Re: [話題] 一直玩一直玩~~

作者: lumber (廢柴)   2014-09-22 17:16:05
其實KKLES大已經用比較溫柔的語氣回覆原PO
我這篇就只在簡單講一下
我當然不否認推文數跟人氣的關係
但我不會用 不推文 = 一直玩 這種推論
原PO文章的結構是
先比較了婚姻平權的文章與自介&揪團的推文數,然後用"頗呵"作結
再來感嘆
"難道我們只會一直玩一直玩一直徵一直徵一直徵~~~~???
連自己的權利都不關心?完全指望別人來幫我們爭取嗎????"
這其實不就是在說原PO認為拉板的人只會一直玩一直徵,不關心自己的權益
而證據就是因為大家都不在婚姻平權的文章推文
那我想問的是
拉板28397篇是有關高雄同志公民運動的文章
28425篇則是台中圍城的募款活動
這兩篇原PO都沒有推文,也就是照原PO自己說的"幫高調"
所以我可以推論Kinging是一直玩一直玩,不在乎高雄跟台中的同志運動嗎?
這種推論沒有人會接受吧,我也不會這樣認為
因為原PO你會有這種感嘆跟憤怒,我相信也是參與過一些事情有這樣的觀察
我不會認為你是冷漠的人
我自己參與同運已經兩年多了
目前是兩個同志團體的志工,也是校內性別社團的幹部
過去也參加甚至主辦過一些跟同志相關的運動
10/4會先去巢運的活動再接著10/5的圍城
市長問答聯署那篇,我也在你PO那篇文之前就連署了
我相信有有板友比我更拚做更多
但是這樣的人們都因為沒有"幫高調"被原PO你無差別劃入"一直玩一直徵"範圍裡了
有些人會反彈就只是因為這樣而已
當然我得承認我有時也會想吶喊"為什麼女同志不出來~~~"
可是我知道大家不出來的原因太多了
用最簡單結構性的原因來說,女性原本就不被鼓勵參與"政治"
其他還有很多面向讓人無法站出來
不是幾句一直玩一直徵就可以歸因的
我最近才比較成功的帶一個其實跟圈內沒什麼接觸的拉子朋友接觸社群跟同運
如果我剛認識他沒多久就指著他的鼻子說"你怎麼不積極一點!"
我相信他可能就再也不想跟我講話了
我會反問你"國小就知道這些事情嗎"的原因是
對有些人而言他就算可能已經成年了對同運的認知可能跟我們國小時差不多
因為他們可能沒有機會接觸或是總是接觸到負面的東西
而這些人就會是像你說"不爭取自己權益"的人
但這真的是他們自己的錯嗎?我想表達的只有這樣而已
要怎麼可以表達自己的理念,但又讓接收到的人不會覺得不舒服
(例如不會感到被歧視、被指責)
是一件很困難,但是也很重要的事情
我自己也還在學習
(例如上一篇就蠻失敗的)
以上
※ 引述《Kinging (熊二)》之銘言:
: 嗨,很高興我的文章引起了一點迴響,無論正反面都好,算是變相地達到了初衷。
: 我不知道妳舉臉書的例子,是指圈外人or?
: 總之,這裡在下指得是圈內人,指得是PTT。
: 妳可能不認同推文數等於人氣的想法;但妳不能否定正相關,對不對?
: 要不然,「幫高調」一詞怎麼說?
: 當然,很多人因為種種原因無法在板上出聲、留言,可能是害怕被Google;同理,也無法參與平權運動。
: 但我相信敢於站出來的人應該還是很多的。
: 而我並不是要指責什麼事情,只是提出自己觀察到的板上生態。
: 我本身雖然十九歲,但並不是大學生了,因為包括性向在內的原因,我跟家裡不和,目前一個人在外生活,參與過的公民運動不在少數,身邊也有幾個可以一起奮鬥的夥伴。
: 當然,我是不知道L大提到「國小就知道......」、「臺灣人都是這樣......」是為什麼。
: 如果因為我的年紀讓妳對我的看法有任何疑慮,那我......不知道能說什麼,畢竟這跟我是同志一樣,是一件無法改變的事情。
: 最後順便宣傳一下,同志遊行正在募款哦。
: 市長的提問聯署也請大家鍵盤支持一下。
: 然後,沒有顧慮的人,10/5見!
: 謝謝大家~如果我的文章又踩到了誰,我感到很抱歉,真的很抱歉。
: ※ 引述《lumber (廢柴)》之銘言:
: : 因為這篇文真的有點踩到我了
: : 想了想還是決定發文
: : 你要不要看一下蘋果點閱率高的是有內容的專訪,還是女星露奶的新聞?
: : 不要說拉板板友頗呵,事實上台灣人都頗呵
: : 不過會用推文去推測文章的人氣也是頗呵的啦
: : 一堆板的置頂聊天文都被推爆,就代表他很有人氣嗎
: : 不,只是很多人會重複推文而已
: : 集氣文也隨便就爆了,這也代表集氣文很有人氣嗎
: : 不,板友只是順手幫個忙而已
: : 同理,我在FB分享性別議題的動態都不到五個人按讚
: : 但PO個今天的蠢事有二十幾個人按
: : 這些人按我蠢事讚的朋友就都是無腦狂讚士嗎
: : 不,我知道他們有不少人是各自在環境、性別、勞動等的議題盡各自的力
: : 他們只是不會按我每個轉發的議題讚而已
: : 所以原PO是國小就知道這個道理,國小就知道自己要去爭取人權了嗎?
: : 如果你現在知道這件事的重要性了那很好
: : 我覺得可以知道這重要性的人們(包括我自己),很多方面來說都蠻幸運的
: : 可能是遇到貴人,或是某個機緣下接觸到了什麼,所以開竅了
: : 但我無法對著我身邊還不重視這些的朋友說"你怎麼都不爭取"
: : 因為我知道他們可能光是要處理自己的事情就用盡心力了
: : 或者他們的生長背景保守的要命,根本很難接觸這些事情
: : 我所能做的只有多給對方支持,帶他慢慢認識圈內跟這些事情
: : 就像推文有板友講到經營社群的部分
: : 如果原PO行有餘力的話,也麻煩多多帶你身邊還不知道這件事重要性的人進來運動
: : 這絕對會比你在板上抱怨"為什麼大家一直玩一直玩一直玩"有用
: : 基督徒也不是抱怨怎麼沒人信教就可以增加信教的人數的
: : 而是走入人群散佈基督的信念
: : 原PO20歲的話,應該是大學生
: : 大學是很多人開始學著獨立思考、塑造自己價值觀的時候
: : 如果原PO願意成為一個彩虹傳教士,對身邊的人傳道的話
: : 是可以對他人的一生造成改變的
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-22 18:06:00
有人竟然記得之前到現在拉板同運有誰推文 還蠻厲害的
作者: lumber (廢柴)   2014-09-22 18:10:00
這回去隨便翻一下以前的文不就知道了
作者: watermoon12 (Deer&Dear)   2014-09-22 18:18:00
s大看完通篇得出的評語讓人好生佩服
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-09-22 19:09:00
連原po都沒去推文了,你還能推出原po認為沒推文就是不尊重自身權益的結論,不很自相矛盾嗎你這是你的結論不是原po的,不要在這邊紮稻草人打的這麼開心好嗎,正因為原po某些議題也沒去推文,她想藉由推文少表達某些議題能見度低,而非認為沒推文就是漠視權利,這不是很明顯嗎?你自己推出錯誤結論,把人家沒說過的話硬扣人家頭上,說原po與其說別人,不如現實中從從事運動,請問這兩件事有矛盾嗎?按照你的邏輯你有空在這裡發兩篇文狂打原po,怎麼不去多作點同運。
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-22 20:07:00
w大 沒辦法 對某些人回文還要先翻文的舉動印象深刻
作者: lumber (廢柴)   2014-09-22 20:07:00
照b大現在的情緒來看,可能我做多少都不夠吧
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-22 20:10:00
lu大 現在b大只是用妳妳檢視原原PO的方式檢視妳而已別想太多
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-09-22 20:10:00
請你看清楚,我說的是按照你的邏輯,你上一篇文就是這麼說人家的,現在又來栽贓我覺得你作的不夠多,拜託一下,滿地稻草人撿一撿。
作者: lumber (廢柴)   2014-09-22 20:17:00
我認為原PO覺得沒推文是不尊重自身權益是從他的文章結構來看的,他第一段先說了為什麼婚姻平權相關的的推文比玩樂的這麼少,接著說大家為什麼都不爭取自己的權益這種寫法原本就會讓人認為原PO是因為推文而覺得大家不爭取如果他第一段是說從他參加運動的觀察看到這個現象的話我就不會去這樣連結,如此而已^推文跟爭取權益而會在回這篇只是因為我覺得原PO不是很了解為什麼有些板友反彈他的文章,雖然KKLES大寫得很好了,但還是想再表達自己的看法而已
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-09-22 20:26:00
就說正面論述不能得到反面結論了,你能否回答我一個問
作者: watermoon12 (Deer&Dear)   2014-09-22 20:27:00
QQ我不推匿名自介文,對方不會自己來找我;揪團亦如是。而我在拉版沒有幫議題高調只發些mur文,也不代表對性別議題不關注,就像k大自己也不會看到議題文就順手推一樣。也許大家能說這就是拉版風氣,少對議題的討論,但不免流於片面或果斷。也許開些跟性別議題更直接相關的話題嘗試激起討論能更具啟發。
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-09-22 20:29:00
題?有沒有那種對權利問題較關切的人?當然同樣也有較不關切的人。原Po想強調權利不會憑空掉下來,你一直強調反彈情緒,誰情緒化?原po根本不需為錯誤的論述與她人的情緒化道歉。你只顧反彈情緒不顧你邏輯漏洞,你在乎原po感受嗎你對原po的文章評價的並不公道。
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-22 20:48:00
A:妳們為什麼不在板面上多討論一點?
作者: watermoon12 (Deer&Dear)   2014-09-22 20:49:00
權利不會憑空掉下來,但判斷他人不夠積極的憑據為何?一定是因為連勝文太惱人才讓大家火氣這麼大(滾走)
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-22 20:49:00
B:我們在現實裡會討論啊!!(所以板面上還是沒討論嘛超期待連D直播 他可逗人了
作者: q99 (開始和結束之間)   2014-09-22 20:51:00
推水月大。
作者: watermoon12 (Deer&Dear)   2014-09-22 20:52:00
欸都……在現實討論跟在板上有什麼差別,重點應該是有討論對不對啊s大。
作者: s04102003 (Zoe)   2014-09-22 20:57:00
我覺得有人好奇為什麼板上不多點討論挺好的
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2014-09-22 20:59:00
原Po根本沒指責不推文的人就是不積極。原Po以推文數判斷議題關注度,正確與否可以再討論。而不推文的人中有關切權利的,也有不關心的,也有礙於現實的,哪來不推文的人「都如何」。我超期待北市長候選人辯論的啊~(翻滾)
作者: watermoon12 (Deer&Dear)   2014-09-22 21:11:00
那他到底在指責什麼……指責玩樂文人氣看起來比較高不應該?因為像是大家都只會一直玩但明明我們就不只會一直玩?QQ原po讓人感到不舒服的點就大概在此吧。啊啊,其實我也很好奇前陣子法西斯板上的女性主義論戰是怎麼回事,我記得話題是由一夜情開始的。也許需要有學術魔人出現拋磚引玉!
作者: lumber (廢柴)   2014-09-22 21:15:00
可能在指責連勝文吧,只是我太愚笨了,只看的到稻草人~"~
作者: murmurmurder (喵喵喵的)   2014-09-22 21:20:00
我覺得King大說得很好啊! 本來就會關注同運議題的人應該樂見才是,怎麼反而還覺得被踩到線了呢?我怎麼看都覺得King大是在鼓吹,而不是在指責啊!
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2014-09-22 22:29:00
可能是個人感官不同吧, 我也覺得原原 post 指責的語氣大於鼓吹.雖然我認同她希望大家多參與的心情, 不過倒是真不認同她的語氣.
作者: Martie (馬提)   2014-09-23 01:30:00
少在那邊自我解讀對號入座再亂扣帽子,大放厥詞一篇就夠了還硬要發第二篇,有事嗎妳
作者: lucas12025 (長腿叔叔)   2014-09-23 11:45:00
到底為什麼你會覺得原原po的觀點是 不推文=一直玩…我想原原po想表達的是討論度的問題,沒有回應=討論度不足&不知道觀看人次
作者: lochive   2014-09-23 19:03:00
為什麼不能發第二篇?

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