作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2016-01-25 08:48:13※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MeqPr73 ]
作者: sisn (Shrinst) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 電影：決勝21點的機率問題
時間: Sat Jan 23 17:22:58 2016
看了板友的解釋，恍然大悟。不過我覺得用誇張一點的方法會更好懂。
比如說現在變成有一百道門，只有一道門後面有汽車。
你先選了一道門，接著主持人開了另外98道門，這98道門後面都沒有汽車，
剩下一個沒開的門和你自己先選好的門，問你要哪一個。
這時候你光用體感就會懂，這兩扇門獲得車子的機率絕對不會一樣。
http://imgur.com/a/JAi6V
http://imgur.com/a/92yLr
試著把流程畫成圖畫了，希望這樣會清楚一點。
※ 引述《vanillav (fate)》之銘言：
: 數學教授在上課時問了學生一個問題
: 有一個主持人要學生在三扇門中選一個: 一號門、二號門、三號門
: 目標是希望可以抽中汽車
: 其中只有一扇門後是一台汽車 另外兩扇門後則各是一隻羊
: 學生第一次選擇一號門
: 主持人打開三號門 答案是羊 (主持人已經知道所有門後的答案)
: 主持人接著又請學生再選擇一次 看是要維持原本的一號門 還是要選擇二號門
: 這時候學生改選擇二號門 最後贏得汽車
: 小魯一直搞不懂
: 電影中敘述 學生第一次選擇時贏得汽車的機率是 33%
: 第二次選擇二號門的機率卻上升到 66% 所以最後選擇二號門
: 還說選擇永遠要用變數來考量 這到底是什麼意思?
: 我不理解的點在於:
: 第一次情境 - 原本是選中汽車的機率是1/3如下:
: 一號門:1/3
: 二號門:1/3
: 三號門:1/3
: 第二次情境 - 主持人已開第三號門是羊，所以選中汽車的機率是1/2如下:
: 一號門:1/2
: 二號門:1/2
: 三號門:(已開獎)
: 那為何選二號門機率會提升到66%?!
作者: kaoru12 (肥仔) 2015-01-23 17:24:00
你在看HBO吼!
作者:
NTUpope (Taiwan is Dog)
2015-01-23 17:25:00今晚的電影台好無聊 竟然都在播馴龍高手
作者:
NaouZ (W3ME)
2015-01-23 17:25:00會說 99% 得到汽車的會被 isis 輾首, 這種問題的癥結就在於文字敘述有問題, 講白了, 就是一百扇門開九十九次的中獎機率.
100個你選到錯的機率高還是對的機率高 還在50%
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:35:00...就剩兩道門不是二分之一是什麼?
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 17:35:00作者: veryverybig (榴槤這麼大) 2015-01-23 17:36:00
絕對不是1/2
作者:
sin17 (-0.961397)
2015-01-23 17:37:00馴龍高手好看
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 17:41:00given the case in this post, 中獎機率是99%喔
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:42:00還有你要先有個大大大前提 就是一開始就挑對門中獎
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 17:42:00最直覺的想法是原始選中車的機率是1% 然後在門開了98個之
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 17:43:00後 只剩兩個門 你選的那道門機率還是1% 而另一道門就是99%
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:43:00如果你沒有一開始就挑中 那就是1/2 很正常
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:46:00XD 我倒覺得更簡單想 主持人騙你 沒騙你 1/2 比較快
我知道原理 但你的例子純直覺來說還是2分之1阿因為不管你有沒有選到 流程都是會開到剩下兩道門"純直覺"而言 不會有覺得是1/100 和1/2的差別
你照著流程純直覺一次 絕對不會覺得你一開始選的是1/2
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 17:50:00100道門不夠 你可以用一萬道門下去看 再不夠再加
誰會相信我一開始100扇裡面隨便選一個中獎率是1/2?
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 17:51:00多到一個境界你就會開始有 「恩，我一開選的絕對不會中」的感覺 你就會換了
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:53:00最後都給你剩下兩道門去挑了...zzz一開始的機率去牽扯到剩下兩道門二選一的機率 真神邏輯
不對 最後剩的是你一開始選的那一扇 和 你一開始沒選的那99扇 這樣去看才正確
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:54:00這大概得用哲學去探討啦 哈哈 像是
最後剩的另外一扇其實總和了被打開的其他98扇的機率
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:55:00遠方有棵樹倒了 但是附近沒有人 請問數倒了有聲音嗎? XD
你乾脆考慮根本沒獎品，其實三扇都是羊...這樣根本沒完沒了
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:56:00一開始的機率跳針到最後的機率 然後問你一開始門機率多少你不覺的哲學我佩服你 XD
作者: wsp85148 2015-01-23 17:57:00
重點在於主持人開的門不是隨機開，而是打開一定沒有車的
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:57:00其他門都開光了就剩下兩道 你還可以跳針一開始門機率多少
阿! drajan這樣說在"純直覺"上就的確就好理解了
那不然不要開門 你選一扇主持人選99扇 題目一模一樣阿不管開不開門對主持人或你都沒影響阿
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 17:58:00這樣講好了啦 你們最好笑的地方在於誰說機率提升一定會中獎
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:00:00笑死我了 自己去做實驗統計出來看看機率是多少啦
作者:
Waterpig (waterpig)
2015-01-23 18:00:00沒一定中獎 但明知機率提升還不選是中邪嗎？
靠 實驗結果就是換的機率比較高阿XDDD 流言終結者做過
作者:
Waterpig (waterpig)
2015-01-23 18:02:00要戰人家數學 還不自己去做實驗 ㄏㄏ
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 18:04:00這題用bayes rule就可以解了 可是並不是太好理解 重點在於主持人「一定」會開至少一道門
作者: jahfone (小澤) 2015-01-23 18:05:00
有中跟沒中不是50趴˙？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:06:00你只要機會換 選擇換 期望率都一定會變高啦 大大~
作者:
coburn (左邊)
2015-01-23 18:08:00好閒的主持人
噓chx 這件事做了快20年的實驗 所有答案都指出機率變了 不懂機率學就扯哲學
chx可能有盲點啦 如果主持人不知道哪個門後面有車子隨便開 那機率可能就會照你說的一樣可是問題在主持人就是知道車子在哪個門後面 也就是如此 造成機率轉變了
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 18:19:00如果主持人甚麼都不知道亂開 他會被炒魷魚 賭場是不允許50%的獲勝機率的
樓上沒錯 所以在一個機率問題中這些重重條件才是有趣的地方
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 18:20:00而且開到車子就囧了哈哈哈
作者:
rockho 2015-01-23 18:20:00講1/2的人標準不懂機率
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 18:28:00
簡單講換門的話 選對的機率就變成一開始選錯的機率不能接受的就站在主持人立場來看 只有玩家一開始就選對才會因為被你晃點然後輸掉
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:31:00變數最好會毫無關聯啦 zzz
第一次選到羊的機率2/3不換就是1/3，換了2/3不換1/3選到車，換了2/3選到車
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:33:00講廢話喔? 給你變數換門的機會 換了還不提升期望值?
作者:
kyopolo (BonBon)
2015-01-23 18:34:00那假設主持人不知道 剛好開到空門 一樣是換機率提高嗎
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:34:00chx64那我先問你喔，最一開始你一百選一，中獎機率多少？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:34:00那數學歷史可以改寫了
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:37:00嗯，好的，那我想請問你，參賽者最初選對門的機率多少？是不是百分之一？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:37:00繼續說我猜你會說 最後開到剩下兩扇門 每扇門機率一樣是百分之一
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:38:00那他選了之後，主持人開其他98扇門，不是喔。主持人留下來的那扇門，中獎機率是百分之九十九。怎麼會百分之一XD
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:39:00媽呀 你把參賽和主持人立場對調不是一樣意思 笑死我反正總值1阿 不是講廢話嗎? XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:40:00？？？ 我不太懂你是什麼意思。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:40:00你都講百分之九十九了 另外一門也百分之九十九? 去洗把臉吧
給ky 主人不知道的話 剛好開到門 換門機率不會提高
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:41:00我真的不懂你在講什麼耶。參賽者一開始自選的那扇門中獎機率是百分之一，而主持人篩選完留下的那扇門中獎機率是百分之九十九啊。
作者:
khastw (khas)
2015-01-23 18:42:00真的!!我懂了!!但是前提要主持人不知道答案!這才最難!
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:42:00兩扇是不同的門喔，你應該知道吧？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:43:00chx64你還好吧，有哪邊混淆嗎？可以說一下。
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 18:43:00由推文可見 想教會一個不受教的學生有多困難
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:43:00是是是 超高"中獎率" 選主持人那扇門沒中就是衰小XDDDD→ sisn: 怎麼會百分之一XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:44:00真的，選主持人那扇沒中的意思是說其實你一開始百選一就中了我猜你會說 最後開到剩下兩扇門 每扇門機率一樣是百分之一
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:44:00→ sisn: 怎麼會百分之一XD <=??? 所以我說你大前提呀~~嘖
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:45:00喔，抱歉，你可能搞錯我意思了。
作者: rice294 (小范) 2015-01-23 18:45:00
起手式：條件機率…所以扯到一開始選門
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:45:00現在又跳針回"其實你一開始百選一就中了" 哈哈哈哈你慢慢跳 話都給你講就好 zzz
作者: miles840831 (miles840831) 2015-01-23 18:47:00
這很簡單啊
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:48:00你說嘛，你不懂在哪？我會努力解釋給你聽。
不怪chx啦 因為這個問題以前人也是花了20幾年爭論其中不乏權威者搞錯 後來才搞懂 只能說chx可以先認知自己是錯的再來搞懂一下哪邊有問題 你一開始杯子水是滿的 還要繼續倒水是不可能的
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:49:00我覺得好委屈啊，為什麼想努力解釋，會被認為是跳針0rz
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:49:00zzz 大前提不談 變數前後的機率你硬要兜一起講怎麼講怎麼對跟統計學一樣意思 最後能自圓其說便可 XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:50:00不是啦，我問你嘛，一開始你百選一，難道不是百分之一？這不是自圓其說啊0rz 這其實真的很好懂的。這樣說好了，假設你先玩一百次這遊戲，然後主持人不開門。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:51:00媽呀 開到剩兩門給你挑 然後跳針回一最開始機率喔? XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:52:00你這樣中獎率是不是百分之一？
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 18:52:00
主持人不知道沒差 只要這題目設定成玩家做了選擇後會再得到的資訊就是這樣 那選對機率的一開始選錯的機率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:53:00首先你先玩一百次這遊戲，然後這一百次主持人不開門。請問你中獎機率多少？是不是百分之一？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:53:00主持人知不知道根本沒差啦 變數是開剩下的門好嗎
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:54:00然後你再玩一百次這遊戲，然後狀況就跟我本文一樣，
作者: cacoi (靠邀！圖咧！) 2015-01-23 18:54:00
母數改變了 當然會影響到機率 重點是母數多寡
主持人知不知道沒差XDDD 這就是當初那些被打臉的思考 媽我正在重新見證歷史
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:55:00因為不可能因為主持人開了其他門，你最初選的門後面就會多出一台汽車啊，你知道嗎？我真的覺得會不會用畫圖的你會比較容易理解。
主持人知道絕對有差 不管你一開始選哪扇門 主持人開的門絕對不會是門後有車的門
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:56:00我看我晚上用小畫家畫給你看好了0rz
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:57:00XDDDD 主持人知不知道參賽者一開始選對門 這才是前提
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 18:57:00
主持人不知道是不是會變另一種問題阿
我教別人機率絕對不會那麼沒耐心 但請你態度不要那麼強硬好嗎
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:57:00所以你真的沒看我的補充修改文…0rz
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:58:00你去見證歷史吧 歷史系 XD
作者:
kyopolo (BonBon)
2015-01-23 18:58:00那題目改成 3選1 然後開了一個空門給你 但你不知道主持人
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:58:00我補充修文有說主持人知道哪扇門中獎，他開門不是隨機開喔。
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 18:59:00
我會說沒差但我還有個條件是他仍有其他方式知道這些資訊
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 18:59:00當然同理 立場對調 期望降低怎不講?
作者:
seven32 (一帆風順)
2015-01-23 18:59:00當然是二分之一，條件早就改變
XDD你真的是太有趣了 好不想戰文組喔 可是我覺得你
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 18:59:00我不行了0rz 交給其他板友，我等晚上回家再用小畫家畫給你
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:00:00哈哈 開始了 又在文組文組叫了 XD
還立場對調耶 你真的知道機率在算什麼嗎 你是參賽者耶
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 19:00:00不要這樣啦XD 我大學是讀文組耶！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:01:00變數前後的期望值硬要湊一起講 怎麼講你怎麼對 根本廢話
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 19:02:00chx64你不要生氣啦，我晚一點回家畫示意圖寄給你。要先離開了，抱歉了各位。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:02:00我沒生氣阿 看你們跳針很好玩
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-23 19:03:00先BYE。
作者: cacoi (靠邀！圖咧！) 2015-01-23 19:04:00
反2/3其實也沒錯 因為機率不是加總 而應該視為單一事件
變數前後xD 大家看你跳針更好玩 這個問題都以成書成論文 費爾茲獎得主也全部都是這樣思考
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:04:00要講開剩下門這個變數前後為獨立事件也行 湊一起講哩
作者: cacoi (靠邀！圖咧！) 2015-01-23 19:05:00
但題目有問題 事件是連續的 選錯的機率從2/3變成1/3
只能說機率算的是後來要不要換門 所以是看最後換門後機率會不會提高
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:05:00回歸最一開始那句話啦 大前提呢~
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 19:06:00
我懷疑有爭議的情況是不是根本不是在講同一個樣本空間
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:06:00講過了阿 廢話嘛 給你變數能有不提高值望值的結果存在?
只能說你不懂題意 題意就是主持人知道車子在哪個門後方
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:06:00chx在幹嘛 就1/3比2/3啊 有什麼好爭的...
作者:
rex1995 (猴~)
2015-01-23 19:07:00事實就是這樣，自己寫程式跑一萬次換門跟不換門，換一定是另外的兩倍。如果不懂也只能強迫接受啦
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:08:00所以我不是說講廢話了嘛?
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:08:00對阿 99%和1%啊 看我的文好嗎...
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:09:00XD 我不是問你大前提了嘛?
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:09:00換就等於選了99扇門啦
不會去做個實驗，就一直不要換，我看你100次能不能中50次
連做實驗都是發現換的機率比較高 傻了嗎百分之一不是我說的哦xD但是1/2是你說的你可以慢慢往上滑看看id
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:11:00100道門剩下兩道門選不中50次 那你實驗可以廢了XD
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:11:00你要考慮之前的過程啊 那兩扇門又不等價..........
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:12:00一直拿一開始的期望值來跳針最後的期望值 真得很好笑XD
假設有100個平行世界，換的人和不換的人每個世界都選不同門，最後有99個世界會是換的人中獎
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:13:00期望值會隨過程變，可是你的步驟就是讓他變1/3 2/3啊啊啊
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:15:00你以為你開始選了A，然後C被排除，這對A B期望值的改變是一
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:15:00又開始講廢話了 哈哈...
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:16:00到底要我說幾次阿 加入變數怎麼可能會沒有增加期望值結果阿
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 19:16:00
我看下來感覺問題是出在對樣本空間沒有共識...
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:16:00C的1/3期望值只會跑到B而不會跑到A
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:17:00你看得是歷史學吧? XD 見證歷史哩
作者:
rada118 (wesley )
2015-01-23 19:17:00只能說題目出的不好，用三個門太少，機率差異不大
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:19:00所以說你一開始的前提阿阿zz 你還是去看歷史吧
你說 主持人開完門 機率一樣是1/2 那就不是條件機率
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 19:20:00
她好像是認為題目陳述的意思就是要他二選一
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:21:00獨立個X，你挑掉C後A B重新洗牌才獨立啦 才是1/2 1/2啦
你就只會這樣打XD叫人看歷史 結果自己也說不什麼所以是國文問題嗎XD
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:21:00我也不覺得你說了什麼阿 zz
作者: shaodeer 2015-01-23 19:21:00
哪裡有獨立事件了…是否該寫算式才看的懂…？
有啊 先擺脫你的態度好不好 我也拿下我的態度 來討
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:22:00媽呀 主持人都不知道你有沒有選中的前提下 你也說是99%阿?
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:22:00現在的問題又不是剩下兩個之後獎的位置又會變....
作者: alo0725 2015-01-23 19:23:00
看到ch我就覺得我數學變好了
重點是 你是參賽者 你根本不知道主持人的想法你唯一可以知道的是 主持人他知道一切也知道車在哪
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:23:00所以我說那個前提阿...zz
作者:
rada118 (wesley )
2015-01-23 19:23:00跟你們說，三道門的機率可以是1/2的想法，把主持人一定會先開一個後面沒羊的門擺在優先，那三個門的遊戲玩一千次，機率會接近1/2的
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:24:00純機率看就是99%啊 就跟單純三選一是33.33%一樣，干主持人啥事？？？？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:25:00變數前後機率跳不夠 現在要跳回題目前後了嘛? XDDDDDDD那18:17的修文打你臉了 哭哭
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:26:00我告訴你怎樣是1/2 1/2，就是主持人不管你選了什麼，就隨便
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:27:00回去看看18:17那邊的歷史啦 歷史系 XD
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:27:00開一道沒獎的門，開到你選的就只能換掉，這樣就是0.5:0.5
作者: shaodeer 2015-01-23 19:28:00
他真的有看懂嗎…
哈哈哈我18:17也沒有說錯啊XDD看來你的態度就這樣ㄏㄏ
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:28:00所以不是說了前提嘛...摳連喔~~
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:28:00而現在題目是，主持人不會開你最早選擇的那扇
作者:
gene123 (奇異果)
2015-01-23 19:29:00推這篇
前提勒XDD連中文都看不懂 看來你可能是來釣魚的我想還前提勒 1/2的話根本不需要主人開門這段
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:29:00見證釣魚歷史嘛? 笑死人 XD
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:30:00你是怎樣，這問題的前提就是不會開到你選的，不要自己亂改!
就見證你被打臉還狂叫的歷史啊XD 跟當初那些權威一個樣
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:30:00開始跳針到別處去了了 哈哈
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:31:0018:17前後那真是經典...腫腫DER~
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:32:00你教我歷史幹麼? zzz
作者: shaodeer 2015-01-23 19:32:00
作者: shaodeer 2015-01-23 19:33:00
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-23 19:34:00作者:
rada118 (wesley )
2015-01-23 19:35:00三道門的問題不光是機率問題，還加上心理，就算是兩道門來玩一千次的機率也不會是剛好1/2,只是接近或超過
作者: s8657 (捲毛) 2015-01-23 19:36:00
所以我說大家何必跟ch認真呢
作者:
rada118 (wesley )
2015-01-23 19:37:00電影暗戰2有丟銅板猜字或人頭的情結還記得嗎？
100道 選中1/100 主持人干預 99門開98門(主持人不可能
開種獎的門)所以 一個是1/100 一個是剩下一道門但他代
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:39:00chx竟然不是文組 我驚呆了
作者: lslayer 2015-01-23 19:40:00
看到我快笑死了 怎麼會有人以主持人不知道答案為前提去算啊 那要不要先算一下主持人隨便開98道門開出車子的機率啊
被開門這個動作拐到了吧 實際下剩下99扇中98扇沒有獎這
作者:
rada118 (wesley )
2015-01-23 19:41:00可以定調三道門是心理遊戲，一百個門才是機率，所以大家不用吵
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:41:00這問題主持人一定得知道答案啊 不然打開有獎那扇怎麼辦
這問題一出來全世界IQ 238的說換的機率比較好多2/3被
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 19:42:00
我覺得題目重點就是反正玩家會得到額外的資訊
大家沒考慮到 其實羊會跑 主持人把草丟到哪扇門後羊就到哪扇門後
作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:42:00其實大可當機率遊戲，先決定好步驟，完全不管主持人就好
多少數學博士罵死 上千個數學教授罵他 最後證明換比教好
這題目是主持人會甘預 如果非甘預的話 叫不會引發那麼
作者:
gene123 (奇異果)
2015-01-23 19:44:00作者:
newwu (frankwu)
2015-01-23 19:44:00寫個code作monte carlo不就好了(哈欠
作者:
rada118 (wesley )
2015-01-23 19:45:00三個門要換不換是人性，一百個門還不換就是腦殘，這就是結論!
100個門只是讓你覺得1/100 和 99/100 的感覺原本書名叫醉漢走路 可以上拍賣或tazze 二手書找這題目當初是叫全世界IQ最高的人來打 他說換是對的
作者:
moonh4 (山塔納的指甲垢)
2015-01-23 19:48:00靠～說1/2的超北七，一開始中的機率是1/100，不中的機率是99/100，如果選擇換門，中的機率是99/100好嗎
1/2就是沒有條件機率的概念啊...這直覺害死不少學生
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 19:50:00當初面試data scientist的時候一樣被丟monty hall問題
換門中的機會是99/100 超爽的 不會是1/2 主持人怎麼可
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 19:51:00但是會給你變化一大堆的假設條件 要你用bayes rule去算出
靠杯 搜尋一下chx的id 意外發現我好像不用那麼認真
作者:
drajan (EasoN)
2015-01-23 19:54:00這個題目就是違反直覺 除非習慣用機率思考 不然很難想透沒事做做頭腦體操是挺好的 但要保持一個謙虛的心 勇於認錯
作者:
arisisu (我好鄉...)
2015-01-23 20:05:00C2取1 / C3取1 ？
作者:
fdd545 (肥嘟嘟)
2015-01-23 20:05:00很簡單啦 你只要第一次選到羊 下一輪換就穩中車子了
作者: zenon6414 2015-01-23 20:07:00
的確比較好懂
作者:
SRNOB (SRNOB)
2015-01-23 20:36:00真的很好懂
作者:
MasCat (帥貓咪)
2015-01-23 20:50:00蒙提霍爾問題 最近的動畫有類似的情節
作者:
usoko (time to face reality)
2015-01-23 21:10:00說貝氏定理的就錯啦
作者:
HvvH (HH)
2015-01-23 21:35:00說兩道門機率一樣的是在搞笑嗎
作者:
skevin (NG)
2015-01-23 21:52:00always count with variable change
sisn大辛苦了XD你的解說淺顯易懂!!不過不喜歡有人在那裡戰文組理組
作者: asstp (...) 2015-01-23 22:26:00
搞那麼複雜 第一次開了沒中的門就表示選A中的機率維持1/3B當然就是2/3
作者: CrazyCat (瘋貓) 2015-01-23 22:58:00
奇怪，這是經典機率問題了吧怎麼可以討論這麼長？
作者: cat5672 (尾行) 2015-01-23 23:26:00
這問題就是把一個試驗敘述得似乎是二選一一樣把樣本空間全列出來後 2/3是哪來的就很明顯了這是刻意設計出來的 這樣一想違反直覺也沒那麼奇怪了
作者:
sk6 (19號的邂逅)
2015-01-23 23:42:00說50趴的鐵定都是觀念弄錯啦！
這有啥好討論的 這問題還要問?????????????????????
作者: ga542261 (tamadu) 2015-01-24 00:15:00
文組不意外 高中回去重讀
作者:
aus2313 (抹大拉的辛香料)
2015-01-24 00:33:00是貝氏定理吧!而且高中數學就能解了
chx完全搞不懂問題,這題已經是基本機率問題了....都已經那麼久的問題了,還可以吵這麼長真是意外
chx64....XD 好歡樂一個人 是喝鉛管水長大嗎
上面的解說很清楚了呀.....是有這麼難懂....?
作者: tmmtilc (我想當好人) 2015-01-24 01:55:00
搞不懂的數學是考幾分
作者: nelsonchu (小皮革) 2015-01-24 01:56:00
沒想到有這麼奇葩的版友....
作者: vre ( ) 2015-01-24 01:56:00
文組腦弱推文不意外 跟國中升還有原住民程度差不多
作者: daniel101010 (東) 2015-01-24 03:17:00
推文好多邏輯不夠強的朋友在糾結耶
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 11:13:00哈哈 18:17那邊修文活生生打一堆人臉等等又要跳針回3個門題目主持人知道的前提
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 11:16:00chx64你好，你拒收我的信件了，所以我只能在這裡問你。我昨天重新看了一次你的推文，發現你的前提有個很大的錯誤。你最初一直堅持「挑戰者有沒有一開始就選中中獎門」是遊戲的大前提。可是這一點就是最奇怪的地方了。你一直叫我看我18:17的推文，但是你自己明明也說過：chx64: 主持人知不知道根本沒差啦 變數是開剩下的門好嗎你說的東西完全反駁我18:17的修改推文。我昨天只是寄兩封信禮貌提醒你我有多加圖了，你就說我騷擾。我到現在只覺得從頭到尾沒搞懂題目用意的只有你一個，然後你又不肯承認自己錯誤，惱羞成怒拒絕一切建言。我是覺得蠻悲傷的啦，明明自己沒搞懂題目還要裝懂。然後用錯誤的理解去武裝自己。你的反駁也一直叫我去看18:17的修改文，但你自己根本也沒搞懂那個修改文的意義。在後面說出「主持人知不知道根本沒差」這種話。能說出這種話代表你根本沒看動我18:17的修改文好嗎？更正：看懂。最後，我還是建議你可以看看我畫出來的流程圖。你一定能馬上察覺自己的錯誤。不過如果你還是要這樣繼續惱羞成怒，我也無法幫你。人有錯不可恥，可恥的是死不認錯。就這樣喔。順便補充一下：中獎是結果，而非大前提。你會把中獎這件事當成前提，就代表你根本不懂機率。
作者:
gonna01 (Six)
2015-01-24 13:50:00Ch大只有三招 XD ZZ 跳針？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:29:00媽呀 我快笑死了 還好你自己先承認18:17得錯誤了 哈哈自己前提沒先設 後面設一設就來說別人理解都錯誤 XDDDDDDDD果然是跳針又愛廢話...還好18:17早早就先自婊了 哈哈看看是誰惱羞 呵呵別搞笑了 自己18:17都說了1/2 硬要我承認99%是自尊心作祟?我也老早就說過 加入變數怎麼可能沒有增加期望值的結果不管幾個門 我們參賽者永遠都知道最後會剩下兩個 你逆推吧
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:44:00你有沒有看過我的流程圖了？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:44:00你們最大的問題就是老愛把變數前的機率拿來講變數後的機率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:45:00拜託你看一下，求求你了。你只要看完我就不會再煩你了！真的！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:45:00卻沒想過既然那個變數是必然 你自己逆推吧早看過了 講廢話阿...你到底自尊心要作祟多久?
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:46:00早指給你看了阿 你自己看不下去
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:46:00你有看懂我那流程圖想表達的意思嗎？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:47:00不是99%...講過了 必然的變數就不該是99%
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:47:00指給我看？你是指18:17那邊的修改文嗎？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:48:00不要老把變數前的機率拿來變數後說明變數後的機率再說一次 你的變數是必然
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:48:00前者的勝率是99%，後者的勝率是1%，這你能同意吧？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:49:00一邊選99扇門開，一邊只選1扇開，兩邊的得勝率絕對不同吧！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:49:00你自己逆推吧...
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:50:00不是，你聽我說啦，開門只是障眼法而已，你知道嗎？這個遊戲本身就是99%和1%的對決啊！你想想，選99扇門開的人，他的得勝率是不是99%？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:51:00你都同意障眼法了 那就是變數後的機率為主阿 講變數前幹麼
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:51:00主持人最後問他要選哪邊，其實是在問他要選開99扇門還是1扇選開99扇門那邊的勝率當然就是99%呀！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:52:00你搞錯了 你的99%和1%只存在於 參賽者選好一門主持人不開其他98扇門 要參賽者選定一開始那門 或是剩下的你要只開一開始那門 還是開剩下的99門
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:55:00沒錯，但實質上主持人開門的動作，等於是先幫你篩選98扇門啊
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:56:00所以說了 你不能老把變數前的機率拿來說明變數後的機率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:56:00你想一下，今天我如果像你說的自己開那99扇門，是不是也會開
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:57:00那我問你 你選擇開98扇門 開到剩下一門都沒中
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:58:00你只要不選擇換門，堅持最初的那扇，你的中獎率就是1/100啊
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-24 23:58:00場上就剩下兩門 那這兩門中獎機率多少? 你選一門
這種google就有的東西居然可以吵那麼久......
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-24 23:59:00如果主持人知道那一扇門是中獎的，那只要你一開始沒中獎，那麼他最後留下的那扇門就必定是中獎的門啊！而你一開始就中獎的機率是百分之一，這點是不會變的。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:00:00你參賽者 又不是主持人 你站主持人立場來講必然中獎阿 廢話既然必然中獎 那應該是100%而不是99% 懂嗎為什麼不是100%而是99% 因為你站主持人立場來論參賽者阿
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:01:00不是喔，如果參賽者一開始就選到那1/100的中獎門，
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:01:00參賽者永遠不知道自己一開始選中的門到底有沒有中這也必然
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:02:00對於參賽者立場 機率就是1/100 變數後剩兩門 機率則1/2
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:02:00主持人的勝率是99%，因為一開始他一定會給參賽者先選門。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:03:00你自己一開始選的那扇門，和主持人最後篩選剩下的門，
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:03:00主持人持一門 參賽者持一門 給參賽者選擇要不要換
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:04:00對啊！因為主持人已經先開了98扇門啊！實際上，如果參賽者不換，主持人是不是就開了99扇門？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:04:00所以那個美國知名主持人才說 來參加節目 不會給你換門機會
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:05:00開了99扇門的主持人，他的勝率當然是99%不是嗎？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:05:00參賽者不換 那個必然的變數就不重要 等於沒開98門當然 不開98門 主持人勝率當然99這樣你搞懂了沒有? 必然的變數導致之後的機率你不能拿必然變數前的機率來論必然變數後的機率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:07:00那在主持人開完98扇門之後，你還是覺得這兩扇門各1/2？我自己選的那扇門，還是在兩次的挑戰中有一次中獎機會？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:08:00我問你啦 今天就算一千萬門好了 你也知道最後一定剩下兩門你一開始選的門機率多少你覺得重要嗎?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:08:00你一開始從一千萬扇門裡面選出對得那扇的機率是一千萬分之一
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:09:00最後一定剩下兩門給你挑 你覺得挑中機率多少
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:09:00你覺得其他九百九十九萬多個門都被開完之後，你那扇會變1/2?如果你一開始沒選一扇門，而是直接挑剩兩扇給你選的話，
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:10:00最後一定剩下兩門給你挑阿 你覺得剩下兩門以候選擇還會是
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:10:00那兩扇的機率當然都會是1/2。你自己最初選一扇門是有意義的。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:11:00不是，你想想嘛，你一開始選中的機率多少？有意義啦 囧
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:11:00不重要 因為必然剩下兩門 管一開始選中機率多少
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:12:0098還99?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:12:00更正：你開99扇門都沒中獎，剩最後1扇中獎門的機率是多少？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:13:00對啊！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:13:00所以?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:14:00當你挑定之後，門後面有就是有，沒有就是沒有，不會因為主持人開了98扇門，你原本那扇沒有的就變成有，對不對？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:15:00當然阿 所以我前面不是說了 如果沒有必然變數 當然是1比99
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:15:00既然主持人開門的動作，不會讓你門後面沒有變成有，
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:16:00那請問主持人開門開到最後,你的門是不是還是會維持最初狀態?
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:16:00你如果堅持不換門 就等於無視必然變數 前面說過了
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:17:00最初狀態是什麼？不就是99/100是空的嗎？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:17:00即使你換門 也因為有必然變數 所以不會是必然變數前的機率
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:18:00都已經給你開98門了 你還在獲勝率是最初的百分之一
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:18:00你同意這個結論嗎？當然啊 囧你真的有看過我的流程圖嗎？我那個流程圖是挑戰者一直選擇開自己最初選的那扇門喔。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:19:00你很閒 圖根本不用畫那麼多 最後"一定"剩下兩門機率是多少
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:19:00如果他一直選擇自己最初的那扇門，照你說的勝率是1/2的話，
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:20:00錯了 1/2是必然變數後的機率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:20:00不是啦，那我問你，主持人開完98扇，請問他剩下的最後一扇，獲勝機率多少？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:21:00我不會因為必然變數後機率變成二選一 去講100門的一門是1/2那是你主持人立場阿 你立場先站穩好嗎
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:22:00所以你同意在這百扇門的遊戲流程後，最後兩扇門勝率不相等？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:22:00換句話說 開98門必然變數前 參賽者中獎率是百分之一主持人中獎率是百分之百你有沒有看清楚這差異?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:23:00不，其實你反過來想，最後讓你選主持人的門，就是讓你站在主持人立場啊。主持人的中獎率不是百分之百。是百分之九十九啊…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:23:00今天主持人中獎率百分之百 他放棄98門跟你拼
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:24:00抱歉 因為他是主持人 他中獎率一樣百分百 懂嗎?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:24:00主持人中獎率不是百分之百，是百分之九十九啦…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:25:00你錯了 主持人怎麼可能低於百分百 拜託 你的前題呢
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:25:00就是零？所以我說了很多次啊！你把有沒有中獎當成大前提本身就是錯的
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:26:00如果讓玩家先選，主持人贏的機率就是99/100啊。主持人知道哪個門有獎，可是玩家還是會先選。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:26:00是阿 99/100是參賽者立場來看主持人的機率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:27:00只要玩家擁有先選權，主持人的得勝率永遠是99/100啊…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:27:00恩 剩下兩個門呢
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:28:00參賽者認為主持人贏的機率是多少?所以我說如果剩下兩個門呢
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:28:00剩下兩個門，如果是剩一開始你100選1的門，和主持人99扇剩下的最後那扇門，那你自己的那扇還是1/100，主持人的是99/100這個是參賽者視角喔！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:29:00是刪掉98扇門剩下一扇門和參賽者一開始選的 共兩門
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:29:00如果參賽者一開始就選到沒中獎的門，那主持人視角來說，參賽者得勝的機率不就零了嗎？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:30:00（前提是參賽者堅持一直開自己那扇）
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:30:00你要整體來論 也應該是1/100啦 懂嗎無論參賽者選的門還是主持人選的門 都一樣1/100
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:31:00胡說八道 你這樣前後根本兜不攏
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:31:00既然主持人百分之百得獎，參賽者得獎率當然零啊。哪裡兜不隴了，你說嘛。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:32:00所有的機率相加都要是一，這你也很清楚啊！對啊！那你剛剛又用主持人立場去對我參賽者立場？？？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:32:00你如果要看整體 剩下兩個門 參賽者角度看主持人就應該也要是百分之一 那你的圖講的才會是正確的
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:33:00100% + 1% = 101%耶！ 多出來的1%是什麼啊！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:33:00但實際上不是這樣 因為你也同意主持人立場
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:34:00我這樣說好了，你看完我流程圖的感想是什麼？為何說是廢話？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:34:00你搞錯了 我不是兩種不同立場在相比 我是在指明是你立場變
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:35:00廢話 我前面不是說了 如果堅持不換門 等於無視必然變數阿
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:35:00我先確定一下這個好嗎？你能理解我那流程圖的結論嗎？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:36:00百分之ㄧ阿 不是說了 無視必然變數
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:36:00對啊！是百分之一啊！為什麼你現在又忽然同意我了 囧
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:37:00你不能拿必然變數前的機率來論述必然變數後的機率不是 因為必然變數後只剩下兩門
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:37:00另一扇門剩下99%的理由很簡單啊，因為百扇門加起來要是100%另一扇門其實是99扇門的總和，你知道嗎？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:38:0050%+50%也等於一百 講這個沒用
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:38:00所以我一直說這個遊戲是選99還是選1的遊戲啊…不…你沒有理解到主持人篩選的意義…
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:39:00這個遊戲是選99或選1的遊戲，你能理解嗎？那個捨棄是有意義的，你知道嗎？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:39:00就好像我前面說了 即使一千萬門 只要之後你選擇換門那必然變數前你選擇門的機率毫無意義
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:40:00只要你一開始沒選到中獎的門，主持人剩下的就必然是中獎的門
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:40:00既然是必然中獎的門 為何不是100% 你告訴我
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:41:00對主持人而言 永遠就是那一扇門是必然中獎 懂嗎?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:41:00因為主持人如果開了中獎的門，遊戲就不成立了啊…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:42:00誰說的 你搞錯前提了 前提是僅僅在於主持人立場知道參賽者
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:42:00好吧，我換一個遊戲方式好了，今天不要主持人了。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:43:00對參賽者而言 變數前後就是百選一或二選一 僅此而已
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:43:00你覺得開99扇門和開1扇門，哪邊得獎率比較高？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:44:00我只問這個，你覺得開99扇門和1扇門，哪個勝率高？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:44:00必然變數後又從主持人立場去考慮變數前的機率99
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:45:00所以呢 如果我99挑完 刪掉98剩1 給你和原本的1去選 機率?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:45:00那請問今天我和你比開門，我選了1扇不開，你選了99扇全開，
插個話...chx你回問的例子中，刪掉98剩1這部分
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:46:00好，那如果我選了1扇不開，你選了98扇開，結果你98扇都沒獎你開啟第99扇，結果出現大獎的機率多少？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:47:00剩你不開那個1 和刪掉98之後剩下的1 二選一阿
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:48:00你選的那個1如果不開 我只能開剩下的98剩1 那一樣99阿DE 主持人必然中獎百分百的情況下當然不同 這個前面前提有先講好前提了18:17那個部分就也是在講這個
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:49:00ch，我一直說了，你不能把主持人當成百分百中獎。我的18:17也不是在講主持人百分百中獎。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:50:00我們的前提就是主持人知道哪扇門中獎 不是嗎?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:50:00主持人知道哪扇門中獎，不代表他百分百中獎啊。因為一定會給玩家先選，所以他永遠是99/100勝率啊。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:51:00主持人永遠會是99/100勝率，因為玩家一定會先選1啊…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:51:00玩家先選就遠永是玩家立場去看機率 懂嗎
玩家可能一開始賽到中獎的那扇門，所以主持人不是100%
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:52:00所以剩下兩個門 玩家立場看機率也不會因為換門就變99阿
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:52:00主持人永遠要冒著挑戰者一開始100選1就中獎的風險，對吧？主持人永遠要冒著挑戰者一開始100選1就中獎的風險，對吧？\
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:53:00對玩家而言看主持人 必然變數前是99%
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:53:00主持人如果知道哪個中獎又可以先選，那遊戲根本不成立啊！
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:54:00對，沒錯，玩家先選一扇的話，主持人勝率是99%對不對？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:54:00那只是一個舉例讓你們反思立場變換的機率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:55:00好的，我當你同意。那請問主持人有99%勝率的原因是什麼？是不是因為他有權利開99扇門？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:55:00當主持人也剩下一個門的時候 你自己也有一門 你會說他99%贏
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:56:00沒錯！沒錯啊！如果玩家堅持不換門，那主持人勝率就是99%！
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:56:00錯! 因為他是主持人 如果讓他先選 他是百分之百贏如果堅持不換門 前面說過了 可以無視必然變數
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:57:00我不是說了遊戲規則是玩家要先選嗎 囧
讓主持人先選，他百分之百贏 OK成立，那主持人後選呢
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:57:00就因為玩家先選 所以必然變數後又換門 主持人就不可能99%
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:58:00不是啦，我問你啦，玩家先選的話，主持人勝率99%，你同意吧
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 00:58:00那是開98門前 是99%
那我們可以接著來討論主持人後選的情況，1:99，勝率是?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 00:59:00好，假設今天主持人開門都不會停的，他不會停在98扇。假設今天主持人會連續開99扇門，請問他勝率多少？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:00:001/100*99阿
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:00:00我們不知道玩家一開始有沒有選對喔。那就是99%，對不對？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:01:00那假設主持人今天心血來潮，故意留下一扇門不開，所以你覺得這個停下的動作很重要？我終於找到你的癥結點了。
其實我看不懂1/100*99這個算式，可以說明一下嗎
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:01:00你這舉例不好 我幫你換一個 主持人連續開99門 開50門後
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:02:00他只是想表達每一扇門是1%，開99次。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:02:00這49門每扇門的機率就不會同樣是1/100 了 懂嗎
阿沒事XDD..我想睡覺把1/100*99看成1/(100*99) XD
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:03:00你好固執XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:03:00我們回到最初的問題好不好？我終於找到癥結點了。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:04:00你試著把「開99扇門」視為一個整體動作，可以嗎？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:04:00然後?
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:05:00整體動作的前提下 每扇門都是1/99
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:05:00我只問：「開99扇門」的獲獎機率多少？
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:06:00「開99扇門」的獲勝機率99%，對吧？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:06:00恩
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:07:00沒阿 他肯定在講廢話 我先聽
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:07:00等同於「讓你開99扇門」？囧 Deathlord都想懂我想幹嘛了，你還不懂…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:08:00OK 可以 主持人幫你開了98扇門 你要把98扇門也納入分母?是你不懂吧
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:08:00太好了！你懂了！我們可以就這樣結束嗎？我好累了 囧
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:09:00剩下一扇讓你來開 和原本最開始捏柱的1扇門 兩個機率加起來應該要多少才會100%
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:10:00你說錯了喔，你應該說：「99扇門，和1扇門的機率相加」
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:10:00你不用想那麼複雜 就很簡單我前面舉例的 開50門後停下
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:11:00同理 開98門後剩下每一門的機率不等同於原本99門的機率
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:11:00你不要再糾結那個停住的動作了啦，你會越陷越深的…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:12:00我前面也說了 堅持不換門則可以視同無視必然變數
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:12:00主持人要做的動作其實一直都是「開98扇+1扇」啊…
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:13:00其實我一直看不懂你說的必然變數是什麼，那到底是啥？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:13:00開98門 最後剩下兩門
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:14:00大哥，我已經說了，你能不能把「開98扇+1扇」當成「開99扇」
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:14:0099:1 => 50:49:1 => 98:1:1 =>50:50
請教一個問題，如果明確限制主持人一定會在你選門之後
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:15:00沒有什麼自創名詞 開98門這動作就是個變數
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:15:00我們一步一步來好不好？先一步一步來好嗎？能否同意我「開98扇+1扇」等於「開99扇」
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:16:00你不能把98:1:1 硬是當成99:1
(就用100道門吧)，他會刻意挑不中的98個門去開給你看
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:16:00我一定要把你從這個泥淖裡救出來。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:17:00不不，假設你今天不知道這98扇裡有沒有中獎門，好不好？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:17:00=_= 唉 難怪一堆人寄信給我叫我不要去爭
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:18:00有個寄信來的講得很有趣 我分享一下 他說
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:18:00也有大概3,4個人寄信給我叫我不要跟你爭耶XD他們說你會人肉搜索，不要跟你爭XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:19:00我們先回歸問題好不好？可以嗎？不然你先回答Deathlord問題。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:19:00DE 我很早前面就說了 變數後的機率勢必有增加期望值的可能如果那個變數是必然 你堅持不換 則這個變數對你沒影響
你們的討論太長了，中間我沒跟，所以你是會換的對嗎?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:20:00不是可能啊…如果主持人挑剩一道門，那道門是99%中獎啊…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:21:00你如果換 變數後又只剩下兩種給你選 你覺得機率跟變數前同?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:21:00嗚嗚，我快瘋了…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:22:00只是你會覺得 白癡才不換? 為什麼? 因為變數前的機率作祟
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:22:00啊啊啊！這樣你不是跟我遊戲流程裡那個挑戰者一模一樣嗎！？你為什麼還是會覺得是1/2…天啊…你不覺得你這反應就跟我那流程圖裡的挑戰者一模一樣嗎？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:23:00就剩下兩個阿 你有什麼問題?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:23:00你的反應就跟他一模一樣啊…根本沒搞懂自己為什麼一直輸…
好的，那我明白了，那有沒有考慮實際玩玩看這個遊戲呢
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:24:00你覺得我流程圖裡那個挑戰者為什麼一直輸？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:24:00剩下兩個門的話 你會去在乎一開始門的機率有多少?
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:25:00順便回你1:18 看來是別人肉搜我 不是我去肉搜人呀 邏輯呢
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:25:00你先回答我，為什麼那個挑戰者不換門，會一直輸？你先回答我，為什麼那個挑戰者不換門，會一直輸？如果獲勝機率一樣，他為什麼一直輸？先回答我這個問題再說。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:26:00你腦補的阿 廢話...
其實這是個可以實際玩的遊戲...有興趣實際玩玩嗎?XD
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:26:00為什麼我腦補的？不然我問你，這個遊戲他怎麼樣才能贏？如果他堅持不換門，他要怎麼樣才能贏？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:27:00我直接給你兩扇門去選就好了 你覺得呢? 有沒有差別
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:27:00是不是一開始就選對門才能贏？你回答我問題。如果他堅持不換門，他要怎麼樣才能贏？是不是一開始就選對門才能贏？那請問他一開始就選對門的機率多少？是不是1%？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:29:00變數前後的機率不同 講很多次了
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:29:00你是不是終於瞭解我那流程圖的用意了？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:30:00我前面不是說了 變數後勢必有增加期望值的可能
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:31:00你同不同意我以上這段話？我問你同不同意，你不要給我扯到別的地方去。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:31:00如果今天多個變數 你換門後主持人也挑一個換 接著開98門
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:32:00所有的變數當然都有可能增加或降低期望值
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:32:00幹！不要再不懂裝懂地在那邊扯三小變數了！回答我問題！同意或不同意！？
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:33:00我前面有回你這件事 我們前提很早就訂好主持人不會亂開就是說 99:1的機率不會跟50:49:1的機率一樣
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:34:00Deathlord你問好了講一聲。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:34:00乃至於到最後的98:1:1 那98是剔除掉的剔除掉的東西理所當然不可能當分母
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:35:00還在那邊剔除掉的。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:35:00你把已經開掉的門也納入總體機率 有事嗎?對 這是前提不是嗎 不然遊戲還用玩?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:36:00等你和Deathlord講完，我再來跟你說。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:37:00當然提高 因為剔除掉98了呀 從1/100變成1/2阿
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:38:00如果換門 從1%機率提升為99%幾乎必中? 笑死人如果你堅持不換門 那你選那扇門的機率不關那98門的事
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:39:00…等你和Deathlord說完，我再來跟你說。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:39:00SI你說好安靜就安靜啦=_=
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:40:00好了，你們繼續講。沒有，他覺得不換門勝率是1/2。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:41:00你不換門 所以沒差 我們一樣是從剔除前的機率去看待你只剩下兩個門 每個門中獎機率當然是1/2
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:41:00…等等，所以你覺得一扇門勝率是1%，另一扇是1/2？喔好了沒事，我誤解你了，繼續。
所以是1%對吧？那因為機率相加等於100%，所以敗率99%?
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:42:00同樣都是1/2 是我們在討論說 堅持不換 所以中間過程沒差
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:42:00我說了啦，他覺得自選的那道門機率也會提升到1/2。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:43:00機率相加就是看你分母阿 你分母是100還是2?
欸等等，所以我先選了一扇門，然後中獎率會隨我換不換在1%跟50%之間變動?
可是參賽者選的那扇門主持人不能改變阿參賽者一開始選的那扇門，主持人除非有心靈控制，不然是動不了的，然後這邊亂猜賽到的機會是1%
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:49:00所以拉 我們玩遊戲 直接玩兩扇門不就好?你換門會提升勝率?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:50:00De，那個我也問過了，其實。只玩兩扇門的機率當然是1/2…你看，他到現在還搞不懂這遊戲和單純2選1之間的差別。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:51:00我講過至少五次了，他就是搞不懂。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 01:51:00所以你認為開掉的98扇門也應該納入分母去考量嚕?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:53:00chx64你可以當主持人，這樣你不會說我們作弊。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:55:00chx64，你從1~100中自己默想一個數字。默想好了之後，我來選一個數字。
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 01:56:00接著你剔除掉98個數字，讓我來2選1。當然，你不能把中獎數字剔除掉。你來看看我勝率是不是1/2好不好？不會跑了吧？先告訴你喔，我會一直堅持選自己最初選的，不會選留下的。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:01:00我大概懂你糾結我什麼地方了 我一直在講的是選擇的數量而這個選擇的數量不代表獲勝的機率是這樣?
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 02:02:00沒錯！幹，我要哭了。媽的，我真的快哭了。終於。
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:03:00我才快哭哩 回頭看你前面的舉例好爛
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 02:04:00好了，大家可以睡了，chx64你也辛苦了。肯陪我到現在XD
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:04:00你這莫名的堅持贏了 掰掰
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:05:00幹 明明一句話就能解決的東西=_+
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 02:05:00歹勢，我數學和中文都不好QQ
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:06:00你慘了 你不用睡了 我要繼續講
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 02:06:00不要啦，我要睡覺了。明天要上班QQ
作者:
sisn (Shrinst)
2015-01-25 02:07:00我先走了啦，請你放過我吧…
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:07:00媽蛋 是你才放過我吧...ORZ
作者:
chx64 (雪人)
2015-01-25 02:08:00不甲甲~
回頭看chx64終於懂了 太感動了獲勝的機率和中獎率就是中文問題了吧...老實說我覺得這兩個是一樣的
換了就當作一次開剩下的99扇門就好了阿 這麼麻煩換=主持人不開 你自己開98+1扇門 or 不換 只開原來1扇門
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2016-01-25 09:01:00笑點在推文竟然認為機率是1/2「獲勝的機率跟中獎率是兩件事....」這句推文好經典XD
sisn大真是老師的好人才~~可以花兩個小時努力地想要學生聽懂，真是不簡單XDDDD
作者:
a856445 (就是我)
2016-01-25 09:36:00XDDDDDD 兩天吧 23號就在那邊了 來亂的喔
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2016-01-25 10:32:00所以八卦版最多人去逛阿 不懂都裝懂可以討論的
作者:
sowulo ( )
2016-01-25 10:33:00他自己一開始貼的那個連結就能解答他的問題了
就是選擇的東西錯誤嘛 門的中獎機率是1:99 你不換的機率是50% 不過最後搞懂了還湊成一對可喜可賀（誤
那個人還是沒有搞懂 sisn也沒想跟他在一起裝睡的人叫不醒
作者: ADRIAN0907 (Adrian) 2016-01-25 11:34:00
不會寫個程式跑跑看喔....八卦肥宅當假的?
作者:
Beetch (必取)
2016-01-25 11:38:00這問題必須要假設98扇門都沒開到，那這98扇門是否跟沒有一樣？
作者:
sowulo ( )
2016-01-25 11:43:00這問題的假設是主持人知道哪扇有中獎..
作者: ADRIAN0907 (Adrian) 2016-01-25 11:51:00
好啦 看到最後笑了
作者:
Abajohn (阿貝醬)
2016-01-25 11:52:00Monty hall problem google一下就有了還有測試的網頁呢
作者:
sorrycar (redeem)
2016-01-25 12:20:00流言終結者早就玩過了 鴿子封包 還再1/2不相信 自己找個人實驗看看 玩個20次 保證輸到脫褲
換成一萬扇門好了 你會覺得你一開始選就中嗎不覺得自己一選就中 換就對了
作者:
drea (星空下的背影)
2016-01-25 12:33:00很仔細，給推了
作者:
mjlookmj (麥可傑克森看麻糬)
2016-01-25 12:34:00sisn真的好老師
作者:
DWR (羅傑)
2016-01-25 12:34:00你選的當下已經決定機率了啊
作者: jmuchxhu (萎小寶) 2016-01-25 12:40:00
說機率1/2的都是故意引戰的吧XD
作者: evil3216 (evil) 2016-01-25 12:40:00
真的聽過有人說 樂透中頭獎的機率是50% 中或沒中
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2016-01-25 12:42:00如果最後關頭可以換才有可能是1/2
作者: evil3216 (evil) 2016-01-25 12:45:00
所以難怪馬英九能選上總統 還連任
作者:
asdasdg (三葉四月)
2016-01-25 13:13:00SISN真的是世界級好老師...
作者: evil3216 (evil) 2016-01-25 13:18:00
話說 最盧的那個好像真的就是9.2耶
作者:
rhox (天生反骨)
2016-01-25 13:18:00本來就是1/2阿 有重跟沒中
作者: evil3216 (evil) 2016-01-25 13:22:00
果然要跟9.2講道理是不可能的任務
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2016-01-25 13:31:00難道真的是9.2嗎？XD
作者:
Page122 (趴機邀兩兩)
2016-01-25 13:35:00不懂得盲點可能在換門後 原先選的第一扇門就自動不算入了
作者:
swki (swki)
2016-01-25 13:41:00有點統計基礎的都知道為什麼吧選定不換不管開幾道都是1/100
作者:
linyap (miche)
2016-01-25 13:43:00s大辛苦了 還好我看到推文看一半就懂了
紅明顯 看到一半真的很擔心chx64跑掉欸 笑死了自己的問題還笑人跳針 可以不要這麼丟臉嗎看了我都臉紅了哈哈哈最扯的是講到最後還在那邊嘴硬好像S大沒講清楚一樣還有別講他是文組好嗎? 文組數學都沒這麼爛
作者: ilove5072 (nothins) 2016-01-25 14:28:00
SISN真是太有心了，我連推文都快看不下去，想直接<--
作者:
jin0 (禿過頭)
2016-01-25 14:36:00為什麼和那麼多笨蛋競爭 我還是個魯蛇？
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 14:49:00的確是我錯了 能選幾扇門的機率不等於中獎率(獲勝率)
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2016-01-25 14:59:00把兩個問題混在一塊的經典範例...
作者:
shuncheng (shuncheng)
2016-01-25 15:00:00不過上面很多人觀念也錯誤 機率並不是50% 中或沒中
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2016-01-25 15:00:00100選1 開了98扇門 機率也不會因此提升
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2016-01-25 15:01:00但剩下兩扇時若能重選 這時再選的機率才是1/2
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 15:04:00樓上兩位說的沒錯
作者:
shuncheng (shuncheng)
2016-01-25 15:04:00謝謝 不過雖然知道自己對 但是看Ek大 還是搞混可能還需要我自己想一下 = = 這題每次看每次想法都不同
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 15:06:00你可以想想三門和一百門 一開始的差別在哪
作者:
nxdwx (尼克斯)
2016-01-25 15:09:00原PO已經更簡化了，一開始你最好就是選到中的那道啦這時候當然要選另外一道中獎的機率高
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2016-01-25 15:11:00其實我跟本沒看推文解釋 只是自己理解...選擇是兩次 兩次的機率是不一樣的 我是這樣看
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 15:12:00所以嚕 就一句話就能解釋了 能選幾扇門的機率不等於中獎率
作者:
Datow (NDHU)
2016-01-25 15:14:00我怎麼看不懂"能選幾扇門的機率"到底是在說什麼
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 15:15:00就是說 即使你剩下兩道門可以選 每道門的中獎率也不會是1/2
作者:
shuncheng (shuncheng)
2016-01-25 15:15:00給樓上 意思是最後剩兩扇門 如果機率等價 則0.5中
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 15:16:00每道門包含自己一開始選的那道 中獎率就已經決定好了
作者:
shuncheng (shuncheng)
2016-01-25 15:16:00反之則chx大寫得 ^0^
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 15:21:00門越多 你一開始越不可能選中 即使最後同樣都是剩下兩門
機率真的是很神奇的學科 當年修課100的很多被當的也很多
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2016-01-25 15:28:00我好像踩到什麼開關惹 QQ
作者: evil3216 (evil) 2016-01-25 15:36:00
Ekmund: 但剩下兩扇時若能重選 這時再選的機率才是1/2所謂的剩下兩扇時若能重選 除非你不知道一開始是選哪扇要不然還是換或不換的差別而已而100門先淘汰掉98門 剩2門給你選 這樣100門根本沒意義或著說 這跟原問題已經毫無關聯了 就只是二選一而已
作者:
Dix123 (小蔡)
2016-01-25 15:40:00踩到開關XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD這句比本文更好笑
作者: evil3216 (evil) 2016-01-25 15:41:00
原問題是 選1門 VS. 選剩下所有的門
作者:
jin0 (禿過頭)
2016-01-25 15:43:00願意出口討論是好事
作者: EdwardSE (三角錐) 2016-01-25 15:54:00
但是車子還是在同一個門阿 XD 並沒有因為開了98個所以就換地方 XD
作者:
da00oha (元気満々)
2016-01-25 16:07:00cux64有羞愧感嗎 看你的發言都替你悲哀了 沒想到親
sisn真的是超棒的老師 這麼有耐心 願意花時間去了解並解釋別人的問題
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 16:12:00羞愧感? 為啥要覺得羞愧? 我有羞愧感的話讓你比較有成就感?
作者:
midxnqx (阿宅一生)
2016-01-25 16:23:00sin太辛苦 教好教滿了
作者:
da00oha (元気満々)
2016-01-25 16:27:00眼目睹智商壓制這回事都講那麼明白了還能一直糾結，大大還努力解釋，看你這些發言換作是我，忽然懂了，一定覺得羞恥，因為實在是太春總之圓滿落幕，可喜可賀。
sin辛苦了，也感謝另一方幫相對方做出示範........也建議ch討論事情不要加太多「廢話」之類的詞語
作者: cbr0627 (往事隨風) 2016-01-25 16:39:00
這樣解釋滿簡單的~
作者:
q22w (摁)
2016-01-25 16:40:00吵好久啊XDD
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 16:42:00老實講真的不覺得羞恥 而且也沒必要覺得羞恥而且的確是一句話就解決的東西 所以講廢話也沒錯
作者:
Dudley (Collins)
2016-01-25 16:59:00看到獲勝的機率跟中獎率就笑了XD
作者: criminal (啊香香) 2016-01-25 17:07:00
智商壓制
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2016-01-25 17:08:00SWITCH ON！！！XD
作者:
renlone (rl)
2016-01-25 17:20:00其實我覺得舉例和解釋得不好耶，原本三門就很清楚了
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 17:37:00不會阿 我反而覺得一句話就明白了 sisn畫一堆圖我反而覺得他在講廢話
作者:
s87087 2016-01-25 17:48:00太經典了
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 17:48:00理組
作者: KTTJ 2016-01-25 17:57:00
主角之一出現!!!
作者:
swki (swki)
2016-01-25 18:00:00被打歪的主角不只數學差，連基本態度都一起丟了
重點是主持人不會開已經中獎的門第一層的出項=選到有車的1/3，沒車的2/3接下來開門，選沒車的換都贏反之輸，剛好2倍
作者:
Knudsen (true me)
2016-01-25 18:13:00有本書叫桲論剛好有講到這題
看推問相信還有很多人沒有真的明白錯了不可齒 嘴硬才是 你也沒有能力教會別人用只有你自己理解的語言怪別人講廢話 我覺得要不是有sisn 他的耐心值得人敬佩 沒有人會想理你
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 18:28:00你這不也理我了嗎?
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 18:34:00我覺得你們誤解一件事情 我沒有覺得是sisn教會我搞懂問題
其實你還是錯啊 什麼叫做"可以選的機率"??你會選a還是b難道是丟硬幣決定的嗎另外確實是一句話就能理解啊，這篇本文就足夠理解了所以你一直不懂大家很納悶，走到這一步了還嗆人 哈哈
我們沒有誤解 我本來就覺得你不受教沒有sisn也不會有這麼多人見證這奇文
作者:
lololjo (lolol)
2016-01-25 19:09:00(33+100)/2？
這問題不就只有中獎率這件事情 chx怎麼能生出其他機率XD然後各種1/2跟人跳針XDDDDD
作者:
ksm (卡西姆)
2016-01-25 19:42:00不懂裝懂就算了，態度還這麼差...隨便google就一大堆知識
作者:
vaper (風雨飄搖的世代)
2016-01-25 19:49:00wiki都說是悖論了，先搞清楚何謂悖論吧照邏輯推理來說是1% vs 99%沒錯，但實際情況還是50% vs 50%不會因為刪除不得獎的門，得獎機率就會加到那個未開的門上
樓上認真的嗎 XDDDD 不行 我快受不了了...拜託你先把文章看完..
作者:
vaper (風雨飄搖的世代)
2016-01-25 19:52:00會將機率移到未開的門，就是這推理的謬思，實際不應這樣算
作者:
WEIKUNG (OOPS)
2016-01-25 20:03:00講1/2的機率論沒學好
作者:
rfvthb (tl)
2016-01-25 20:03:00這題的問題主要在於主持人為什麼要留那一個選擇只有兩種可能 1.你猜對了 主持人故意留個空的擾亂你2.你猜錯了 主持人留的那一個選擇才是對的所以1.你猜對的可能只有1% 2.你猜錯的可能有99%當然還有個重要前提是 主持人知道哪一個才是對的
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:10:00到現在還自以為我沒搞懂? 不是說了很簡單就一句話
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:13:00唉 你們加油好不好 這篇文轉到現在還沒爆....這篇文的作者都特地寄那麼多封信叫人來捧場了 還不爆 丟臉~更何況我還特地出來給你們洗臉了 快點爆可以嗎? 很累耶
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:15:00我也笑了 呵呵
數量導致的機率是什麼鬼 實際上就是你誤認的得獎機率吧就你不清楚這題機率的算法 根本不該出現50%的 XD
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:17:00剩下的數量就是會讓你以為二選一得獎阿 這麼白話還不懂如果剩下三門四門五門 你覺得會有人說是1/2? 這樣還不懂?
那我只問你一個問題:現在有四個門 你選其中一道 主
所以不就是你亂算算錯嗎 數量導致的機率到底什麼鬼XDDD
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:19:00你連別人怎麼想歪覺得是50%的原因都搞不清楚了 怎麼糾正他?
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:20:00一樣1/4 不變 不會因為後面主持人開幾個門而影響你選的機率
作者: ming70017 (巨大喵喵s) 2016-01-25 20:20:00
第一道門中獎機率1% 不會中的門都開完後剩的門中獎99%這樣有很難懂?
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:23:003/4 因為另外兩道開掉的機率讓主持人沒開的那道獲勝率上升
作者: ming70017 (巨大喵喵s) 2016-01-25 20:25:00
以下開放給chx64掌聲鼓勵鼓勵!!!!!!
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:25:00你應該要改問4門 自捏一道 開一道空 剩兩道 這兩道和自己
coldlian拜託別再問了，開關好不容易關起來了
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:26:00那道中獎率各多少
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:27:00一開始自選的門就是1/100 不變
chx64你這樣太簡單了 自己那道25% 其他兩道37.5%啊XDDD
作者: ming70017 (巨大喵喵s) 2016-01-25 20:27:00
1/100 3/100 3/100 3/100
對啊 你終於明白了耶 太神啦!!!!!ming70017不要害我笑啊 什麼東西XDDDD
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:28:00所以我說 你要先搞清楚為什麼別人會覺得是50% 才能糾問題isin從頭到尾他還是不懂為什麼我會覺得是50% 不知問題在哪
作者:
wwttyy ((((((((((((|))))))))))))
2016-01-25 20:29:00文組不EY
作者: ming70017 (巨大喵喵s) 2016-01-25 20:29:00
打錯 應該是 1/100 32/100 32/100 32/100 才對
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:30:00其實你只要舉你後面這個例子就知道 沒人會覺得是1/2
作者: ming70017 (巨大喵喵s) 2016-01-25 20:30:00
好像是1/100 33/100 33/100 33/100 ?!
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:31:00戒算去思考是不是1/4 也會去想合不合理 答案就出來了
恭喜ming70017 !!!!!!!!!!!!!!!
chx64我覺得你的問題是很不受教XDD 而且嗆人嗆很大..chx64: 如果換門 從1%機率提升為99%幾乎必中? 笑死人
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:32:00你憑啥說人不受教 你連別人為什麼覺得50%都搞不懂了
現在竟然怪人沒教好 isin會很難過的 他這麼盡力XDDD
作者: ming70017 (巨大喵喵s) 2016-01-25 20:33:00
我自己也受教惹XDDDDDDDDD 話說應該爆惹
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:33:00我沒怪他沒教好阿 你又腦補了 我從頭到尾沒叫他教阿
這問題大家從一開始就都知道 你是因為只有兩扇門才說50%
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:34:00就像我沒叫你教一樣 你自己愛教又嗆人不受教喔? XD
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2016-01-25 20:34:00握草 我只是開個會再去吃飯就快爆惹 囧？！就evil大大說der那樣R~囧
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:35:00不要枉費轉文作者寄信叫人來捧場的苦心 讓它爆一直講自己怎麼算怎麼算 一樣沒搞懂為什麼對方覺得是50%阿
chx64真不受教。不過我以前跟你一樣，這次我看懂了。
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2016-01-25 20:36:00要是老闆的加薪開關也這麼好開就好惹QQ
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:37:00所以覺得對方一直講廢話 我覺得很正常
正常人看到算法就會明白了吧 虧你開頭還罵isin神邏輯XDD
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:38:00讚 爆了 我一開始講神邏輯是在說他改題目沒講好前提
你搜尋一下 你就明白 我是故意複製你打錯的 別往外推www
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 20:39:00所以後面才會有18:17那個修文好好好 你故意的 呵呵~adoken謝謝你 我紅了 哈哈哈哈哈 謝謝大家的支持~~
我認真想問 chx64 你是不是一開始就懂了還有 你以前有上過機率嗎或是統計之類的
我覺得真的有可能反串啊XDD 那邊一千樓能吵這麼久太扯啦
我認真問啦 不是要找碴的還有你是主修什麼啊..就是什麼系的意思我在拿篇吵到不想吵 就是因為我覺得可能是反串然後這邊他突然變的那麼會算
真的 故意拿錯的東西 然後各種 罵人跳針 zzz 神邏輯根本專業引戰XDDDDDD
對 我也想問 為什麼說話中要帶有這些詞啊 就是想挑起戰火嗎還是你現實世界中講話也是這樣要是我是chx64 看到那麼多人都跟我想的不一樣 甚至從以前到現在這答案任何數學大師的答案都不是1/2 我就會虛心的仔細研究我的問題在哪裡
作者:
rahayato ( 哎呀哎呀)
2016-01-25 21:02:00推大家的耐心 台灣還有救
作者:
korsg (酒禁解除)
2016-01-25 21:06:00XDDD 看CHX64崩潰好好玩
講話帶那些詞 是為了釣魚嘲諷 而網友也中招 就這樣
他根本沒想過討論的問題 發文會吵會嘲諷的小孩比較屌他所說根本不是在討論 而是先揶揄你們一番再說以第三者的情況去稍微爬個文就知道他說的根本就是廢話
作者:
butaewb (大頭)
2016-01-25 21:10:00我討厭數學
作者:
gt097231 (å–ä¸è†©çš„ç¶ èŒ¶)
2016-01-25 21:12:00搜尋他文章就知道啦 以嗆人為樂的
好想請sisn當未來小孩的家教老師歐 這耐心...
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 21:15:00笑死人 你連對方為什麼覺得50%都搞不懂 只會那邊重複自己怎
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 21:16:00算 那不是廢話是什麼? 還好意思說人不想討論?
作者:
anper (鏡中人)
2016-01-25 21:20:00沒耐心 直接END
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 21:21:00是阿 連對方為什麼覺得50%都搞不懂還說人不受教 真不要臉
作者:
Rapper (Rapper)
2016-01-25 21:26:00笑翻
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-25 21:28:00謝謝支持 哈哈我最大的收穫就是讓adoken又開這隻分身上來 真好釣
作者: kadasben01 2016-01-25 22:01:00
師鐸獎XD
大家都搞得懂你為什麼這樣想啊...就跟你說這樣是錯的 也有人解釋了 明明一堆解釋 可是你就一直說 事前變數 這種機率學沒有的名詞
作者: iamnotaMJ 2016-01-25 22:27:00
算算某位惱羞的機率大概是100%
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2016-01-25 22:39:00「 ...就剩兩道門不是二分之一是什麼?」XDDDDDD這推文真的好經典，值得珍藏XD
這跳針程度簡直前所未見 一開始選那扇門有就是有 沒有就沒有 又不會因為剩兩扇東西就隨機移動到其中一扇後面
作者: tmmtilc (我想當好人) 2016-01-25 23:01:00
笑死人 為什麼一直人要去理解錯誤的想法而不是自己去理
作者: tmmtilc (我想當好人) 2016-01-25 23:02:00
解正確的想法 誰想知道你的錯誤想法是怎麼想的這不是不受教甚麼才是不受教
作者:
abcdeffg (ä½ å¿«æ¨‚æˆ‘ä¹Ÿå¿«æ¨‚)
2016-01-25 23:06:00感謝各位師鐸獎大大 以後我看見某個人的推文都會當作沒看到 以免浪費我寶貴的時間
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2016-01-25 23:09:00這篇好八卦，看誰要再轉回去八卦XD
作者:
KanoLoa (卡)
2016-01-25 23:50:00這問題在logic已經很古老了，其實去那邊找資料很清楚
作者:
choulucy (我反覆預演)
2016-01-26 00:02:00推sisn大XDDD 別戰文組好嗎 文組數學好的機率沒那麼低
作者:
homestay (homestay)
2016-01-26 00:15:00沒想到還有人不懂...是反串嗎...
某C雖然搞懂了 但態度好差 滿多人好聲好氣跟他講還用挑釁的口氣回應
作者: s84760143 (櫂) 2016-01-26 00:22:00
看到後面發現chx64的問題就是把最後的選擇單獨出去了啊，機率的獨立性是得要全部重選才算獨立啊，又沒說最後兩張後再洗一次牌，再選一次，最後沒重洗牌的話哪是獨立事件啊，還在那亂放話，實在想笑
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-26 00:26:00唉唷威 強迫別人接受自己的想法不然就是不受教喔? 口氣哩
有chx64的資料嗎 我的媽呀祈禱一輩子不用跟他認識 太恐怖了不過 好希望招攬sisn進團隊 投資人需要sisn特質的人～
作者: s84760143 (櫂) 2016-01-26 00:36:00
用撲克牌來說,52張要抽到黑桃A，你先抽一張牌後蓋牌不看,剩下的歸我，那你抽到黑桃A的機率就是1/52，我就是51/52，就算我把不是黑桃A的牌都翻出來給你看，最後剩一張，你有黑桃A的機率一樣是1/52，除非我們把剩下的兩張牌再洗一次那才會是50%機率啊，如果連這樣都還不清楚那我也莫可奈何了
作者:
backid ( )
2016-01-26 00:51:00奇怪，這個例子舉的超淺顯的!! chx64程度有必要差成這樣嗎
作者:
bokez (玻尿酸)
2016-01-26 00:54:00怎麼有這麼固執的人
作者:
k47100014 (MIT_No.14)
2016-01-26 00:54:00我知道鴿子站在牆上啊，但是為什麼鴿子那麼大？
作者:
chx64 (雪人)
2016-01-26 00:58:00唉 你們要不要討論好我到底是懂還是不懂阿 蠻好笑的~
作者:
Sha1377 (Sha1377)
2016-01-26 00:59:00紅明顯 就是chx把一個遊戲拆成兩個獨立的機率啦補推 sisn大太用心了
所以朱蔡宋三個選總統 蓋掉宋以後蔡的當選機率是50%這麼簡單的事情為什麼有人聽不懂
作者:
backid ( )
2016-01-26 01:04:00大家還真有愛心，這麼簡單的東西還不會態度又差，笑就好啦
作者:
roy0651 (上帝之鞭阿提拉)
2016-01-26 01:10:00S大清楚明白
作者: qqq20703 2016-01-26 01:15:00
sisn花那麼多時間對一隻牛彈琴也真服了你
有wwww 智wwwww 障wwwwwww 就算是反串也超猛
作者:
EnDPro (EnDPro)
2016-01-26 01:23:00chx好猛喔呵呵呵呵你不懂啊XDD超猛的
作者:
WeinoVi (言颿)
2016-01-26 01:24:00推sisn...好有耐心，看到快哭出來
作者:
KoWenJe (柯批)
2016-01-26 01:29:00哈 真的是玩一次就知道了 chx64邏輯完全錯誤態度又差 又會自創名詞：必然變數 XDD 不懂裝懂 你的羞恥心不會讓大家有優越感 而是讓大家明白：一樣米養百樣人
作者: t10028603 (懦夫救星) 2016-01-26 01:41:00
拜見或然率之神chx64
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2016-01-26 01:54:00其實這個有本講謬論(?)的書開一個篇章講
請拿三張牌代表車羊玩20場就知道了換一定會有2/3贏
這也太智障 機率在你一開始選門的時候就被分群成1/n,n-1/n 然後再去進行後面的動作時 只對n-1/n產生變化而這變化並不會影響到你原本的1/n 因為作出選擇的條件(人)並不相關 我以為這高中就教過...
作者:
gypan (Kratos)
2016-01-26 02:32:00想說這麼轉到joker 原來一堆文組神回答突然覺得當老師真辛苦
感謝原po 多年來的疑惑解開了 一直在那邊1/2是文組的喔
作者:
yuimoest (高雄區反串局總局長)
2016-01-26 03:01:00來朝聖機率白癡
作者:
HappyDiD (開心的動一動)
2016-01-26 03:08:00chx到底懂了沒 固執鬼真受不了
這篇最神奇就是chx一開始貼的wiki就有樹狀圖了...他引用了一個違背自己理論的條目還可以講兩天...
作者:
gino928 (gino928)
2016-01-26 03:40:00結果chx還在跳針，sisn根本沒成功嘛
作者: alan4023 (格瓦) 2016-01-26 03:57:00
chx64會是新的傳說
作者:
ice76824 (不成熟的紳士)
2016-01-26 06:03:00靠北，圖明明就很清楚啊，怎麼有個人一直在跳針www這是想挑戰t2d在ptt數學史上的定位嗎？
作者: putare (成功不是程度的問題) 2016-01-26 06:29:00
老實說 看到最後 都懶得去了解chx64為什麼以為機率是1/2跳針就算了 口氣這麼差~
作者:
mRENm (Rrrren)
2016-01-26 07:36:00朝聖wwwww
作者:
Beetch (必取)
2016-01-26 09:03:00認真覺得鄉民反指標
作者: jieen0604 (habit) 2016-01-26 09:41:00
靠北XD朝聖推
作者:
swki (swki)
2016-01-26 10:47:00這不受教的是理組的啦!上面有說"老師連我寫錯的原因都不懂"他一定不是好老師，這啥邏輯，87嗎?
作者: tyltea13579 (紅酒) 2016-01-26 11:01:00
爭什麼 剩下兩道門 機率都是1/2 要不就是羊 要不就是車 這樣不夠簡單？
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2016-01-26 11:30:00高中不是會教條件機率嗎 有這麼困難喔
作者: afterthedark ((0.0)) 2016-01-26 12:22:00
哪來的智障
作者:
chaiocc (I'm watching you)
2016-01-26 12:31:00笑點？
作者:
a8418635 (agogo)
2016-01-26 13:35:00雖然推文很長但我還是看完了 這老師要哭了啦
作者:
lautmn (lautmn)
2016-01-26 13:52:00居然還有人以為是1/2 文組就文組不用解釋了理組還覺得1/2的話就切腹吧
作者: adata5678 (xd) 2016-01-26 14:32:00
chx64真的是超專業反串，完全佩服，另一位也超有耐心
作者:
Ricrollp (J.M.M.)
2016-01-26 14:48:00反核大將邏輯差不意外 基本機率都看不懂
這定義並不明確，主持人知道車子在哪嗎?若不知 機率是1%和99%如果知道，那麼從心理戰的觀點來看確實是50%50%我是理組的，我還是切腹好了...戰文組的很丟臉
作者:
lautmn (lautmn)
2016-01-26 16:11:00還心理戰勒... 你一開始選中的機率本來就比較低了
作者: aristoteles (亞里斯多德) 2016-01-26 16:16:00
不就畫個樹狀圖畫出來就解決的問題嗎
作者: sekihantb (sekihantb) 2016-01-26 16:27:00
wow, 超有愛心也，我家教要是遇到這種學生會直接放棄ㄅ
還在戰文理組…為什麼真的會有人覺得理組就不會出現白痴？？
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2016-01-26 17:38:00不管你選哪扇門，主持都找的到98扇沒中的，不影響機率所以你中的機率就是1%
作者: lslayer 2016-01-26 17:58:00
神串 我還以為已經結束了 沒想到到今天他還在跳針...我們根不需要去理解他50%50%怎來 因為他根本就想到誤區啦態度差一直跳針 最後還怪人沒說清楚 那怎麼好多人都懂了
作者: cat5672 (尾行) 2016-01-26 19:01:00
0.5不是看不懂題目就是不想看 的確古典機率很多條件都是人為設計出來的 很多時候題目想說的樣本空間的確很晦澀但把樣本空間排出來了還在0.5 也不知道該說什麼了
到現在居然還有很多人以為50% .. 這明明就是經典題目真的這麼多人沒上過機率與統計啊？
作者: cat5672 (尾行) 2016-01-26 19:10:00
只能說我覺得他的機率不是數學上在討論的機率
是說可以把 PTT這串編輯到Wiki的蒙提霍爾問題裡嗎 ..(哈，我超壞..)
作者: blue5487 2016-01-26 20:33:00
…無言了
作者: iagolee ( ′﹀‵) 2016-01-27 01:07:00
爭論那麼久，結果遊戲一玩下去一分鐘就知道癥結點了
作者:
freaks810 (還是你的ㄋㄟㄋㄟ最讚)
2016-01-27 02:33:00我文組，第二個例子才弄懂的，100道門一開始猜中汽車的門的機率爆低，所以當主持人開98道門後留的那個會中機率一定爆高
作者:
dsct (dsctSam)
2016-01-27 05:23:00終於搞懂了… 原來如此
作者: Michaelpipen 2016-01-27 10:32:00
腦殘又嘴邱蕩人真的很討厭的
作者:
bcd (進擊的杏仁)
2016-01-27 10:53:00先後順序會影響機率的判定
作者:
css186 (å·ç£¨ç‰™)
2016-01-27 11:52:00學過機率一定會的經典問題 不懂怎麼會有人一直跳針lol