Re: [心得] 左傳國事占卜案例重探2

作者: cyliu12 (Q我看看)   2016-05-29 23:15:13
: 噓 cyliu12: 就告訴你"之"字在[在復之頤][在豐之離][在師之臨]這裡 05/29 16:40
: → cyliu12: 不是在[周易有之]那裡了.... 05/29 16:41
: 提到周易有之就已經不是占卜了,cyliu12說的是另一個問題,跟我提的周易有之是不同
: 方向的問題,我怎麼會看不懂,但你也無法證明這些案例是占卜,周易有之跟周易占之明
: 顯是不同的,你也不能視而不見,就拗成占卜
: ※ 編輯: rechris98 (49.217.161.216), 05/29/2016 16:50:01
以下引用皆摘自周易古筮考
哪個不是用某卦之某卦。這還不足以說明,文字記載用某卦之某卦,
就是有取象解卦了嗎? 何以寫出「周易有之」四字就能證明不是占卜?
請rechris98為大家解釋一下春秋左傳的文言文該怎麼讀才正確??
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董因筮重耳返國
公子重耳反國,董因迎之河,曰:「臣筮之,遇泰☷☰之八
畢萬筮仕于晉
閔公元年初,畢萬筮仕于晉,遇屯☵☳之比☵☷
卜楚丘筮成季之生
成季之將生也,桓公使卜楚丘之父卜之,曰:「男也,其名曰友,在公之右,間于兩社,
為公室輔,季氏亡則魯不昌」。又筮之遇大有☲☰之乾☰☰
陳厲公筮公子敬仲生
陳厲公生敬仲,筮之,遇觀☴☷之否☰☷
晉獻公筮嫁伯姬于秦
初,晉獻公筮嫁伯姬于秦,遇歸妹☳☱之睽☲☱〔上六變來〕
晉文公筮納周王
晉文公謀納王,筮之遇大有☲☰之睽☲☱
齊崔杼筮取棠姜
襄公二十五年,崔杼欲取棠姜,筮之遇困☱☵之大過☱☴
魯莊叔筮孫穆初生
昭五年初,穆子之生也,穆莊叔以《周易》筮之,遇明夷☷☲之謙☷☶
衛孔成子筮立公子元
昭公七年,衛襄公生孟縶,足不良于行,又生子名之曰元。初,孔成子夢康叔謂己:「立
元」。史朝亦夢,協,故名之也。孔成子以《周易》筮之:「元尚享衛國,主其社稷〔命
筮辭〕」。遇屯☵☳,又曰:「余尚立縶,尚克嘉之!」遇屯☵☳之比☵☷
魯南蒯筮叛季氏
昭十二年,南蒯將叛季氏,枚筮之〔枚籌也〕,遇坤☷☷之比☵☷
晉趙鞅筮救鄭伐宋
昭九年,晉趙鞅謀救鄭伐宋。陽虎以《周易》筮之,遇泰☷☰之需☵☰
齊文宣筮位
齊文宣筮位,得乾☰☰之離☲☲
晉筮悼公歸國
晉孫談之子周適周,事單襄公,有賢德〔注:周,晉悼公之名也。其父談,晉襄公之孫〕
。單公有疾,召頃公而告之曰:「必善晉周。其行也文,天地所祚,將得晉國。且吾聞成
公之歸也〔成公,晉文公之庶子,初居周。趙穿殺靈公迎于周而立之,名黑臀〕,晉筮之
,遇乾☰☰之否☰☷
穆姜筮往東宮
襄公九年,穆姜薨于東宮,始往而筮之,遇艮☶☶之八
作者: rechris98 (倫)   2016-05-29 23:41:00
我只提過5個案例不是占卜,筮之當然是占卜,占之也是你是看不懂我寫的文章嗎,有之是引卦象而未占,我何時說筮之...不是占卜, 不要亂扣人帽子春秋左傳卦例, 我早己說明有17則是占卜,5則不是不明白你寫這段文章有任何意義,我早就提過了
作者: cyliu12 (Q我看看)   2016-05-29 23:46:00
那不是引卦象而未占,那是不布卦而直接取象
作者: rechris98 (倫)   2016-05-29 23:47:00
17 則是占卜....17則是占卜 .....17則是占卜
作者: cyliu12 (Q我看看)   2016-05-29 23:47:00
後面依象解卦的行為在知莊子這例已很明顯文中數語,皆非直接引用周易,但與卦象息息相關你視而不見,硬要說這是"說理"寫出遇卦之卦,本來就是占卜記錄慣例,你拿個周易有之就要說這是引用周易??
作者: rechris98 (倫)   2016-05-29 23:50:00
這5則案例見解或有不同,但那些認為不是占卜的大師也有你如何否定那些認為這五則不是占卜的人,這樣的人很多
作者: cyliu12 (Q我看看)   2016-05-29 23:51:00
要不要說說你自已的見解啊?或是把其他大師介紹給大家認識
作者: rechris98 (倫)   2016-05-29 23:52:00
自己上網google就一堆人說不是占卜了
作者: cyliu12 (Q我看看)   2016-05-29 23:52:00
說易之書不下萬卷,我哪否定的完??
作者: rechris98 (倫)   2016-05-29 23:54:00
你不是神,是不是占卜也不是你說了就算,ok??我的見解就是這五則不是占卜,就是用掛象說明事實而抱持這樣想法的人也很多google大家都會,難道你就不會嗎
作者: cyliu12 (Q我看看)   2016-05-30 00:05:00
提見解的人負責整理,寫點東西下來,不會比較有說服力嗎?不然老是說"別的大師說" 誰知道你的大師跟我goo到的大師一不一樣?用卦象說明事實??!! 那最後一句「後果如莊子言。」是什麼??????? 提升一下國文能力好嗎「後果如莊子言」表示留下這些文字時事情尚未有結果!!這是用卦象說明「未來」事實...這就是占卜...OK?google大師前,先把原文看懂更重要
作者: rechris98 (倫)   2016-05-30 00:30:00
當初不是你叫我google,我google出來就很多資料說你提供的三案例不是占卜,而左傳原文根本沒有你提的「後果如莊子言」,你有看清楚原文嗎?該把原文看懂的人明明是你提升一下國文能力好嗎?
作者: cyliu12 (Q我看看)   2016-05-30 20:04:00
原文的確沒有那一句,是我不查。那一句應該是尚秉和寫的左傳原文那麼長,尚秉和寫書時為了收集筮案,一定是要簡化一下的。一句"後果如莊子所言"只是把左傳後面敘述簡單帶過而已。但你查一下尚秉和先生的資歷,他一句話,難道會背離左傳原意嗎??幫你找好宣公十二年的白話翻譯了,如下http://city.udn.com/64745/5324012幫大家用最簡單的方式帶一下。簡單說,楚攻打鄭晋去救楚,晋軍還沒到達,鄭楚就差不多要談和了晋軍一堆人議事,有人說楚軍很猛,我們回去好。彘子說,聽到楚軍猛就繞跑,是俗仔,我不幹,就自已帶兵過河前進剩下的人,覺得要是放他一個人帶軍隊白白送死,回國還是有罪,就只好跟著上了。此時知莊子就說了,這一定大敗而且敗因一定是彘子。後面的文章就是描述戰爭過程彘子果然是失敗的主因 (被cue了好幾次)敘事是按時間的,所以很明顯,此筮案知莊子所言是在晋軍決定繼續進軍時就說的話。所以尚先生才會有後果如莊子所言這句話...還要說這是用周易講述事實的再多讀讀宣公十二年全篇吧...明明就是講述"未來"事實...
作者: twoh (二馬)   2016-06-04 15:16:00
cy 苦口婆心教授,了不起。相比較一些書沒讀懂就來吵閙的高低自然明白
作者: rechris98 (倫)   2016-06-04 20:10:00
我已說知莊子沒用占卜就知道結果 善易不卜這是他的先見之明 只是用卦象描述事實 左傳沒寫他占卜原文沒寫筮之 也沒寫占之 你要硬掰一套說詞真的很怪書上本來就是寫未來的事實 左傳是編年體"史書"每一篇都是寫發生過的事實,這還要你解釋嗎?這也可以拿來當理由??被你打敗
作者: portia (close2me)   2016-06-06 06:41:00
樓上愛瞎扯,根本不懂易占,也不願意學,只是來鬧。您鬧了四個月,不累嗎?你自己這樣到處硬ㄠ,還真是奇蹟。
作者: rechris98 (倫)   2016-06-06 08:18:00
左傳又不是你寫的,你憑什麼說這一定是占卜,有占卜事實的都有字面解釋有占卜行為,用事實判斷不是很客觀,這段文章很明顯從來沒有提及占卜行為,到底是誰在硬拗?怪了
作者: twoh (二馬)   2016-06-09 00:06:00
樓上您不是中文太差,就是裝睡。cyliu 教您教半天,但我看您是學不會的
作者: rechris98 (倫)   2016-06-10 00:27:00
左傳有占卜行為都寫占之 筮之,這很明確阿! 國文不好嗎不然你怎麼解釋這個"事實",你要自己腦補誰能阻止
作者: portia (close2me)   2016-06-17 00:05:00
樓上瞎扯 硬ㄠ
作者: rechris98 (倫)   2016-06-24 16:18:00
左傳上有占卜事實都寫筮之占之,難道左傳是portia寫的?瞎扯的到底是誰?合理的解釋你根本提不出來,不是嗎

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