Re: [提案] 廢除版規 4 作業文條款

作者: qrtt1 (有些事,有時候。。。)   2014-05-11 21:25:45
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言:
: 為了避免斷章取義,引文全文保留
: 如果我又說了什麼跟我之前所作所為矛盾的事情
: 還煩請各位指正,謝謝
: 另外,請容許我先自行引申
: 「執行版規 4 = 以版規 4 為由刪除文章」
: 不考慮鎖定文章,是因為一般的 s 文並沒有實際
: 基本上每一篇違反版規而刪除的文章都在精華區 z-18 中
: 目前還保留 2012.02 至今的刪除備份
: ※ 引述《qrtt1 (有些事,有時候。。。)》之銘言:
: : 建議廢除版規 4 作業文條款
: : === [版規 4] ====================================================
: : 4. 禁止符合下列條件的文章(統稱作業文)
: : 4.1 只有 post 題目 or 需求,求解答 or 程式碼 or 範例。
: : (詢問使用哪個 class 或是是否有 lib,不在此限)
: : 4.2 文章中,程式碼註解份量少於程式碼的 1/3
: : 或是程式碼以外的問題敘述不到程式份量的 1/2
: : === [版規 4] ====================================================
: : 對此提案的想法,闡述如下。
: : 成立看版旨在提供討論的地方,討論的發起方以新手為大宗。
: (純閒聊)基本上看板成立宗旨不可考,我連我上一任版主是誰都忘了
: : 但實際上新手是很難定義的,他可能是 Java 的新手,但不代表他對程式語言毫無所悉。
: 請注意,版規從來都沒有定義何謂「新手」
: 所以執行版規時也無所謂新手老手之分
: 也就是說,今天執行版規時,
: 從來都沒有考慮發文者對於 Java 或是 Java 相關技術的熟悉度
: 舉證請參閱精華區 Z-2-4 等文章
: : 可能是剛進入這個領域,要如何正確形容一種狀態、現象、實作方案、
: : 寫作風格都還在無知的狀態。
: : 除非他恰巧熟悉某個多數概念與 Java 相似的語言,他可以有相近的學習遷移效果之外。
: : 多數的新手可能不會正確地描述問題,對於程式碼的品味也不甚講究。
: : 要使用稍具規範的規定去限制新手發問的品質是有難度的。
: 執行版規 4 的時候,基本上沒有考慮發問者對程式碼的品味
: 版面上應該也還找得到「變數名稱用 a,b,c,d」這類等級的發問文章
: (對不起,找起來很費時,暫時不想舉證 Orz)
: 版規 4.1 應該不是你這段所要論述的對象
: 版規 4.2 的出發點則近似多數版有限定行數、或字數(例 SuckComic 版)
: 所以跟熟悉 Java 與 Java 相關技術與否不相關
: 跟程式碼品味不相關
: 甚至跟是否能正確描述問題也不相關
: (不說別的,Spring 的問題我根本無法判斷起)
: 執行上就是很單純的看程式碼(不含註解)與程式碼以外的文字比例
: 所以我不理解版規 4 為何是你所指稱的「稍具規範的規定」?
: : 這樣就等於限制了一些版有的發言權利。
: 版友的發言權利本來就是被各種法規限制
: 小至版規、大至國家法令
: : 雖然此規定是期望提昇發言品質,但我持相反的意見。
: : 因為實在無法預測討論串發展如何走向,一切都看後續參與者的互動而定。
: : 回顧自己在 Java 版(轉信時代)的發言也不算是有品質的,
: : 但有個地方、有批同好能一起討論,在一些學習的階段讓我獲得不少的提昇。
: : 受過無視、指責、糾錯、修正謬誤才漸漸發展出有品質的提問。
: : 有時我也會回應得很嚴厲,有時回應得很冷淡,
: : 有時連回應的興趣都沒有,有時想到一些絕妙的比喻期望讀者獲得理解。
: : 這些只是身為一個參與討論的版友在做的事情罷了。
: : 即使我是個老手,也不代表我堅定地支持版規 4,
: : 旁觀起來,它是擾人的,也逼使版主不得不出來提醒被視為不當的發問。
: : 恰好遇到情緒最近比較敏感的版友,就成了今日的局面。
: : 伸手要不可恥,但得有誠意,或夠吸引人給予。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 用你的詞彙來敘述,那麼
: 版規 4 就是意圖讓版面上只留下「吸引人給予」的伸手文
: : 在這過程中有許多人會得益。
: : 1. 剛渡過相似難題的新手。他透過教導比他菜一點的人獲得複習
: : 2. 被無視的新手,因為他得承受沒有人理他並接受時間壓力越來越大
: : 若不修改提問方向那只能接收命運的安排
: : 若突然想通了,改成讓人願意回答的方法,他才會獲得回應。
: : 不然只能等待某人的日行一善
: : 3. 不管新手會使用 Java 多久,總得透過這些基礎的問題累積版眾
: : 即使這些問題針對已經出社會從事 RD 相關的版本簡單到不行
: : 留著這些東西,有助我們方便地回答,這樣置底的
: : ★ m 3/06 slayer. □ [文件] JAVA新手爬文須知
: : 才有用到的機會,現階段這類等級較低的文章不多,要勸人爬文還真有點難度
: : 有東西可以爬文,具有經驗的版友就能較省力地引文回應
: : (即便我們都有經驗知道有許多英文連結,但多數新人依賴中文是真的)
: : 4. 對版主來說不用再理會發文內容,為了貫徹版規不得不出來說兩句,
: : 就由他自生自滅可以輕鬆許多
: : 也比較不會引發對立,就像今天這樣。
: : ===============================================================
: : 廢除規則 4 不代表不要求品質,只是以非懲罰的方向期望品質演進。
: : 雖然這極有可能週期性地品質低落,但比沒有機會演化就死在第一個迭代來得好。
: 版規 4 不是一開始就有,是發現「必須得劃下一條線」
: 因為會遇到諸如「為什麼 xxx 那篇文沒被刪,我的卻被刪除」
: 之類的狀況,導致版務無法順利執行(下略)
: 版規 4.1,我覺得沒有太大問題
: 在你的建議文當中也看不出針對此項的意圖(有誤請指正)
: 版規 4.2 並沒有非常嚴格執行
: 尤其是這一兩年來,比例算的很鬆
: 不然 kobitos 的文章不會只是 s 文
: 基本上的立場跟你的立場大致雷同
: 但是站在版主的角度,還是得「劃下一條線」
: 以上
: 最後,版主不理會發文內容,那是版主失職。
以版規的執行角度來說是完全符合你說明的狀況。
我知道執行版規沒有分是否是新手與否
但會有這個提議是觀察到造成許多新手禁聲的現象。
提出這份異議的原因只是基於爭執事件的觀察:
發問
作者: tkcn (say)   2014-05-11 21:27:00
作者: w9 (Good Day)   2014-05-13 15:33:00
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