因為看到一些文章推文歪樓歪得很誇張，不吐不快，
歪樓的人又不自己開一篇文討論，乾脆我自己開，
順便了解大家對身份認同和性別印象的看法。
「性別刻板印象：男孩樣 vs. 女孩樣」
通常自介她介的文章中會附上理想情人的關鍵字：限女生樣、長髮、限P或不分，
然後T通常就哭哭了。
這邊很容易產生疑問，女孩樣是怎樣？
女孩要陰柔、男孩要陽剛，是社會不成文的概念，當然我不認同。
一個個體想要是怎麼樣就是怎麼樣，無關性別。
回過頭去看哪幾個關鍵字，都是一樣的東西啊啊啊啊啊，
女生樣 = 長髮 = P或不分，原來在同志圈中，性別刻板印象依舊深根蒂固。
真要政治正確的話，女孩樣這三個字請刪掉，因為在板上的每一位都是女孩。
「身份認同的刻板印象：T、P、不分是什麼樣？」
我也不知道，因為我也不知道自己是哪一類，但是我大部分時間是短髮和帥氣打扮。
其實將這些名詞當做形容詞來看比較容易理解，
T vs. P vs. 不分 = 陽剛vs.陰柔vs.既陰柔又陽剛（或是姐一點都不想分）。
也就是把它當做一個光譜來看：陽剛 <

覺得不然自介都放照片就不會有太大爭議了 哈哈哈

推

推

照片看不到個性啊……不分除了可陽剛可陰柔(具彈性，可變化)和不想分外，也有太介於中間值無法分的不分吧。

女孩樣其實也不代表個性不陽剛，很多人只是要打扮看起來是一般社會認為是女生的樣子；就是一個簡單易懂的外在的條件；過度計較其實很無聊；又沒人說所有女生都應該要是這個樣子，也沒人對非"女孩樣的女生"有任何批評；而且若真要計較，中性也應該不能用，既然不應該有男女的刻板印象，那中性是什麼？不就不存在了嗎？

雖然你開文是好事，但真的歪樓的不是我

中性可以是介於陰陽之間，不一定跟性別有連動?但是女孩樣就徹底侷限女孩可容許的外貌，不論範圍有多寬

然後我主張tp不分的原因不是因為陽剛、陰柔，你這篇仍然

其實使用女孩樣的人，自然會排除介意這種用語的人，大家都省了時間，也是皆大歡喜(誤

女孩樣是啥小，我女生當然就是女孩樣啊想找長髮的就直接寫長髮，要陰柔就寫陰柔，別用異性戀那套刻板印象，懂？

推

推，另外推Love大

覺得thatsauce說得有道理(驚

推thatsauce 我也覺得直接講就好哈哈XD

補噓。我這樣講好了，外表是指他們分類的族群，熊狼等，相處指哥弟，除了氣質不娘不c 有刻板外，外表跟相處實在不是陽剛陰柔能全部涵蓋。我大肌肉很姊在床上可攻受要怎麼分？我要表達是，你把所有事情框在剛柔裡做討論，卻沒想要理解我所表達用臺灣標準根本分不完的意思。國外的分類法也許很明確，但臺灣的拉根本沒要用的意思啊。同溫層不是什麼專有名詞可以自己估，這樣嗆沒優越到哪去，對用詞有疑問應該自己找的。我之前講的也跟現在差不多，沒什麼不清楚也沒在唉唉叫，愛崩潰的人繼續崩潰我也無法

樓上模糊焦點,本文跟同溫層有關嗎?有人說原PO很優越了嗎?感覺妳才是腦補王,被人掃到玻璃心碎就沉不住氣激動一直回,一直嗆,好像崩潰的人才是妳自以為邏輯清楚,自介那篇到處問人女孩樣定義最後又說其實妳知道大家說的女孩樣是只甚麼,妳邏輯才有漏洞吧還說妳就是不知道才問阿,自打嘴巴

其實,看了這麼多篇下來,真的是某人一直嗆別人,會這麼想的不只我一人才是

不能同意樓上更多了，去看了回覆，說沒想引戰根本頗呵，講不過就說人腦補說人崩潰 自己才是崩潰王吧wwwww

覺得這篇有幾個推文實在太好笑了！腦補這件事又不是第一天發生，大家不要太驚訝啦~

推

支持跟甲板一樣附照片啦 什麼樣都不重要重點是漂亮zzzz

推測La大在意的應該是拉版不該包容強化性別刻板印象的用語?我也經常困惑有些拉子一生都在對抗刻板印象，為何擇偶時又列為標準?

my 7752就別秀下限了，你就是不想聽人解釋只會嘴砲而已。至於這種討論我沒要引戰ㄛ，說實在，有些人開始爆氣後樓就徹底歪了，然後還要反過來說我引戰，這邏輯？同溫層那句話是指，覺得完全合理的還是會這樣覺得，看這篇多少人參與實質討論的不就知道？崩潰的就繼續黑我，然後就沒了呵。女孩樣那邊有些回覆有問題，晚上回，啊至於有些說我引戰啥的就別再說啦，我真的都很peace的~腦補的人真的也不是偶，反而都是黑我的人在幫我腦補。

上次f板主才說注音文請不要再犯了。

http://i.imgur.com/MpRtc38.jpg 麻煩版主確實執行版規喔

我不覺得"女孩樣"有徹底挶限女生可容許的外貌，"女孩樣"只是表示一般人想到女生會第一個聯想的樣子(也就是最多數人的樣貌)，不代表其他的打扮就不是女生，或女生就不能做其他打扮；雖然中性可以是介於陰陽，但當描述一個人是中性時，腦中不就是以核板的男女印象區分出來的嗎？難不成有人腦中想到的是太極的圖案嗎？一般女生在自我介紹時會特別強調自己是陰柔的女生？只有陽剛的女生才會特別強調，告訴別人自己跟一般刻板印象的女生不一樣吧；況且若男女的刻板印像完全都應該除掉，那麼連中性都不應該存在，只是你是生理性別是女生，所有都應該是女孩樣，為什麼要強調中性？

我看到後面 怎麼開始覺得 問題變成我想吃碳烤鹽酥泰式韓式雞排 但不能說雞排樣雞排 因為大家都是雞排喔（餓了大誤

推樓上xDDD

一般人想到女生會有的樣子就是刻板印象啊…陽剛女要特別強調，不就跟女醫生被特別標注性別一樣嗎？都是刻板印象下的結果

我想說的是刻板印象或框架不可能消失，在文字上斤斤計較假裝破除它們一點意義也沒有，不過是自欺欺人；每個人都有選擇"要"或"不要"留在框架裡的權利，重要的是不要把自己的框架往別人身上套；同樣的，當板上人選擇不要框架時，你也沒有權利要求別人都和你一樣，不然跟護家盟有什麼兩樣?

重點不是分類，而是女生樣的要求背後是對陽剛女的不青睞，這恰好跟主流社會對多數女性的壓迫是一致的刻板印象跟不平等都是社會現實，重點是我們是否要反思或抵抗。我也沒有激進到去別人的徵友文下面嗆聲~護家盟可是激進到要求法律為他們的價值背書，我何德何能效法他們陽剛跟陰柔跟性別沒有特定的關聯，如果說陽剛是強壯，那男女都可以很強壯等等，並不是男的一定比較強壯

因為不是別人的菜就是被壓迫？這些人也不是社會原因而不喜歡陽剛女，而是天生不被吸引；同理，異性戀找對像，表

我以為我在討論串中很溫和也沒要求指責別人，被比喻成護家盟非常的傷心QQ

明找異性，同志也要覺得被壓迫?況且"刻板印象"和"不平等"不見得是同一件事；況且真的所有的"刻板印象"都有抵抗的必要？若是"刻板印象"是污辱性的負面形象，還有必要抵

我沒有說別人徵友不能用具有刻板印象的詞，那是我推測La大的

抗；大多數"刻板印象"只是大腦便捷處理把多數人當所有人，若非負面只要平和的表明自己不是不就行了，就像"外國人若說台灣人愛喝珍奶”有必要酸言酸語或義正辭嚴地指正嗎？陽剛跟陰柔在講"中性"時就是和性別連結，而陽剛也不見得就很強壯；我說護家盟也不是指你，而是一直質疑別人的認同或用詞的風氣，做的事很像護家盟

賣阿捏啦，爛手機選字不是故意的咩，我ㄏㄏ都打成了呵了代表人家不是故意的啊>_<等等回文喔，都是我的不好，別吵

檢查字打錯沒不難吧？

用手機打字打那些一大串，眼都花了

推這篇，討論分類完全ok，上篇純噓某人莫名奇妙又自以為是的行徑態度，看了真的很火大！

https://4fun.tw/zNDV 這是回覆，我超有誠意火大說話也要有限度，不知道崩潰幾點的你那種要戒嚴的態度才令我咋舌

熊只是外型(應該說是體型，最客觀的描述就是肌肉和體脂都高)，和性的表現甚至是外在沒什麼關係，像八卦名人四叉貓就算是熊

看完先推

辛苦lawbean特地打一篇長文回覆，推用心。想想或許女孩樣的相對其實不是男孩樣，而是女人樣也不一定?

回Lawbean：1.你所謂十八萬千里只是中性的較氣質或外貌靠近男性或女性的差距，結論還是以男女刻板的印像為畫份的依據；2.所謂女孩的樣子，是社會上大多數女性選擇的樣貌，而這不完全來自教育，甚至來自遺傳的天性及演化過程中人類學會辨別事物的方式，這甚至超過人意識可以控制的範圍，所以基本上是教育不可能改變的；至於非典型的人會被青，是教育不懂教人包容少數的人，所以應該教的是女生本來就能展現不同於傳統的樣貌，而不是自欺欺人的強迫別人接受，大家對"女孩樣"沒有一定的形象；3.如果對方是個恐同的人，即是是典型女孩樣的女生，她可能也不敢把內衣褲掛出來，就像很多異男只要知道旁邊有男同，就一副別人要會對他做什麼樣子，而這些男同，都是"男孩樣"的男生4.有些人就是要有一定的框架才有安全感，而有些框架對他們也是有利的，每個人都可以因自己的利益有權可以選，但你沒資格把你的標準硬套在別人身上5.覺得因此受傷的人，可以表達你對某想法的不認同，就像板上的徵友文，如果你覺得你也是"女孩樣"你就去寫信去應徵，但在別人的文章下酸言酸語對別人不也是一種傷害，還是只有你覺得的傷害是傷害，不覺得不是就不是by dust1000

原來鋼圈內衣除毛制服裙跟不能太短的頭髮是演化的結果，受教了。異男也覺得女權份子簡直在霸凌他們啊，為了異男的感受都不要爭取平等了。言語不只是言語而已，不然幹嘛花心思取名字，叫9527就好。我還以為女同志深受性別刻板印象之苦，如果D大覺得持續強化這些很愉快的話，那我也只能祝福。

對於d我只有第一點覺得有回應必要，我那兩個例子就單純是是舉例，兩人在外表上大相逕庭，但因為都偏離社會女生樣所以是中性，我之所以要舉差異大的例子就是因為無法想像並沒有以男女刻板劃分

經由演化而來的女孩樣，應該是五官(這部分跨板有很多討論)/身高(女性平均身高低於男性)/體態(ex女性肩膀比較圓潤，且肩寬較男性窄小)，不過……這好像不是板上追求的女孩樣。@@文化演變的話，我只想到男女襯衫鈕釦不同邊而已。(抓頭)

目前確實有對顏色跟玩具喜好的研究 但不是絕對也是有小女孩愛機器人跟汽車的(比較少但絕對有或是超愛藍色恨死紅色的小女生 所以不是絕對不能因為這樣就訂定規則 這是不對的

我說的演化是指大多數女性自然就會選一般認為偏女性化的東西,而大腦捷思結果就會自然的將事物分類貼標籤，所一般人會對女性有既定形像是一個不可否認，也不可能改變的事實，但我沒說它是個不可違抗的規則，每個人都可以選擇要不要遵守,但要求別人不要用"女孩樣"是自欺欺人;這樣的刻板印象要求別人遵守是壓迫，當然要反抗，但在自介文裡期盼對方外貌是一般多數女孩的樣子也算壓迫?那要求身高,體重,年齡也是壓迫?至於中性不就是在用光譜上男女角色相對中間的位置來描述自己的性別氣質，其實就是一種刻板印象劃分出來的結果;或許也是人類自然分類的習慣，很多拉在自介時，都會以各種方式形容或標識自己在性別光譜上的位置，但大多數都是很細節或過於模糊的形容，所以才會在期盼條件上，用"女孩樣"這種相對明確的字眼

分類都是別人分的，是為了辨識方便，而不是為了把自己丟進那些框框。但話說回來，莫說性別，人對物種也有各種刻板印象，抹除刻板印象要有很大的努力，因為這是天性，人腦構造就是如此，習慣於簡化分類。原PO的倡議很好，但有性別刻板印象的人不一定是故意的。

人出生並不是一張白紙，許多認知都內建在基因和大腦，對性別很多的認知也不是教出來的，就像小嬰兒不需要別人教導，自然就會分辦男女，而這就是我說人對男女形象的認知是天生且難以改變的；真的要爭取「女孩可以是任何模樣」的權利，不是把時間浪費在這種難以改變的認知上，也不是假裝或不斷告訴大家這個形象不存在，而是要讓大家知道世界對女性本來就有既定的形像，但其實這個形像是很狹礙的，非常多女性的個性或外在都不在這個形像裡面，就像很多女生有女性化的外表但個性陽剛，女生做男性化的打扮，這些都不是一般認知的"女孩樣"，它就是和一般認知的女性形象不同，但不代表女生不能展現這樣的面貌，或這樣打扮就不是女生，一般人對女性的形像才會有更多的包容與想像；但要一般人接受，"打扮的像男生一樣的女生"就是所有人都認知的"女孩樣"，絕大多數的人只會覺得你在睜眼說瞎話（因為這他們認知的分類不同），反而加深他們對狹礙女性化形象的認同；另外，原Po覺得一直用"女孩樣"這三個字有強調「我是長髮陰柔生理女」才是正統的女生，並排擠掉其他的形象（雖然我覺得"女孩樣"沒那麼嚴格，應該只是指一眼就能認出是女生的樣子），但我反而認為就因為不斷有人使用"女孩樣"而且範圍愈狹礙愈與傳統連結，才更能提醒大家，現實有太多的例外，即使不符合這個形象，也是還是女生

看到這類條件，我都想著莫非留個長髮就可以符合P的條件了。

覺得dust已經進入鑽牛角尖，為反而反的狀態，而且一大串的真的很難看懂

我不覺得性別角色全來自後天的學習，這是我在看過一些大腦，潛意識還有一些遺傳的書之後的理解，當然後天的學習佔了很大的比例，但其實是互為因果；這個討論我想說的是，人既存的觀念是非常難改變的，尤其當你直接告訴一個人"你錯了"，人的防衛心態常常會更執著於原先的念頭，但若給予一定的空間，自然地展現性別的多樣性，經驗的累積其實會讓人慢慢的修正自己原先的框架；比如說現在的"女生樣"跟十幾二十年前的想像就已經有很大的差異；相較於過去，社會對女性的形象與接受度遠高得多，但我不認為這全是來自於教育，畢竟成長的過程中，真的實際去接受這個議題的管道很有限，長輩教育者多半都是老古板，反而是因為社會自由，身邊出現了許多形形色色的女生，都不是我們被教導女生該有的樣子，反而自然修正了很多人的看法；用像文字獄一樣限制的方式，只會讓人覺得反感，就算不使用，但有多少人真的真心接受"男性化打扮的女生"是"女孩樣"？睜眼說瞎話真的也不是在說你，而是當你向別人宣傳"男性化打扮是女孩樣"時，很多人心中可能會有的想法；其實看了這一串的討論及回應，我其實覺得我們都在浪費時間，或許是我表達力太差了，也或許是人都真的只會看到或相信自己想相信的事，最後誰也沒說服誰，搞不好還覺得反對都是在攻擊自己（這句話只是我的感慨，沒要酸或攻擊任何人的意思）

推

那我直接換個說法，這也是我最直接的想法:沒有所謂女孩樣女孩就是女孩，沒有樣子，所以你不必咬著「短髮束胸女孩」不可能被社會接受是女孩樣這點。社會只要知道，任何性別都沒有既定的樣子就行了。傷害就是傷害，不是比以往開放就是合理然後不要再說什麼現在都無法破除，因為不能破除更要說

推