Re: [新聞] 【一劍浣春秋】AV神話將破滅？日本業界人士這麼看！
作者: ericbird (人間殺氣) 2021-06-13 23:12:52
推 s9209122222: 台灣這塊真的是實力很弱，東亞這塊之前都有看到日本 06/13 19:39
→ s9209122222: 和韓國的 camgirl 把雙頭龍按摩棒整支放到腸子內，然 06/13 19:39
→ s9209122222: 後再拉出來，台灣有人有這種實力嗎？ 06/13 19:39
→ s9209122222: 就連中國那邊也都玩超大，屎尿類也可以常常看到，台 06/13 19:42
→ s9209122222: 灣呢？弱到爆！歐美更不用說，大聯盟不是叫假的 06/13 19:42
→ s9209122222: 所以麻豆和 Swag 想瓜分？假賽啦！ 06/13 19:43
觀念錯誤
你講的表演內容應該是為了滿足特定僻好的觀眾
不能將之類推成所有觀眾都喜愛
而且直播跟A片是不同領域的東西，不能混為一談
台灣、中國直播跟國外的直播抽成、表演方式也未必一樣
所以仍然不能混為一談
A片拍攝的酬勞在兩岸日本或歐美也不能混為一談
以曾經紅過但是已過氣的MFC、當紅的Chaturbate直播為例
這兩個網站是抽成制，站方只抽四成
(有些網站抽更多，業績高的才抽成少一點)
如果是東歐、中南美洲、東南亞等地工作室旗下直播主
工作室抽成完剩下才是直播主的
直播主必須養出一批數量未必龐大，
但是每個月會固定消費出資的忠實顧客
她才能賺到錢
因此不管是以前的MFC，還是現在的Chaturbate
同樣是脫衣服，同樣是性愛表演
不同人拿到的小費總數是不一樣的
甚至有人從頭到尾沒脫半件衣服、沒露點、上線時間短暫
硬是比其他每天脫光的直播主賺得多，拿到更多小費
是否會外文、聊天互動、經營社群等等因素也都會影響營收
你可以看看東亞直播主選擇比較激烈的肛交演出
她是否有在相同的工作時間賺到比別人多的收入
如果有，恭喜她，她非常非常非常辛苦，
花了比常人更多的精力、犧牲健康才能做到
如果沒有，那你也無法證明肛交演出就真的比較厲害
畢竟直播演出靠得是跟粉絲互動，
還有超級乾爹老粉瘋狂砸錢支持，
還有直播網站、工作室的合約如何抽成
並不是看誰演出內容激烈誰就是擁有頂尖收入的成人界王者
搞不好她只是又一位過勞血汗的性工作者罷了
以上講的是美國網站
如果是FC2，依據日本法律就不能公開全裸演出
如果是韓國本地成人網站，只能露兩點，不能露出生殖器
前者外國人付費還能使用，但後者外國人註冊難度就非常大了
而且抽成方式也未必跟國外其他網站雷同
至於A片拍攝，無論日本或歐美
絕大多數AV演員並不是靠影片銷售量抽成，取得酬勞
多的是拍片前就依約給薪，
夠紅有實力或是拍片類型特殊，才能拿到更多薪酬
歐美習慣一部影片多位女演員，因此多半是依出現場次給薪
日本則是一個專屬女演員撐完整部影片，領錢收工，外加公開活動或代言
遊走各大片商的單體女優薪酬則更少，靠拍攝數量取勝
我沒有去記男女AV演員的酬勞
但是網路盜版擊垮正版合法廠商後，整體薪酬衰退
當紅美國女演員大量退役，只要有公開場合可以發表業界看法，
要嘛抱怨pornhub這類網站吃人不吐骨頭，廣告分紅太少
要嘛說除非你去接受表演更激烈的題材，不然酬勞肯定會大幅衰退
結果就是金融海嘯後，直播網站產值一度比AV片商還高
後來更演變成自己拿著攝影機拍攝、
自行後製剪輯上傳到成人數位內容網站銷售的的素人影片增加
隨著各大社群網站對於圖像內容裸露程度的管控日趨嚴格
還有2020年肺炎疫情席捲各大產業，大家生活慘歪歪
Onlyfans創作者跟使用者暴增，
裡面有本來就在成人產業的性工作者
也有為數不少，遍布各行業的素人創作者
跟以前A片拍攝不同，這些也都變成依銷量抽成制居多
日本A片廠商雖然金融海嘯後撐比較久，還未屈服於盜版淫威
DMM創辦人號稱開發線上串流的時間點早於歐美各大A片片商
這或許是xvideo、pornhub這類串流網站摧毀歐美老牌片商之時，
日本片商還能存活的關鍵原因之一吧？
但這幾年強拍事件、厚碼自肅、
越來越多一個女演員配一個男演員撐完全場
幕後製作的導演抗議抱怨製作預算下滑等問題
搞不好一線AV女優的薪資跟前輩有落差
也跟現在二三線的差距正在持續拉大中......
而台灣的SWAG、中國的麻豆
還有其他未被你提到的中國成人平台
這些新興中文成人網站才剛起步沒幾年
SWAG重新營業，也說明台灣A片/成人直播只要符合法律規定，其實是能合法營運的
沒有歐美日的A片拍攝包袱、也沒有跟歐美直播競爭的壓力
完全靠中文優勢跟中國市場被政治風所帶來的潛在龐大市場紅利
而海外實體A片市場劇烈萎縮，國人也無此類購片習慣，
短期內根本不可能在國內販售實體片
這些平台多半靠直播斗內、月費訂閱或買斷短片，
還有線上博弈業配冠名等營利方式混合進行
我不知道他們跟經紀公司怎麼找新人簽合約
但是看過吳夢夢在板上講過的的合約糾紛
還有網路上有看過某經紀人在談台灣A片界才剛起步
就有人遇到合約陷阱，被迫比預期拍更多的影片才能賺到合約中的酬勞
我是不知道真假啦，但我相信台灣AV產業持續發展
未來多少一定會出現合約糾紛的新聞
基本上成人AV/直播產業是廣義的性產業一環
如同台灣爭論已久的性專區一樣
當台灣色情業透過各種方式招募性工作者/成人演員
不管是出於自願、為了還債或賺取更多收入、甚至是被騙來的
或是跨國引進外籍人士來台賣淫、或是拍攝影片
最大的問題是經紀公司/應召站是否有強迫勞動、限制他們的行動/住居
或是透過合約陷阱壓榨他們的血汗錢......
那其實多少都會涉及非法人口販運、甚至奴役、性剝削等法律問題
國外從1970年代合法拍攝A片至今也半個世紀過去了
他們面臨的輿論爭議、法律訴訟、修法管制產業的手段
經歷過的事情也比剛起步的台灣或中國還多
(中國甚至至今仍然非法，注定產業發展隨時中途夭折)
例如說啦，幾年前我看過chaturbate網站徵募新人的說法
說直播網站真正能為女性賦權，完成女性經濟獨立自主
直播的內容題材完全自主控制
不會出現A片廠商強迫拍攝你不願意拍攝的題材內容
連Myfreecams都曾經找過LGBTQ的女權運動人士來為網站背書
目的都是一樣
這些直播網站的做法就是為了應對美國公民團體或是專家在媒體專欄文章
針對過往A片拍攝內容過於浮誇，悖離真實的性愛過程
不只誇大的演出對男女演員有可能造成肉體傷害
也可能會誤導觀眾對性愛的看法
而且AV產業幕後工作人員多半是男性，少有女性在主導
層出不窮的質疑聲浪才讓網站有這些公關手段
而Onlyfans沒有好用的搜尋欄方便大眾找出全站值得訂閱的創作者
必須從其他社群網站或第三方架設的網站慢慢找尋
也有媒體懷疑是為了避開太過容易找到未成年或爭議內容創作者
避免像之前pornhub或tumblr整串粽子被拉起
逼得整個網站非得自清才能脫困
大概是用空間換取時間，讓站方慢慢抓違規帳號，
不必突然應對過多外界施壓的公關手段
以上是我個人非專業的看法
我也沒興趣幫台灣片商說話，畢竟拍攝製作真的有很多可以再進步的地方
但是台灣成人產業真正的問題恐怕不只拍攝內容好看與否、製作品質能否媲美國外
其實還有很多法律未盡之處、社會文化規範潛規則的地雷沒被踩爆吧
本來視法律與分級制度如無物、靠一堆爭議宣傳手段爆紅的SWAG
上次被檢警查抄一遍就開始乖乖守法了
後面還有很多性致沖沖、想要開疆闢土、淘金的勇者即將抵達戰場
可能還有很多國外早已發生過，但是台灣還尚未遇到的事情，在未來等著.....
→ s9209122222: 和韓國的 camgirl 把雙頭龍按摩棒整支放到腸子內，然 06/13 19:39
→ s9209122222: 後再拉出來，台灣有人有這種實力嗎？ 06/13 19:39
→ s9209122222: 就連中國那邊也都玩超大，屎尿類也可以常常看到，台 06/13 19:42
→ s9209122222: 灣呢？弱到爆！歐美更不用說，大聯盟不是叫假的 06/13 19:42
→ s9209122222: 所以麻豆和 Swag 想瓜分？假賽啦！ 06/13 19:43
觀念錯誤
你講的表演內容應該是為了滿足特定僻好的觀眾
不能將之類推成所有觀眾都喜愛
而且直播跟A片是不同領域的東西，不能混為一談
台灣、中國直播跟國外的直播抽成、表演方式也未必一樣
所以仍然不能混為一談
A片拍攝的酬勞在兩岸日本或歐美也不能混為一談
以曾經紅過但是已過氣的MFC、當紅的Chaturbate直播為例
這兩個網站是抽成制，站方只抽四成
(有些網站抽更多，業績高的才抽成少一點)
如果是東歐、中南美洲、東南亞等地工作室旗下直播主
工作室抽成完剩下才是直播主的
直播主必須養出一批數量未必龐大，
但是每個月會固定消費出資的忠實顧客
她才能賺到錢
因此不管是以前的MFC，還是現在的Chaturbate
同樣是脫衣服，同樣是性愛表演
不同人拿到的小費總數是不一樣的
甚至有人從頭到尾沒脫半件衣服、沒露點、上線時間短暫
硬是比其他每天脫光的直播主賺得多，拿到更多小費
是否會外文、聊天互動、經營社群等等因素也都會影響營收
你可以看看東亞直播主選擇比較激烈的肛交演出
她是否有在相同的工作時間賺到比別人多的收入
如果有，恭喜她，她非常非常非常辛苦，
花了比常人更多的精力、犧牲健康才能做到
如果沒有，那你也無法證明肛交演出就真的比較厲害
畢竟直播演出靠得是跟粉絲互動，
還有超級乾爹老粉瘋狂砸錢支持，
還有直播網站、工作室的合約如何抽成
並不是看誰演出內容激烈誰就是擁有頂尖收入的成人界王者
搞不好她只是又一位過勞血汗的性工作者罷了
以上講的是美國網站
如果是FC2，依據日本法律就不能公開全裸演出
如果是韓國本地成人網站，只能露兩點，不能露出生殖器
前者外國人付費還能使用，但後者外國人註冊難度就非常大了
而且抽成方式也未必跟國外其他網站雷同
至於A片拍攝，無論日本或歐美
絕大多數AV演員並不是靠影片銷售量抽成，取得酬勞
多的是拍片前就依約給薪，
夠紅有實力或是拍片類型特殊，才能拿到更多薪酬
歐美習慣一部影片多位女演員，因此多半是依出現場次給薪
日本則是一個專屬女演員撐完整部影片，領錢收工，外加公開活動或代言
遊走各大片商的單體女優薪酬則更少，靠拍攝數量取勝
我沒有去記男女AV演員的酬勞
但是網路盜版擊垮正版合法廠商後，整體薪酬衰退
當紅美國女演員大量退役，只要有公開場合可以發表業界看法，
要嘛抱怨pornhub這類網站吃人不吐骨頭，廣告分紅太少
要嘛說除非你去接受表演更激烈的題材，不然酬勞肯定會大幅衰退
結果就是金融海嘯後，直播網站產值一度比AV片商還高
後來更演變成自己拿著攝影機拍攝、
自行後製剪輯上傳到成人數位內容網站銷售的的素人影片增加
隨著各大社群網站對於圖像內容裸露程度的管控日趨嚴格
還有2020年肺炎疫情席捲各大產業，大家生活慘歪歪
Onlyfans創作者跟使用者暴增，
裡面有本來就在成人產業的性工作者
也有為數不少，遍布各行業的素人創作者
跟以前A片拍攝不同，這些也都變成依銷量抽成制居多
日本A片廠商雖然金融海嘯後撐比較久，還未屈服於盜版淫威
DMM創辦人號稱開發線上串流的時間點早於歐美各大A片片商
這或許是xvideo、pornhub這類串流網站摧毀歐美老牌片商之時，
日本片商還能存活的關鍵原因之一吧？
但這幾年強拍事件、厚碼自肅、
越來越多一個女演員配一個男演員撐完全場
幕後製作的導演抗議抱怨製作預算下滑等問題
搞不好一線AV女優的薪資跟前輩有落差
也跟現在二三線的差距正在持續拉大中......
而台灣的SWAG、中國的麻豆
還有其他未被你提到的中國成人平台
這些新興中文成人網站才剛起步沒幾年
SWAG重新營業，也說明台灣A片/成人直播只要符合法律規定，其實是能合法營運的
沒有歐美日的A片拍攝包袱、也沒有跟歐美直播競爭的壓力
完全靠中文優勢跟中國市場被政治風所帶來的潛在龐大市場紅利
而海外實體A片市場劇烈萎縮，國人也無此類購片習慣，
短期內根本不可能在國內販售實體片
這些平台多半靠直播斗內、月費訂閱或買斷短片，
還有線上博弈業配冠名等營利方式混合進行
我不知道他們跟經紀公司怎麼找新人簽合約
但是看過吳夢夢在板上講過的的合約糾紛
還有網路上有看過某經紀人在談台灣A片界才剛起步
就有人遇到合約陷阱，被迫比預期拍更多的影片才能賺到合約中的酬勞
我是不知道真假啦，但我相信台灣AV產業持續發展
未來多少一定會出現合約糾紛的新聞
基本上成人AV/直播產業是廣義的性產業一環
如同台灣爭論已久的性專區一樣
當台灣色情業透過各種方式招募性工作者/成人演員
不管是出於自願、為了還債或賺取更多收入、甚至是被騙來的
或是跨國引進外籍人士來台賣淫、或是拍攝影片
最大的問題是經紀公司/應召站是否有強迫勞動、限制他們的行動/住居
或是透過合約陷阱壓榨他們的血汗錢......
那其實多少都會涉及非法人口販運、甚至奴役、性剝削等法律問題
國外從1970年代合法拍攝A片至今也半個世紀過去了
他們面臨的輿論爭議、法律訴訟、修法管制產業的手段
經歷過的事情也比剛起步的台灣或中國還多
(中國甚至至今仍然非法，注定產業發展隨時中途夭折)
例如說啦，幾年前我看過chaturbate網站徵募新人的說法
說直播網站真正能為女性賦權，完成女性經濟獨立自主
直播的內容題材完全自主控制
不會出現A片廠商強迫拍攝你不願意拍攝的題材內容
連Myfreecams都曾經找過LGBTQ的女權運動人士來為網站背書
目的都是一樣
這些直播網站的做法就是為了應對美國公民團體或是專家在媒體專欄文章
針對過往A片拍攝內容過於浮誇，悖離真實的性愛過程
不只誇大的演出對男女演員有可能造成肉體傷害
也可能會誤導觀眾對性愛的看法
而且AV產業幕後工作人員多半是男性，少有女性在主導
層出不窮的質疑聲浪才讓網站有這些公關手段
而Onlyfans沒有好用的搜尋欄方便大眾找出全站值得訂閱的創作者
必須從其他社群網站或第三方架設的網站慢慢找尋
也有媒體懷疑是為了避開太過容易找到未成年或爭議內容創作者
避免像之前pornhub或tumblr整串粽子被拉起
逼得整個網站非得自清才能脫困
大概是用空間換取時間，讓站方慢慢抓違規帳號，
不必突然應對過多外界施壓的公關手段
以上是我個人非專業的看法
我也沒興趣幫台灣片商說話，畢竟拍攝製作真的有很多可以再進步的地方
但是台灣成人產業真正的問題恐怕不只拍攝內容好看與否、製作品質能否媲美國外
其實還有很多法律未盡之處、社會文化規範潛規則的地雷沒被踩爆吧
本來視法律與分級制度如無物、靠一堆爭議宣傳手段爆紅的SWAG
上次被檢警查抄一遍就開始乖乖守法了
後面還有很多性致沖沖、想要開疆闢土、淘金的勇者即將抵達戰場
可能還有很多國外早已發生過，但是台灣還尚未遇到的事情，在未來等著.....
作者: s9209122222 (海海海) 2020-06-13 19:39:00
台灣這塊真的是實力很弱，東亞這塊之前都有看到日本和韓國的 camgirl 把雙頭龍按摩棒整支放到腸子內，然後再拉出來，台灣有人有這種實力嗎？就連中國那邊也都玩超大，屎尿類也可以常常看到，台灣呢？弱到爆！歐美更不用說，大聯盟不是叫假的所以麻豆和 Swag 想瓜分？假賽啦！
作者: mrlucas8891 (小拉達守羌) 2021-06-14 00:51:00
他推文那些我還真的不會去看= =
作者: VSshow (VS Fashion Show) 2021-06-14 01:54:00
不強迫的都好回文的推文就把直播和A片混為一談……
作者: selamour (wow) 2021-06-14 06:03:00
推專業分析 那位推文內容真的看了都覺得不舒服...
作者: aa429 2021-06-14 06:25:00
推
作者: mikes 2021-06-14 09:16:00
推專業分析
作者: netjedi (高雄硬梆梆) 2021-06-14 09:53:00
好久沒看到分析業界如此精闢的好文了
作者: GavinBelson (Gavin Fucking Belson) 2021-06-14 15:59:00
前篇推文真的笑話
作者: a543838538 (箕哥) 2021-06-14 21:11:00
推專業
作者: iLeyaSin365 (伊雷雅鑫) 2021-06-14 21:21:00
提到的層次比較深，但看起來跟那個推文講的主題不在同一條線上...
作者: s9209122222 (海海海) 2021-06-15 20:22:00
女優願不願意是一回事，做不做得到是另一回事，現在台灣的女優就是沒這個實力
作者: KIMONGI 2021-06-16 01:33:00
專業給推！
作者: aiglas0209 (aiglas) 2021-06-18 05:23:00
優質長文
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