作者: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 08:03:00
我只是覺得就像我還是可以就有關的話題發言,那其他人也可以用推文方式表達他們的想法,可能我想相信即使意見不同但不一定是來吵架的
作者: totoro12 (stay alive)   2016-10-04 09:08:00
作者: solemnity (我相信)   2016-10-04 09:24:00
推,也推示範
作者: kupenn   2016-10-04 09:32:00
作者: hiqiu (hiqiu)   2016-10-04 10:23:00
.
作者: ifam (用三隻手指托腮)   2016-10-04 11:02:00
作者: tangyuwen (sunny)   2016-10-04 11:11:00
不喜歡約砲文就是排外+歧視,好大的帽子啊
作者: neptuneses (藍星人)   2016-10-04 11:22:00
不喜歡同志就是排外+歧視,好大的帽子啊
作者: mikasaidea (idea)   2016-10-04 11:24:00
推推推推推
作者: jesse7esus (平凡人)   2016-10-04 11:38:00
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 11:40:00
很抱歉,但是另一方也是需要有說話的人沒有人說約炮不對,這是個人的自由,但是你認為這就是所謂的壓迫排外歧視,但是在我看來
作者: senstivewu (仙仙)   2016-10-04 11:43:00
所以我們又是偽君子了?呀呼~~~
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 11:43:00
反對方的人,就只是反對 "在拉版" "在PTT" 約而已因為! 這裡有警察規範!!!!請問,尊重目前PTT規範有什麼不對?惡法亦法,的確在某些人看來,不是很正確,你也可以說
作者: aeka (恩)   2016-10-04 11:47:00
熟悉的中文稱呼,回憶湧上心頭呢~推你的想法!^^
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 11:47:00
很多法律不對,但是在還沒改之前,它就是一條規範躺在那邊
作者: purlife   2016-10-04 11:50:00
真心覺得原PO的分享很讓人動容,但看到後面又發現被扣帽子,感覺超差!再次強調,覺得板上沒有約炮文比較妥當的我們,「並沒有」任何因自己好惡而想讓別人沒空間等等...的這種歧視的想法,希望原PO能明瞭。
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 11:50:00
這是公共空間,所以很多事情必須要有一個平衡點,把某些人趕出去並不是正義,反對方跟支持方都一樣而且,說難聽點,把原本的公共空間變成只適合一些人使用的地方,真的就是正義?所以,板主說的平衡點,大家要一
作者: purlife   2016-10-04 11:54:00
真的很好奇「趕出去」之說何來之有?我記得從一開使就有在提醒可以隱晦一點,歧視很多都是源於自己,才會把對方的話都當作是歧視吧?
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 11:54:00
起找我說如果公開約炮再拉板開放,不喜歡的是不是就逃走了?
作者: C4H5OH (丁醇)   2016-10-04 11:58:00
......
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 12:00:00
我想,反對方可以接受的底線,大概就是不要明目張膽(個人想法勿戰) 很奇怪,甲板就沒什麼在這裡討論這議題
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 12:06:00
你想太多了
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 12:07:00
拉板是一個公共的空間,不是讓別人沒有空間的地方那外面的街上,是不是也是一個公共的地方?不是讓別人沒有空間的地方?對吧?那為什麼沒有什麼人在公共場所公然尿尿?尿尿是生理需求啊,我尿急為什麼不能在公眾場合尿尿?我又沒有影響你們,我尿我的,憑什麼限制我?我要說的是,要共同取得平衡,不是私益大於天拉板現在隱約的約砲文可以被放行,在法律上的比例原則限制有無過當?公益大於私益?
作者: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 12:34:00
很有趣的事情是,我在寫的時候,特別用了「一些」這個字。因為如我上面的推文,我覺得還是有很多人希望可以好好討論。但是我沒想到有這麼多人搶著要坐「惡意」這張椅子。如果你覺得自己沒有要趕走別人,又何必急著來這篇文章下面說自己沒有呢?另外,就如文中說的,版主有權行使職權,這個職權當然是根據ptt現行法律來的,我並沒有建議要不遵守但假設性請問a3340597,如果文章註明這篇是約炮不喜歡的人不要點進去看,那這篇所謂的「公開」約砲對不喜歡的人的影響是什麼?
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 12:50:00
那我要bougainvilea, 請問妳註明這篇是約砲文之後之後,確實不喜歡不會看,然後呢?
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 12:55:00
所以沒有要趕人走的反對方不能在這邊推文表達自己的意見嗎?@@還是你覺得在這篇文章裡和你持相反意見的人都是來搶著坐惡意椅子的?(搔頭
作者: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 12:57:00
Otter3看起來我講得還是不夠清楚,有些人是來討論的有些人是來表達惡意,我沒有權利也不會覺得誰可以來留言,或不能來留言。但如果有人要示範惡意或是要做*坐那張椅子,我也就是指出來有些人是這樣。
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 13:00:00
刻意用了「偏見」「醜惡」等字眼再來說跳出來反駁的都是拉椅子,嗯... 我是覺得跟釣魚有九成像啦
作者: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 13:00:00
給a334059,我的意思是,關於隨地便溺的的譬喻在這去比喻公益、私益、對公眾的影響,並不是很貼切Otter3,我上面推文寫得很清楚,是「覺得自己沒有,但急著來說自己沒有的人」,這並非地圖炮,上面有不少留言也都不是來否認自己沒有的。如果你要把所有人都講在一起,我只能說,那是你的意思,不是我的意思,也因為我不是這個意思,所以我解釋了,那麼你要不要相信這個解釋,那也不是我能強求的吧
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 13:13:00
我沒有暗指你放地圖砲,我是說你在內文裡放了一個餌,然後再諷刺所有跳出來說「我沒有」的人是強著拉惡意的椅子,我個人是覺得不太厚道啦
作者: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 13:18:00
我也很認真的再說一次,我沒有放餌的意思,如果你要這樣認為,屬於個人自由,但我沒有那個意思,所以澄清
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 13:23:00
很抱歉,我認為妳已經將反對方打成讓某些人沒空間的人可能妳沒那個意思,但是麻煩不要將語氣打的太絕對妳為什麼覺得便溺不適合類比? 妳是不是認為便溺臭會影響人了?那我要告訴妳,那例子本人覺得不影響,對吧?
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 13:29:00
OK,我相信b大你並非惡意放餌,但我也還是想表達,你「非蓄意的」諷刺反對方的言論十分令人不快,若你能刪除的話相信可以減少很多不必要的爭執與誤解,謝謝你了
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 13:35:00
妳打那一串話就好像出來說話的都是惡意者,非常不快還有,我舉個反例好了,花魁可以約,站規允許如果正義魔人反對約砲,跑進裡面推動修站規禁止約砲妳是不是也覺得真是夠了?站規允許啊跑來幹嘛?那妳沒有不建議要不遵守站規,那妳還打這篇文去講反對方說某些言論壓迫歧視, 就只是尊重"站規"而已男同志管道多,那是他們形成管道方法多,安全不知道他們尊重甲板設立初衷,要各個甲甲有地方"討論"各種議題要甲板是適合各年齡層找訊息找認同的地方那我要請問支持方,妳要把未成年拉子趕出拉版嗎
作者: eere (孬踢)   2016-10-04 14:06:00
我可以理解『有些』反對方是因為站規;但『有些』從字裡行間可以看出是個人好惡。我想原po也沒有要開地圖砲,大家好好說話別太激動啊~
作者: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 14:12:00
回Otter,謝謝你能理解,但我還是要說,我沒有諷刺,如果你覺得我不管蓄意或非蓄意是在諷刺,那我覺得其實不刪比較好,以免誤會更大。回a3340597,我還是要重複一下我在文章裡說的話我認為版主依照版主職權(來自批踢踢法規)管版,
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 14:14:00
所以我強調了你是「非蓄意」啊,你自己不覺得有惡意但部分板友看了會很不舒服,如果這個理由不足以說服你更改內文,當然也是你的自由嘍
作者: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 14:14:00
非常正當,我的文章裡從頭到尾沒有說過反對現行版規這就是一篇表達我,對有些人的惡意感到不適的心情文
作者: Otter3 (P毛)   2016-10-04 14:15:00
套句你的話,幹嘛自己急著出來拉惡意的椅子呢?
作者: bougainvilea (九重葛)   2016-10-04 14:17:00
坦白說,我看不懂你的意思,因這是你套在我頭上的,所以我對於明明不是我講的人要跳出來,覺得很意外
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 14:20:00
是,為什麼我會跳出來,因為我尊重站規,變成妳筆下惡法亦法的人,妳真的覺得站規是惡法嗎?我是認為有其必要限制,但又有彈性,這不就是比例原則?因為ptt很多板不限制年齡,所以設這條站規,妳真的覺得惡?妳上面打的,推給惡法亦亦法,個人的想法個人沒用花× 不知道有沒有限年齡就是了
作者: imdidi (大牌不大牌)   2016-10-04 14:51:00
看完我的理解是,用分身帳號是因為怕老朋友認出來嗎?怕老朋友看到妳發這文會不喜歡妳嗎?還是怕老朋友變成妳所謂惡法亦法的人?或是...已經是了?所以妳把自己隱藏起來,來罵老朋友?這樣嗎?可是我沒惡意啊,為什麼拿椅子給我坐?是因為我給噓?所以覺得我惡意?
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 15:18:00
因為那句話:板規、法律...怎麼訂,版友說了很多卻還是推給惡法亦亦法一句話。我在前面說的,是妳可以認為那是惡法,但是對於某些人來說,卻不是惡法,所以論述上會讓人覺得不是很正確變成一竿子打翻一船人,當然會不高興
作者: coldies (番薯皮)   2016-10-04 15:23:00
我覺得,性傾向跟約砲是兩回事欸,為什麼一直混淆?到底想暗渡陳倉些什麼?
作者: imdidi (大牌不大牌)   2016-10-04 15:24:00
所以是因為我在別的討論的推文喔?所以她就要賜給我ㄧ張我不想坐的椅子?我以為那是可以討論的耶~
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 15:31:00
啊我提出的問題被選擇性無視了QQ我懂妳的意思,有些反對方拉站規之名行歧視之實,這樣?
作者: imdidi (大牌不大牌)   2016-10-04 15:34:00
自己定論的惡意,不代表別人也是對妳也有惡意,憑什麼直接表示我惡意,這椅子,我不坐,也沒有誰有資格要我坐。
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 15:35:00
就是不喜歡就要支持方退出、隱藏不過我現在所看到的,幾乎是基於站規反對的耶
作者: MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)   2016-10-04 15:38:00
當人把不同立場的人設定為有惡意的時候 就失去了理智交流 互相理解彼此觀點的機會了 然而我看到現在多數出來的人都預設了覺得拉板不適合有約砲文就是排外、趕走人等等的立場 實在覺得回推文的沒必要繼續講了
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 15:39:00
我幾乎沒看到用惡意來反對的?
作者: MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)   2016-10-04 15:39:00
講真的我覺得發文的人給這些人扣歧視排外等的帽子的惡意比說依據站規的人的惡意濃很多呢
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 15:41:00
我要努力讓這些人知道,有很多理由,拉版不適合約我也可以說某幾樓放大絕,沒人管你們怎麼做愛但是妳在公開場合貼有可能讓某些人因為不知道而觸法或是因為好奇而可能觸法的文章,請問需不需要規範?
作者: MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)   2016-10-04 15:55:00
這是一個發約砲的"故事與經歷"推文數還不少的地方(至少比很多失戀的文推文還高出不少) 被禁止的只是邀約的動作 而不是這件事情的本身 卻因為禁止邀約而擴大成這裡要趕妳們出去?這到底是什麼邏輯才會把事情想成這樣?
作者: jslov (~.~)   2016-10-04 15:56:00
不如開一個新版給ONS愛好者好了 這版看得真累 @"@
作者: MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)   2016-10-04 15:56:00
這世界的不友善到底在哪了?關於那些精彩的經歷和故事創作難道下面的人推文講了很噁心之類的嗎?明明被反對的邀約的動作啊?你會因為sex板不准邀約砲 就說sex板反ons嗎?如果不會的話為什麼在拉板就變成這樣想?
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 15:57:00
拉板如果能公開約砲,然後呢?依照現行法律必須改成18禁,那未成年者被擋在外面,不喜歡的跑光,只剩會約的那跟其他管道 有 什 麼 不 同趕未成年人出去就不自私?就只是尊重,禁止性邀約的動作而已,幾乎沒有人反對約砲
作者: imdidi (大牌不大牌)   2016-10-04 16:06:00
這會是原po只敢開分身罵人惡意嗎?我沒有想討論約不約炮,我只想知道原po為什麼是開分身來說,本尊不敢說?
作者: a3340597 (一直被某狗表的小a)   2016-10-04 16:06:00
因為那是妳的身體自由,我不懂惡意在哪邊出現過?歧視在哪邊?我們只是說這個場地不適合而已就被一堆人扣上歧視約砲人的大帽子
作者: MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)   2016-10-04 16:13:00
真要講惡意 我覺得這裡對很多人的惡意都比對約砲者找濃吧 文章廢文的 政治傾向傾中的 這種都還會被噓文呢 但談約砲經歷的文根本沒看到什麼噓啊= =a
作者: ob0101321 (0101321)   2016-10-04 17:07:00
噓沒壞
作者: roe1986630 (洛小龍)   2016-10-04 17:15:00
翻譯:說你惡意就惡意 大人快鍘她誰回嘴誰就是惡意啊~ 是九品芝麻官看太多喔
作者: zxc00099 (吱吱是老鼠)   2016-10-04 18:32:00
作者: zzzzzzya (Day by Day)   2016-10-04 18:41:00
推~
作者: ob0101321 (0101321)   2016-10-04 21:01:00
不懂
作者: senstivewu (仙仙)   2016-10-04 21:02:00
乾脆去連署誒lesbian sex板比較快!(認真)
作者: ob0101321 (0101321)   2016-10-04 23:40:00
樓上的提議不錯!
作者: s04102003 (Zoe)   2016-10-05 04:01:00
覺得只是彼此標準不同
作者: w6523520 (9527)   2016-10-08 09:56:00

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