Fw: [討論] 跨性別? 一個拉子夜店失望的經歷

作者: white9cat (九命)   2014-10-27 19:34:15
※ [本文轉錄自 transgender 看板 #1KJSoavy ]
作者: snowcat007 (緹拉妮絲.雪貓) 看板: transgender
標題: [討論] 跨性別? 一個拉子夜店失望的經歷
時間: Mon Oct 27 12:40:01 2014
在正文開始前,請大家試想,同志是什麼?
若依傳統通稱的LGBT,那跨性別「T」
真的是所謂同性戀的夥伴嗎?
在同性戀(以下皆指Cisgender,從性別)
爭取婚姻平權的同時,
我們跨性別很多朋友都義無反顧的支持,
但跨性別在需要某些平等的權利時,
同性戀者真的有了解、注意到嗎?
今年同志大遊行的主題是「擁抱性/別・認同差異」,
標語很好聽、氣氛很熱鬧,但故事就發生在遊行當晚的Taboo夜店,
這不是一般異性戀的夜店,而是「女同志」夜店。
壹、故事經過
我是一個跨性女生,家人不僅完全不能接受,
自己也沒有錢手術,但本身對原來出生被給定的性別表示厭惡。
但很慶幸的是我認識一些跨圈、拉子圈的朋友,
她們常給我很多支持、鼓勵。
就在同遊當晚,我和一群拉拉的好姊妹到Taboo續攤,
會選Taboo的原因是因為這是女同志夜店,
比起一般夜店被異男騷擾搭訕,這裡比較自在、放心。
我們大家也都是女生,然後就一群拉子(加我一個跨)就去了。
當晚Taboo有同遊的活動,只要是女生別上彩虹貼紙就400優惠;
男生則沒有優惠700入場。入場前,每個人必須查驗證件。
當輪到我時,我拿出N年前照片和外貌相差的證件出來,
只看到門口短髮女店員愣一下(忘記記名牌名字),語帶強硬的說著。
說道:「不好意思,男生沒有優惠!」
我的拉子姊妹見狀立刻過來「救我」,
就說:「她是跨,也是女生,
你們有沒有辦法...(妳看她外表阿!」
便開始嘗試溝通。
門口短髮女更強硬的說:「不好意思喔!
我們依照的標準就是證件上的性別欄!
因為有些人外表看不出來男女,扮裝(CD)也可以進去。」
好吧,我自知應該是Argue無效了,
便故意試探性的問:「現行法律變更證件的性別欄不容易,
如果我有GID的Gender證明呢?」
(短髮女店員一臉不懂GID是什麼,
接下來的回答使平和溝通看看的我有點生氣)
他說:「我們T到Gay Bar也是要收女生的價錢阿!」
「我們T到Gay Bar也是要收女生的價錢阿!」
「我們T到Gay Bar也是要收女生的價錢阿!」
「我們T到Gay Bar也是要收女生的價錢阿!」
注意到了嗎?這句話有什麼問題?等等如下分析。
為了最後不要破壞氣氛,我最後「屈服」於Taboo的規定,
但說認真的,我會為了區區300元跟人家計較?
錢根本不是重點,我也不Care,
假設去Gay Bar我也會付女生的價錢!
要的只是一個尊重!一般夜店我不清楚,
重點是一個女同志夜店居然還做出這種沒有性別敏感度的行為,
實在是很失望...這兩天我反覆思考這個問題,嘗試分析如下。
貳、分析
一、店家立場
試圖站在店家的立場,以管理者的角度,
在其外觀性別無法辨別時,以證件上法律性別作為區別標準,
是最好節省人力/時間成本的管制手段,
且遇到臨檢時有證件查驗使店家對警方比較好交代。
但是,這無疑是陷入了法律性別的框架!法律性別是絕對嗎?
對於一個「人」一個"Human"來說,法律性別是完美無瑕的嗎?
舉個例子來說(方便同性戀者了解),
現行的法律制度是一男一女的異性戀制度,
難道我們社會就只有異性戀才可以被認可嗎?
你們爭取婚姻平權,不就是要打破現行法律框架的界線嗎?
那為何一個女同志夜店,自身卻陷入法律性別是絕對的框架,
用以規範形形色色各種性別入場的人呢?
這樣弔詭的管制手段不僅自身矛盾,也相當令人費解。
再者,店家說為防範單純的扮裝者CD、男扮女裝者進場,
當Transgender無法與Cross Dresser分辨時,
單單這就可以做為把跨排除在自我認同名單外的理由嗎?
二、跨性別法律性別變更困難
我們跨性別不像同性戀一樣,民法通過修正就可以結婚、領養小孩。
依台灣現行法律,必須要2張不同精神科醫師GID證明書、
SRS手術證明書才可以變更所謂「法律證件上」的性別。
期間要面對來自家庭、同學老師、朋友、同事老闆、
社會大眾無數的壓力,甚至還經濟能力(飯都吃不飽,
哪有錢用藥及手術?)。在手術沒有健保、醫保給付下,
是能說變就變?且隨時可能種種原因被迫中斷。
再者,每位跨的需求都不一樣,要怎麼去統一界定?
這些種種都是同性戀者無法體會的!
當社會恐同,同性戀覺得自己被差別待遇,
而為自己權益爭取,希望大家尊重他/她的性傾向。
而今天一個所謂性別友善?(還是其實僅對「原生女」友善而已,
「跨性女」除外)的女同志夜店,無法尊重跨性別的性別認同,
這友善的空間就是狹隘的。
如果我「有錢」的話,我一定開設多元性別的夜店,
一個真正友善空間,歡迎所有任何性別的人來,
虧損也無所謂,只要大家玩得快樂就好。
參、建議
一、加強員工訓練
夜店是形形色色的人都會進出的場合,
尤其既然稱是同志夜店,
在性別的敏感度是不是要更有Sense一些?
這世界不是只有異性戀和同性戀而已;
不是只有男女二元性別而已;跨性別不是只有單單變性而已。
「我們T到Gay Bar也是要收女生的價錢阿!」這句話有什麼問題?
1. 把所有MtF一律視為男生,只要證件上無法即刻變更性別,
就還是男生,不僅不尊重個人性別認同,
也是站在一個同性戀者主流角度霸凌跨性別,
除異性戀外,同志似乎只有Gay、Lesbian,跨性別是什麼?
哦,她只是一個外表像是女生的Gay(法律性別欄就是男嘛!)
總之Gay、異男、跨性女、扮裝女通通都是男生。
2. 性別認同與性傾向不分。
同性戀大多是Cisgender,只是喜歡的性別對象和異性戀不同罷了。
T是否一定是T?你要怎麼區分T和女跨男(FtM)的跨?
依據法律證件上的性別,還是當事人的自我認同?
二、請Taboo支持跨性別!
若真的在管理成本考量必須這麼做,
經營者是不是應該要接觸多元性別?
當自身是女同志想要跟一般異性戀一樣能有自己快樂的生活時,
跨性別何嘗不是?
不要只會說「勇敢做妳自己!加油!」這些官話,
不吝以實際行動支持?
在性別運動道路上,妳們也還沒成功!
為何要別人尊重性傾向時,但卻不能尊重其他人的性別認同?
支持降低變更法律性別門檻、
或是荷爾蒙療程及手術費用全額健保(醫保)給付等。
都是很好的行動!
當婚姻平權時,很多跨性別朋友紛紛現身聲援;
而當跨性別種種議題時,妳們在哪裡?
最後,回顧剛開始的問題,LGBTQI是盟友還是敵人?
亦敵亦友?我應該主張跨性別獨立!
今年同志大遊行的主題是「擁抱性/別・認同差異」,
歡樂的嘉年華後,當晚女同志夜店Taboo,
一個跨就無法被以認同性別入場,
我所Care的不是那300元,而僅是一個尊重。
生平第一次去夜店,就去女同志夜店,
真的很感謝很感謝很感謝我的拉子朋友們,
不僅願意認同我就是個女生的事實,
且在遇到不友善待遇時,紛紛過來幫我說話。
我的好姊妹,我的好朋友 ♥ ♥ ♥
作者: jamielo (北一躍羚童軍)   2013-10-27 14:09:00
看完只有嘆息...我們在主流社會及LGBTQIA圈畢竟還是能見度很低的族群...
作者: FannyTiffa (芬妮)   2013-10-27 15:30:00
我覺得這篇應該要讓G版跟L版更多人看到.....
作者: swow (planet)   2013-10-27 16:42:00
在同志圈裡的確還有很多人不了解跨...
作者: lesla (lesla)   2013-10-27 17:01:00
抱…謝謝你的分享。我去Funky被收的是男生費用,不知他們是因為比較有sense,還是我跨過去了(疑?)
作者: YESXXNO (瘋狂世界)   2013-10-27 17:18:00
這篇,應該要要轉去G跟L版讓更多人看到....
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2013-10-27 17:24:00
事實上 有些拉子對於原生性別是有某種敏感與潔癖……我去funky時 他們看我證件頓超久
作者: lon05168 (翎)   2013-10-27 17:49:00
這篇可以轉到拉版嗎?也希望可以讓taboo那邊知道這件事...跨性別還是太不被重視了啊
作者: snowcat007 (緹拉妮絲.雪貓)   2013-10-27 18:05:00
OK呀,幫轉拉板和甲板...要按什麼鍵轉呢? (沒轉貼過w
作者: annisat   2013-10-27 18:18:00
ctrl + x
作者: rosy (rosy)   2013-10-27 18:37:00
還沒修法之前,可以申請改證件照片,或許能僥倖地避免尷尬~
作者: AllaK   2013-10-27 19:00:00
推一個
作者: joyceh (hangyichen)   2014-10-27 20:11:00
推 這家店也太沒有敏感度了
作者: akiseven (饅頭爸爸)   2014-10-27 20:11:00
推「不要只會說 勇敢做自己,加油」
作者: esasin (玫瑰色)   2014-10-27 20:18:00
推請夜店支持跨性別。更推同性戀應該支持跨性別。
作者: taxit (你不需要知道)   2014-10-27 20:19:00
推這篇,大家都值得被友善對待,跨性別朋友真的非常勇敢的一群人!
作者: acheilyc (捲毛小胖)   2014-10-27 20:20:00
推!很值得省思的議題,不應再自我分化了
作者: vicity (brand new life)   2014-10-27 20:26:00
辛苦妳了 拍拍 真的不是錢的問題 店家的立場真的怪
作者: ph4081 (ph4081)   2014-10-27 20:44:00
推,跨朋友真的很辛苦也很勇敢,同志圈真的要多多了解啊!
作者: u83vm06 (u83mv06)   2014-10-27 20:48:00
作者: own120 (一念之間)   2014-10-27 20:55:00
作者: slothbear ( .)   2014-10-27 20:56:00
推 社會要加強對跨性別的教育與了解
作者: tvanne (Let's be Anne!)   2014-10-27 20:59:00
推,支持跨性別!好姊妹,支持妳把這件事分享出來!!
作者: cutedog32 (lobo)   2014-10-27 21:03:00
當事人朋友 看到真的很難過 明明是這麼勇敢的朋友 加油
作者: bluvl1003 (幸福長久)   2014-10-27 21:05:00
支持妳!「我們T到Gay Bar也是要收女生的價錢阿!」這句話對於跨性別的知識根本是零!!!!難道這位T的自我認同是個男性嗎?所以覺得要收男生價?T去Gay Bar 當然收女生的價錢阿 T是女的 女的 女的!!
作者: naosawa (Little turtle)   2014-10-27 21:10:00
推 希望有一天每個人都可以真正的被社會擁抱著
作者: m46505 (cafe au lait)   2014-10-27 21:34:00
別忘了妳去的是商業場所
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-27 21:39:00
樓上~ 到處都是商業場所 照你說法推廣性別友善商家幹嘛餐廳 咖啡店 書店 美容院 小吃攤 便利商店. 都商業場所
作者: romacapri (romacapri)   2014-10-27 21:43:00
說不定也會有商家貼"同性戀請勿進入"
作者: ilikefalali (Rex)   2014-10-27 21:57:00
跨性別真的很辛苦很辛苦,一但醒了就睡不著了。加油!
作者: ohhahaha (噢哈哈哈)   2014-10-27 22:01:00
推 taboo店員的確需要加強訓練
作者: cat1496 (大摳仔)   2014-10-27 22:15:00
在塔布沒有道歉前,我想我會抵制這家店,但我只能從我個人出發,如果您也認為這件事不妥,希望您也與我一同抵制1個人不去它們不會知道發生過這件事,2個人也不會,但500人呢?1000人呢?(重複推了
作者: bluvl1003 (幸福長久)   2014-10-27 22:29:00
商業場所?SO? 除非塔布直接宣告跨性依舊依身份證上的性別,不然也只能猜測員工教育有問題跟商業場所與否根本無關 要看塔布實質規定的內容是啥
作者: l0215e (小魚)   2014-10-27 22:33:00
欸...店員那句或許只是要表示T吧也是看生理性別 雖然很多T外型看起來像生理男性 另外 我覺得要去區別跨性真的不容易
作者: talisman (忞)   2014-10-27 22:41:00
我也覺得要從外表區別不容易
作者: Owen0820 (小春)   2014-10-27 23:01:00
推,跨性別不應該被LGBT遺忘
作者: mimihalo (冬音)   2014-10-27 23:01:00
我想原PO比較在意的是"硬被當成男生"這件事
作者: liuyutong (黑貓抓尾巴)   2014-10-27 23:02:00
安安我們可以當姐妹喲~
作者: lucas12025 (長腿叔叔)   2014-10-27 23:03:00
突然覺得一般夜店的包容度還比較高一點,不論你是LGBT都一樣可以去xD但還是要問清楚這是店家問題還是員工素質問題,身為LGBT應該要更了解彼此的難度才是
作者: lonesomefrog (小蛙)   2014-10-27 23:04:00
幫轉至gay版喔~應該ok吧!
作者: bluvl1003 (幸福長久)   2014-10-27 23:06:00
差別大概是T是看起來是男的 但原PO是除了身份證外 外表自我認同 一切一切都是女的(但還是被當成男的)
作者: ch0430 (laladoodoo)   2014-10-27 23:07:00
作者: bluvl1003 (幸福長久)   2014-10-27 23:08:00
原PO只是希望得到跨性應有的對待&尊重其自我認同性別吧
作者: mimihalo (冬音)   2014-10-27 23:15:00
我只能說硬被當成原生性別這件事的冒犯指數跟護家盟言論有得拚
作者: HuskyWolf (HUSKY)   2014-10-27 23:25:00
店家有店家的立場,但這件事可以處理的更漂亮………
作者: katie (Katie)   2014-10-27 23:28:00
作者: bluvl1003 (幸福長久)   2014-10-27 23:36:00
mimihalo大 小心版龜喔~ 妳踩到她尾巴了
作者: mimihalo (冬音)   2014-10-27 23:40:00
抱歉按太快了 消回去
作者: sevenine79 (筆屎)   2014-10-27 23:47:00
提升高度
作者: gondolaoops (Maud)   2014-10-27 23:51:00
推這篇,提出了一個我一直覺得Taboo讓我不是很滿意之處。
作者: t3801542 (king)   2014-10-28 00:02:00
我有一個盲點,說來跟你討論,我本身也是跨,但在台灣通常大多數女跨男,跨完都不太會說自己是女生,因為自己喜愛的性別就是享受當男性的快樂和自在,所以以正常邏輯應該會直接付男性的票價,不會再去跟收票員爭論這個小問題,因為在台灣當男人就是如此,社會壓力重擔,所以既然選擇跨就不要去想這些問題,能做自己最開心不是嗎?我寧可全世界都叫我先生我也不願付女性的票價
作者: letumvelvita (小ㄡ)   2014-10-28 00:06:00
原PO是男跨女 她期望別人把她當成女的 支付女生票價但我看不出你的例子有遭遇到原PO的相同難處?你是女跨男 被叫先生 付男生的價格 不就對了嗎?!
作者: lon05168 (翎)   2014-10-28 00:29:00
t大誤會了原PO的狀況了吧
作者: gemihhy (尋找天空之城)   2014-10-28 00:39:00
塔布本來就很ㄎㄎ啊╮(╯_╰)╭真希望有人出來開家可以打敗他們的店,看門的小屁孩都一副目中無人的死樣子
作者: Royal3110 (風之祈福)   2014-10-28 00:43:00
推 大家要的是尊重
作者: cat1496 (大摳仔)   2014-10-28 01:10:00
t大好糗,笑慘
作者: chunjan (難道是籽籽有問題)   2014-10-28 01:11:00
抵制+1,她們真的該好好訓練員工!
作者: t3801542 (king)   2014-10-28 01:24:00
看錯可能睏了對不起原po我會寫信去塔布的一起加油吧我看成妳也是女跨男sorry在此深深一鞠躬道歉……以後半夜不回文了囧大
作者: stiger715 (小虎)   2014-10-28 01:26:00
推!連我們自己都分的這麼清楚不去尊重其他族群,怎麼能夠說服別人尊重我們
作者: cat1496 (大摳仔)   2014-10-28 01:28:00
但我比較好奇t大在面對這樣的狀況時,若您也還未動變性手術,您會「主動」像店員表達您希望支付700元的男性票價嗎?還是為這300元偶爾承認「我是女生」沒關係呢?
作者: miya520 (Ray)   2014-10-28 01:47:00
推。
作者: lyral414 (里哈)   2014-10-28 03:42:00
taboo剛剛在FB已經道歉然後也擬定新的方案了
作者: bear0422 (Andraw)   2014-10-28 04:14:00
推! taboo真的應該好好訓練員工,門口的服務人員態度有時也是跩個258萬
作者: sloth17 ( sloth)   2014-10-28 04:25:00
教育訓練太爛了吧!!!!!無法接受到!現!在!還帶著歧視和無知,遊行假的嗎?
作者: horus298 (z)   2014-10-28 11:43:00
推!你是那晚ㄧ直坐在最後一排的女孩嗎
作者: yukari1231 (ゆかりん)   2014-10-28 14:18:00
新方案要出具證明...這好像也不太好證明並不是很好取得的 有曠日廢時的醫療
作者: iWhat (莫名其妙)   2014-10-28 14:30:00
推一下錢不是重點~而是有沒有被尊重的感覺~
作者: canatont (canatont)   2014-10-28 14:38:00
作者: a5817439 (喜歡被狗追)   2014-10-28 18:41:00
作者: cat1496 (大摳仔)   2014-10-28 19:19:00
老實說這方面某些異性戀夜店做的更好,證件僅用來證明成
作者: talisman (忞)   2014-10-28 19:36:00
一般夜店會因性別收不同的價錢嗎?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-28 19:37:00
樓上 也是會唷
作者: talisman (忞)   2014-10-28 19:45:00
那每間都做得到性別友善嗎?
作者: bluvl1003 (幸福長久)   2014-10-28 20:12:00
樓上你想要表達什麼觀點要不直接講了?
作者: talisman (忞)   2014-10-28 21:16:00
不願直說,總之,店家已經改進了。
作者: carolina1107 (carolina yu)   2014-10-28 22:05:00
作者: bluvl1003 (幸福長久)   2014-10-28 22:57:00
拉子夜店只能做到一般夜店的性別友善?性別在LGBT本來就不是一般人認為的男或女 才會對拉子夜店有比較好的期待因為我們就身處LGBT 才能同理性別所帶來的不友善塔布願意改進 是接受大家對拉子夜店的期待並沒有嚴格檢視塔布 只是對之有所期待下的落空
作者: HUSKIES06 (HUSKIES06)   2014-10-29 01:35:00
作者: alicecute (Alice)   2014-10-29 10:46:00
性別教育不能等啊…
作者: hypatia2421   2014-10-29 21:43:00
要是不分性別價格都一樣,就沒這麼多問題了…

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com