Re: [心情] 兩個男生,想著遇見兩個女生的可能性

作者: mileli (悍婆)   2016-05-18 11:36:29
※ 引述《hktpin (蒲公英)》之銘言:
: 大家好:
: 聽我逼說我PO這種文章可能會被罵,但跟他討論過後,我還是決定來發文了,不為別的,
: 為了我跟他的未來,如果,妳和妳的另一半,也有一樣的想法與對未來的盼望與期待,如
: 果,兩方面或者可以說是四方面,可以一起建構屬於我們想要的生活方式,希望你可以繼
: 續往下看。
: 如果你不是有想要結婚,或者是妳不贊成的人,也希望你可以尊重,就像我們都希望所有
: 人尊重我們一樣,你可以不贊同,但請保持一定的尊重,我不期待所有人的支持,但也別
: 對我展現妳的反對或不屑...在此先謝謝妳們的成熟與體諒。真的謝謝。
不用戴高帽。敢發文在公開版上就得有被討論(鞭打)的準備。
: 以下,是我和我男友的故事~
: 我和他都在公家機關上班,都有所謂的穩定的工作,我們認識已經快八年了,認識他以來
: ,快樂與幸福一直伴隨著我們,其實一直到最近這一兩年才開始思考著我們的未來,然而
: 所謂的未來,似乎包含著家人以及朋友對我們的期待與所謂的關心,也就是結婚.
: 所謂的結婚,當然是指兩個心愛的人可以在一起,我是說永遠的在一起,雖然現在的社會
: 也許不允許我們這樣做,你也可以說我沒有勇氣,或者是說我們為什麼要迎合所有的世俗
: 的眼光,但說真的,我和我的另一半實在是沒有多餘的能力,去面對所謂的無謂的壓力,
: 沒錯,我知道愛情很偉大,可是當你面對家人朋友和社會的壓力時,你還是會覺得很煩,
: 而我和我的另一半我們都不想要因為這樣子吵架、甚至是分手。
「見樹又見林」這本書說的好,沒有“沒有選擇”這件事,
你只是在選擇你覺得最容易的路。
: 所謂的假結婚,這樣才叫做假結婚,我其實思考了很久,我總覺得既然我不能遠走高飛,
: 在我和他有限的能力裡,我就是希望可以符合父母的期待,也能夠擁有和他在一起,這個
: 希望很簡單,可是對我來說卻很難做得到,相信晚上一定有很多人跟我們一樣,不知道怎
: 麼面對自己未來的人生,選擇逃避或只是裝作不在意,但其實壓力一直跟隨著我們。
: 我和我的另一半常常在想,如果我們有小孩,如果我們養一隻柴犬,那麼是多麼可愛又豐
: 富的人生,當然,這樣的人生,這樣所謂的世俗的人生,其實就是對我們來說簡單又沒有
: 壓力的人生。
: 我知道一定會人說幹嘛去在乎別人的眼光,作自己就好了啊,等婚姻平權就好啦,但真的
: 那麼簡單嗎,我不想那麼自私,我希望爸爸媽媽開心的笑,所以,如果可以我還是希望符
: 合他們的期待,你可以說我很弱,也可以說我屈服於這社會,但這就是我的生活方式,也
: 是我和我的另一半目前所能想到的生活方式,或者該說是一種解決方法。
: 我曾經想過如果能各有一個男同和女同,我們可以是朋友也可以是家人,也可以是所謂的
: 法律上的夫妻關係,我覺得只要四人同意,四人開心,有何不可呢?也許你會跟我說未來
: 的事情會搞得很複雜,例如要住哪裡要不要生小孩...等等的,沒有錯你講的全部都是問題
: ,可是對我來說,如果我們永遠跟我比在一起,也能符合我爸媽的期待,其實那一些也都
: 不是問題了。
你選擇對你而言最容易、阻力最小的路,然後來拉版拖女同志下水。
並編造一個婚姻等於狗狗小孩的粉紅泡泡。
但婚姻不是粉紅泡泡,對女性尤其不是。
你以為你爸媽在你結婚後就會開心的笑嘛?才不會。
他們會突然發現你和你的媳婦比隔壁鄰居王太太(?)媳婦少回婆家,
他們不笑了,除非你讓你的妻子少回娘家。,
他們會突然發現隔壁鄰居張太太(?)的媳婦都願意跟兩老住,
他們不笑了,要求和你的妻子也搬去跟你爸媽住。
你們還年輕,但你們會35,會40,
你爸媽聽到同事接連抱孫子,他們不笑了,除了你給他們生個孫子。
你是寶貝兒子,照樣可以在外面親親熱熱談戀愛,
你的妻子卻需要應付諸多陌生人
(誒不是你們結婚你爸媽就變成她的熟人,他們還是陌生人,而且多半是討人厭的那種)
你的妻子卻需要搬去跟陌生人住
你的妻子卻需要忍著懷孕的辛苦,生出來小孩跟別人姓,卻還要自己帶。
你不用說不會可以各過各,
你現在連長輩的碎念都擋不了需要到拉版上找人假結婚,
到時候也會請已經結婚的女同志假應付、假住一段時間(?)、假生一個小孩、假帶小孩。
結婚對你而言還是假的很的婚姻對她而言都變成真的,婚姻裡責任義務一點避不了。
你不想這麼自私傷害你爸媽的心,但是不認識的女同志的心沒關係,被傷剛剛好。
: 我也問過自己是不是把事情想得太美好了,又不是在演電影,而我也不是劉德華或梁朝偉
: ,沒有錯,跟我和我B聊過後,我還是決定上來PO文,因為我想要和他擁有我們的未來。
: 我們都是桃園人,我在台北工作而他桃園上班,我們兩人都三十三、四歲了,雖然不是頂
: 尖大帥哥,不過我們都是陽光的大男孩喔,哈哈,至少內心還是非常young的。
: 如果,如果你和你的另一半也跟我們有這一樣的想法,非常歡迎非常希望你可以和我們一
: 起討論,我是真的很希望能夠讓我們兩人,同時也讓你們兩人,都可以有著獨立卻又沒有
: 那種所謂的壓力的人生,期待妳的來信,謝謝。
即使你都沒有上述的狀況,是我把你想壞了,你的另外一半呢?
跟你另外一半結婚的那個人呢?你另外一半家庭是什麼狀況,
我想你無法保證他的妻子不會成為他們家的媳婦吧。
你當然不能保證,你連自己的父母都管不動了,更別提對你對象的父母有多了解。
如果女同志忍不了了決定要離婚,小孩歸誰?社會又會責備誰?
如果那個女同志剛好內建母愛,她要不要離婚?小孩要不要放棄?
如果女同志離婚的原因是因為自己的性向,法官會把小孩判誰?
我聽到的幾段假結婚關係,男同志都蠻幸福的啦,也的確過著獨立又沒壓力的人生。
女方常是全盤皆空。
奉勸女同志,真的要想清楚,被長輩逼婚很可怕,
但逼也只是五年十年忍到四十大家也不好意思再提了,假結婚是一輩子的事。
假結婚就是再找另一個家族一起來逼你,連叫不出關係的姻親也可以對你的生活說上話,
有些渾水淌了就抽不了身。
最後,其實原po目前的感情穩不穩定、有多幸福、有多害怕失去幸福那都是原po自己的事。
原po不想對抗體制,那也沒關係,自己得承擔後果,這是原po的選擇。
大家都在維繫得來不易的關係,大家在體制內都面臨各路的壓力,
沒有人有義務需要犧牲自己來保護原po的幸福。
作者: bewildgirl (沒有派對)   2016-05-18 11:45:00
中肯到不行,在婚姻裡面女人確實是如此
作者: forwardgee (老紀)   2016-05-18 12:07:00
中肯推
作者: LaurelHsiao (獅子王)   2016-05-18 12:11:00
推~好中肯,再拉人進婚姻關係,只是更複雜更麻煩而已
作者: white9cat (九命)   2016-05-18 12:11:00
去Gay板搜尋假結婚,感覺像平行世界。
作者: kyle1018 (凱)   2016-05-18 12:14:00
但我覺得有這樣考量的gay就一定也有這樣想的les, 各取所需互相談好,雙方都能接受各自承擔風險,我覺得沒什麼不好的你說的那些例子只不過是代表雙方都沒辦法堅持自己的立場,而會接受假結婚的人不也就表示在面對家人這一塊本來就是這樣比較軟無法衝撞的人嗎,所以常常會走向這樣的結局也沒什麼好意外的所以最後一句話讓我覺得有點偏頗,畢竟他們也只是上來找有相同需要的人,態度也很誠懇並沒有強迫任何人,能接受的自然是自願的,又何來犧牲呢
作者: r5252 (邱于玥心靈塔羅)   2016-05-18 12:50:00
覺得男人都把婚姻想得很簡單啊,即使是gay也不意外
作者: gift369 (Ray)   2016-05-18 12:50:00
推!!中肯~在傳統的亞洲社會中,原本在婚姻一事男女就有不平等的傳統框架,步入"假''婚姻關係中,到頭來還是得面對''真''婆媳啊~如果為了傳統價值觀而步入婚姻中,到頭來何嚐不會遭遇到傳統女性框架中該面對的境遇呢?
作者: white9cat (九命)   2016-05-18 13:01:00
覺得好多女同都好了解異性虛假婚姻的情境……到底為什會有那麼多不想要假結婚,不需要應付傳統價值,可以不用關心假結婚會如何的女同,那麼認真研究分析假結婚的利弊?做功課做到比想假結婚的gay還認真。
作者: asdvcx ( )   2016-05-18 13:11:00
也許有些人就是看到糟糕的例子才完全不想假結婚?而且隨著年齡增長,看到越來越多"媳婦"的處境,真的會連當個"假媳婦"都不願意。
作者: blove (我渴)   2016-05-18 13:28:00
覺得傳統上對媳婦和女婿的要求本來就不一樣 男生不愛又不會坦的話,怎麼看都覺得女生比較虧
作者: kyle1018 (凱)   2016-05-18 13:33:00
那就要自己慎選對象來結啊 也不需要把男方都先想成不會坦的人 何況我不覺得男方在面對女方家屬或自己家庭壓力時會比較輕鬆就是了~坦白說我覺得大家都是女生所以都從女方的觀點來看 但事實上男方也是有很多傳統家庭裡的壓迫在的大家有空可以去甲版看看 說真的去徵假婚的les也不會少的
作者: pomelo (ó﹏ò。)   2016-05-18 13:47:00
中肯推
作者: exparte (查拉圖斯特拉)   2016-05-18 14:22:00
推 連兩願真結婚都可能最後撕破臉法庭見了,何況只是沒有愛的假結婚。甲版對於假結婚議題相對寬容,就是社會對男女婚姻義務的寫照而已,原原po真的好天真,以為寫公務員身分,就有女生要貼過去了嗎?
作者: bumloveme (Charming)   2016-05-18 15:07:00
男方連家裡念個幾句的壓力都沒辦法承受 婚後會突然變成很會坦?而且還是為了一個不愛的女生,跟父母做對,這乾五摳林?
作者: kyle1018 (凱)   2016-05-18 15:10:00
女方不是也一樣嗎,會接受就表示家裡壓力撐不住,那怎麼不說女方也無法幫男生坦自己的父母
作者: maychenyung1   2016-05-18 15:11:00
推 這社會對媳婦的要求真是多到不被當人 如果連婚姻這種事都會為了順應爸媽而假結婚 婚後又怎麼可能站在女生這一邊k大 問題是這社會對妻子的要求一直都比丈夫還多 君不見一堆認定女人都內建神聖母職的文章?
作者: kyle1018 (凱)   2016-05-18 15:26:00
回m大,沒錯啊,沙文又父權主義的社會觀念本來就還沒完全轉型過來,但是我覺得這就是女方必須承擔的風險,假結婚就是一場交易,沒有人逼迫不是嗎,你要做這選擇就要想清楚,所以在交易前自己要看清楚物品內容,看清楚男方的態度,最重要的是雙方一定要約法三章把該想的配套措施都講好,談不攏大不了不要結啊,不要自己自願的跳下去了才在抱怨識人不清,我只是覺得這種事雙方都有責任,不能一昧的要求男方多坦多有肩膀,這不就同樣又落入了父權社會的價值觀裡了嗎?各取所需的事在大家眼裡變成女
作者: kelly10521 (那個)   2016-05-18 15:47:00
作者: bellechan168 (小踢)   2016-05-18 17:53:00
純推kyle
作者: maychenyung1   2016-05-18 18:09:00
謝謝k大回應 我同意這確實是兩方自己協調出來的事情 也許立意是要提醒假結婚會遇到的風險
作者: cheers216 (cheers)   2016-05-18 18:15:00
不覺得徵假結婚的gay有什麼錯,他們沒有強迫任何人,也X根本沒有犧牲別人滿足自己這種事…真的假結婚也是lesX希望版主能在精華區收一區假結婚的討論,事關終生大事是對於其中的風險其實很多人不知道。像這篇文後人用「假結婚」來搜尋其實搜尋不到,以前的討論也多是如此
作者: ssshturtle (小龜)   2016-05-18 20:18:00
台灣還是父權社會啊(茶
作者: white9cat (九命)   2016-05-18 20:32:00
因為是父權社會,所以不可以讓女性吃虧,但可以要求男性有錢有房有擔當……這難道不是助長父權社會更難被改變嗎?
作者: itislove   2016-05-18 20:37:00
推 何必犧牲自己的幸福去被那些自私、不勇敢的男同志們利用呢
作者: kyle1018 (凱)   2016-05-18 20:38:00
也謝謝m大 傳統價值觀真的不是這麼容易改變 只是家庭有時真的很難跨過去 希望有這種需求的大家都能真的都能從這樣的關係裡得到自己想要的自由啊 做好規劃跟風險評估真的很重要啊(怎麼變成買股票了XDD
作者: itislove   2016-05-18 20:50:00
真正的自由 是坦然面對、彼此共同渡過難關!而不是捏造另一段謊言來掩蓋真相吧! 聽起來明明就更不自由即便是異性戀,也有很多夫妻想要孩子卻生不出來的, 人家還不是攜手共渡一輩子!人生本來就沒有哪一條路是沒有一點點遺憾的,誰不想要爸媽開心、誰不想要和自己的女友有小孩? 不就是因為很愛自己的另一半所以願意犧牲原生家庭的期待 願意犧牲也許就此無後代 這件事嗎
作者: kyle1018 (凱)   2016-05-18 21:16:00
每個人家庭狀況不一樣 我也是站在坦然面對這立場的 但我不覺得能要求每個人都要有這樣的勇敢 因為真的很難啊每個人都有選擇 選擇另一條路就自己承擔後果罷了有人願意犧牲家庭期待 有人願意犧牲自己的愛情 難道他選擇這條路就從此無遺憾一帆風順嗎我前女友目前也選擇了家人 但我也不會怪他做了這個決定我相信他在這段關係裡也犧牲了自己的愛情 你能說他不勇敢嗎 至少我覺得他是很勇敢地做出了決定
作者: pkinone   2016-05-18 21:28:00
中肯!人生就ㄧ次,過「真」的,何必假的。有了開端,接下來就是不斷圓謊
作者: white9cat (九命)   2016-05-18 21:36:00
即便是異性戀,沒有愛情但功能健全的異性婚姻家庭亦是即便是異性戀,沒有愛情但功能健全的異性婚姻家庭亦是存在,何必非要把婚姻和愛情畫上等號,說男人把婚姻想得太簡單,何不如說某些人把婚姻想得太崇高美好。
作者: FafafaCY   2016-05-18 21:44:00
推中肯
作者: itislove   2016-05-18 21:59:00
正是因為婚姻不簡單,所以大家會嚴肅看待它。倘若婚姻都不等於愛情,那麼同志們長期以來為了婚姻平權而努力又是為了什麼呢
作者: weiff (小緯)   2016-05-18 22:03:00
有愛都害怕被拖累了,沒愛會多有責任感,家的功能健不健全,你要在那個家裡面的人自己摸著良心說,但他多半會騙你什麼不要把婚姻和愛情掛鉤,個人以為如果外遇是什麼罪惡的事,那沒有愛的婚姻最罪大惡極
作者: kyle1018 (凱)   2016-05-18 22:18:00
婚姻本來就不等於愛情 婚姻是一種選擇 世界上沒有愛情的婚姻可不少
作者: agunlau (更木)   2016-05-18 22:19:00
隔壁版來推,實在受不了假結婚的想法
作者: cheers216 (cheers)   2016-05-18 22:39:00
所以we大覺得失去愛情的婚姻就應該結束了嗎?如果其中一方不願意離婚 被外遇也只是剛好而已?那您怎麼看多人成家呢?為了那些同時愛很多人的人存在?
作者: thoreau (air)   2016-05-18 22:41:00
中肯推,原PO想要免費代理孕母和保母。
作者: cheers216 (cheers)   2016-05-18 22:42:00
此外,有愛情會想走入婚姻 和 婚姻=愛情 是不一樣的
作者: Ciran11 (輕輕飛起)   2016-05-19 00:38:00
中肯推,沒有愛的婚姻,沒有愛出生的孩子,你的不敢面對長輩卻會傷害了許多人,甚至是如果有小孩後
作者: exilem (Hsuan)   2016-05-19 01:15:00
中肯! 無法心甘情願結婚 不要亂嫁 到時離婚比結婚難
作者: loversdating (;))   2016-05-19 02:22:00
兩人彼此沒有愛不代表不會愛孩子吧?依舊有很多夫妻彼此不愛了但能給孩子滿滿的愛啊,我想那是不衝突的
作者: k22220708 (FIGHTING)   2016-05-19 02:27:00
推這篇 但噓白九貓 身為女性,難道還需要做研究才能了解社會對媳婦的期待??
作者: weiff (小緯)   2016-05-19 07:42:00
那就要看你怎麼定義愛小孩了,如果你認為讓小孩天天在一個烏煙瘴氣,看兩個大人互相掐脖子的環境是愛的話,那你當然可以找到很多對配偶冷漠、鄙夷,但愛小孩的婚姻。
作者: my7752 (大狗狗)   2016-05-19 12:56:00
推你,其實我也很想噓貓
作者: yuanopen   2016-05-19 22:40:00
每次這種結構壓迫型的議題,就一定會有人出來唱「本來就該自己評估好,風險自負」的高調,好像結構對女生的壓迫都不會造成即使看似各取所需,有一方必定要「自負」更高的風險一樣。所有議題最後都可以用「個人造業個人擔」的說法帶過啊,你以為的「自主選擇」,也其實都是社會無處不在的推力與每個人不平等的起跑點造成的。看見壓迫有那麼痛苦嗎?
作者: J0825N (呱呱)   2016-05-21 03:56:00
原原PO難道沒想過,假結婚後接踵而來的種種問題,都比你直接出櫃來的複雜又困難很多很多嗎

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