Re: [問題] 以後會全部改用MLC嗎?

作者: joulin (joulin)   2014-11-15 02:34:15
會不會宣布改用MLC 我不知道
但未來(我指的是以後幾代)只有可能越大的機會全面棄用MLC改用TLC
而不是反過來
就像當初MLC取代SLC成為主流一樣
SSD之所以能夠普及 也是靠MLC的技術成熟
雖然理論壽命跟速度比SLC還短 還慢
但只要技術成熟 讓產品能達到一定的使用年限
讓速度能達到一定的效能
(再上去大多數使用者也是無感 當然有硬體控 或是有需要的人會追求高效能
但那畢竟是少數 大多數人還是價錢考量)
就能讓大部分的消費者接受
原因無他
消費者又要容量變大 又希望價錢能更便宜
如果不從這邊下手 改用成本相對低的MLC 要怎麼讓價錢壓下來?
→ tanneul: 什麼技術成熟..製程微縮只會讓使用壽命變更短 要突破物理 11/14 23:55
→ tanneul: 極限了嗎? 11/14 23:55
→ tanneul: 除非你控製IC變出了其他的神寫法 不然越先進製程只會越慘 11/14 23:56
→ tanneul: 簡單的說 製造商認為手機不需要也不應該用這麼久 所以選 11/15 00:27
→ tanneul: 則把壽命長又貴的零件 換成壽命短又便宜的零件 11/15 00:28
確實 物理上的極限是不能改變的
但是 就像當初MLC剛出來時 也是被批到很慘 說理論壽命值太短 不可信 太爛了
不過 現在依舊變成主流了 因為那是不得不的選擇
(又要價錢能親民 又要高規格 那你乾脆就廠商送你算了?)
極限是不能改變 但若能靠技術成熟讓產品更靠近理論上的壽命
最至少也要達到消費者能夠接受的年限
那任何技術都是會普及的
TLC也是如此
雖然壽命理論指就是比MLC還短
但前面有人算過理論值 1600個月 如果能越接近 那確實也已經滿足大部分人的需求了
難道你真的覺得你的手機可以用20年以上嗎@@
(按註:雖然這個值只是估算 而且也不代表正確與否 但
理論值的可用期間不是想像中短短不到一年
也是事實)
當然有人會希望可以用很久 也真的用很久 四年 五年 甚至是六年
可是 我想兩年到三年 應該是最普遍的
甚至也有不少人是用一年就換機了
再者 你說你要用六年?
難保其他零件的壽命 會比這個Flash還早夭折
廠商如果零件停產了 你想用那麼久 根本也不可能
更別說廠商給你多久的保固期 其實就是他所能保證這支手機能用的期限
超過了 就是會有壞掉的可能
(當然保固內壞掉也是非常有可能 但他願意保證幫你維修讓你能使用一定年限)
你還能繼續用多久 沒人能知道 每個人的Case也不同
所以購買之前 你就要去考量 這個保固期 對應他的價格 是不是你所能接受的
如果你嫌太貴 那就真的不要買
任何東西都一樣 不只手機如此 電腦 汽車 任何東西都是如此
至於 為甚麼一定得使用TLC?
我只能說不一定 但可能性非常大
這就要看未來的趨勢了
因為 會改用TLC 除了成本 還有就是體積的問題
SSD可以繼續用MLC 因為他本身的體積侷限沒那麼緊迫
但一支手機的空間 不是只要放eMMC就夠了
還要放其他一堆東西 最重要的就是電池的體積
如果繼續使用MLC 但容量要變大的話 那就是Flash的體積得越變越大
勢必一定會壓縮到其他零件的空間
不然 難道你要你的手機越變越大 還是越變越厚 越變越重嗎?
當然 你可能會說儲存空間那麼大要幹嘛
可是 10年前 當你還在用100G硬碟時 你會想到10年後
你連3TB的硬碟可能都不夠用了嗎?
你會說那是儲存碟 不能算
好吧 那說系統碟 以前的OS碟可能30G就很夠用 現在主流也是變128GB 甚至256GB了
如果以後手機OS越來越肥大
APP為了求高畫質高精細 整體容量也越變越大
那128GB很難說不會變成主流 甚至會有更高的容量(256GB 512GB)選擇出現
以前iphone 32GB是頂規 後來變64 現在變128
iPad 可能下一代就有機會看到256G了 iphone晚個幾代也肯定會出現
那時候 MLC可能連看都看不見了
BTW 這邊要講一下 可能很多人會認為 為何其他廠牌就沒有人用到TLC
(或許也有? 只是沒人爆料)
然後因此來批蘋果怎麼用低廉的零件
那有非常大的原因 是因為其他廠商(android系統或WP系統都一樣)都可以外插記憶卡
因此本身內建的容量不用那麼大
可是iOS上不同 Apple的手機就是都不能外插記憶卡
到目前為止 這就是他們的原則 就像不能換電池一樣
所以 需要使用TLC 或許就是Apple的原罪
你可能會說
"那是Apple自己要負責的 關我甚麼是? 他可以選擇改成可插記憶卡阿
怎麼能因為這樣就用較爛的零件?"
這我只能回答你 如果你真的這樣認為 那iPhone真的不該是你的選擇
就像你如果很Care能否換電池 就不會選擇iPhone一樣
如果你早已知如此 買了還來批Apple為何不能插記憶卡
那就跟早已經知道iPhone不能換電池 卻硬要買 買了還一直來抱怨為何不能換電池一樣
真的就是變成 明明可以改用別的 卻愛買 然後再來叫....
這.... 無言
最後
我只能說 就像現在大家普遍都能接受硬碟變成是消耗品一樣
(不想接受也沒辦法了 容量越來越大 單碟的密度越做越密 本身就有良率問題
讀取頭還要再那麼密的空間去做事情 容易壞也是必然的)
手機也一樣 更不要說手機上還有其他的零件 也有使用的年限 不是只有儲存記憶體
說真的 我不在乎到底是不是用TLC
但不代表我現在就相信TLC的穩定性
就像我也不認為MLC現在已經是可以相信了
還是那句老話 做好備份吧
硬碟廠商給你三年保固 但你難道會相信你的硬碟一年內不會壞掉?
不要說一年 運氣不好 一個禮拜就壞掉也是很常見.....
廠商能做的 就是保證你能使用一定的年限 若這中間壞掉 無償幫你修復或換新
至於你的數據 跟資料 保護的責任就在你身上了
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2013-11-14 23:55:00
什麼技術成熟..製程微縮只會讓使用壽命變更短 要突破物理極限了嗎?除非你控製IC變出了其他的神寫法 不然越先進製程只會越慘簡單的說 製造商認為手機不需要也不應該用這麼久 所以選則把壽命長又貴的零件 換成壽命短又便宜的零件你前文說的很對 我也同意未來TLC有可能普遍化 但是中間對於體積的敘述是有問題的 現在64G同時在同一隻手機上出現TLC及MLC 表示目前apple選擇使用TLC並不是體機而是價格如果他在64G及128G上使用TLC而16G使用MLC 幾乎可以論斷不是因位價格而是避免不同規格的機板需要因為體積而重新layout 可是目前的作法真的讓人斷定只有價格考量..SLC=>MLC=>TLC 未來還能塞更多... 我只能說此風不可長現在製程越發微縮 只會讓這樣的設計可靠度越來越低或許現在還是可以稱完一年保固 但未來呢?以後的999LC可能只能用半年? 到時候保固都改成半年還是消費者的損失體積是考量但是必須在顧全產品的可考靠度上去設計而不是一味的越薄越好雖然不想扯太遠 但薄到最後都會彎了 相機凸出來 真的好?
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 02:58:00
這真的扯遠了 而且也不可能999LC 你想太多等到那時候 可能就有新的儲存技術了 不是只靠微縮
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 02:59:00
當初也沒有人想到會從SLC變成MLC 到現在的TLC
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 02:59:00
喔不 你可能不常逛儲存板? MLC的時候就有人說了
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 03:00:00
你確定只能微縮? 一百年後我們還在使用現在的儲存技術? 笑
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:01:00
你硬要去說100年以後我也沒辦法
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 03:01:00
好啦 先不談那個 所以照你的道理來說 就是要體積越來越大那以後OS APP 相片檔案肥大到需要512GB時 你要怎麼辦?依舊逼廠商只能給到128GB嗎 就因為不能使用微縮?
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:02:00
MLC和TLC最終的設計還是為了價格因素 而不是為了體積
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 03:03:00
這麼說我就不認同了 價格是考量因素 但體積絕對也是
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:03:00
你就算塞512G 那也多了多少厚度? 你可以算看看512G的MLC
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:04:00
不要否認眼前的事實 apple就是在64G tlc上展現出了價格考量
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 03:05:00
怎麼一直跳針呢 我都說了價格一定是考量 是你不願接受體積
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:05:00
64G的MLC難道比較厚了? 比較重了?
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 03:06:00
卻要廠商不能壓低成本 那你乾脆叫他送你嘛 蘋果自己活該全部都用TLC 或許就沒事了我有否認64G的事實? 我從頭到尾都一直說價格是考量因素你是?裝沒看到? 還是真沒看到?
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:06:00
你一直說成本? 你又可曾知道2013到2014 SSD價格的變?你難道會認為 兩顆同樣規格的產品 格年是同樣的報價?
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 03:07:00
另外 關於100年後 那是因為你認為討論未來就是科幻我不懂你這是甚麼邏輯 好像認為未來人類真不能發明一樣
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:08:00
不 是你先說要我發明可以又便宜又高可靠的產品扯遠的是你現在就事實來看 64G根本就和體積問題無關
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 03:09:00
你說此風不可長 所以我問你是某有高見阿 你自己愛說沒有那種發明 人家提出質疑 你卻又說 太多年後你不想討論?
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:09:00
所以我一開始就說 你論述體積在這次事件上不合邏輯
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:10:00
如果你要說體積? 先去把64G TLC和MLC的晶片量一下在說
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 03:10:00
我說我不知道這次是否會全面改回MLC 我只說未來趨勢
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:11:00
我也只說你論述體積在這次事件上不通用'請回去看推文
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 03:11:00
你怎麼一直跳針 我都說我沒有說這次事件了
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:12:00
請你看3F的推文你為什麼要執意忽略我1-3F寫的內容 斷章取意 不說也罷您自爽就好
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 03:15:00
我沒有忽略1-3 F 但你後來的言論 難到就不是你的意思?如果你覺得那不是你的本意 那你就說你後來表達得不太好就好 難道要人家只看你一開始說法 然後忽略你後來說法?
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:17:00
原本以為遇到一會好好討論的 沒想到是一個僅會東牽西扯的這邊嘴砲只要最後一個推的就贏 讓給你吧
作者: joulin (joulin)   2014-11-15 03:18:00
我覺得我蠻能討論的 如果但堅持只有一個原因的似乎是你你硬要說只有一個原因 到底是誰無法理性討論 我真的不懂@@
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 03:20:00
好好 你贏了 好棒棒....Zzzz
作者: tiger4friend (琥)   2014-11-15 03:24:00
就算此風不可長也改變不了什麼,如果是趨勢
作者: nntn   2014-11-15 03:26:00
台灣人吃假油也是趨勢壓 也不要改好了 XDD
作者: Heal77 (鬼扯)   2014-11-15 03:28:00
覺得很多人看不出6的螢幕普遍黑暈 然後看到TLC就哇哇叫
作者: tiger4friend (琥)   2014-11-15 03:30:00
假油可以重罰,爛TLC只能自己不搶,給其他人下一代還是TLC會不會一樣熱門很快就知道
作者: alanhwung (Alan)   2014-11-15 04:02:00
說不定64原本是頂規 後來才追到128呢 生產到一半的64就推出來一起賣 雖然我覺得機會不大
作者: zeropicher   2014-11-15 04:06:00
說真的 要是64G沒有用兩種不同的料 其實沒啥問題
作者: kyle5241 (kyle)   2014-11-15 05:53:00
假如TLC要用Ram的話為什麼不把RAM加大?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-11-15 06:02:00
1600個月,其實也只有磁片能超過了,硬碟都撐不了這麼久XD
作者: ericekin (哈囉啊)   2014-11-15 06:33:00
說難聽點你是老闆會用那個啦!
作者: ws1204 (Lord of Depraved)   2014-11-15 06:35:00
如果是紅米用TLC 沒人會說話拉 今天是兩三萬的哀鳳用TLC
作者: preattyall (天命不欺,豈遂殆哉)   2014-11-15 07:02:00
推文請不要讓果迷不高興
作者: yololu (優酪乳)   2014-11-15 07:04:00
1600個月可以用好幾年吧...是怎麼算的?
作者: imgkiller (無血之大戮)   2014-11-15 07:21:00
1600個月的理論值昰亂屁的 這啥理論值 偏離事實太多
作者: AirLee (不屑雞雞隊)   2014-11-15 07:27:00
結論就是等TLC 成熟再入手吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-11-15 07:57:00
1600個月的TLC你快去做 大家哈得要死
作者: pttnowash (不用洗)   2014-11-15 08:13:00
1600天?
作者: imgkiller (無血之大戮)   2014-11-15 08:29:00
這個人說未來會全面用tlc 這個我不信 很多技術不是新開出來 就會慢慢普及的然後只說這次 明顯跟啥體積啥洨的一點關係沒有還亂扯都同一個手型號裝在同一個大小的殼中 關體積屁事
作者: dg00280 (某某人)   2014-11-15 08:44:00
好文推
作者: stan90203 (鯰魚)   2014-11-15 09:03:00
我只知道64GB的選擇TLC跟體積一點關係都沒有 就是價格啦 至於128GB是不是體積考量跟64GB有什麼關係?買之前還真不知道同規格同價錢這樣搞 還好運氣好MLC以後繼續用或賣二手兩相宜
作者: zuun2768 (孤獨的水煎包)   2014-11-15 09:06:00
講的好像iphone6賣3999一樣 又不是很便宜Mlc跟tlc根本一個賓士一個神車
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-11-15 09:10:00
MLC是賓士的話SLC是啥...
作者: showercold (showercold)   2014-11-15 09:14:00
超跑吧
作者: lucifero (Evil)   2014-11-15 09:38:00
你一直護航的目的到底是?? 未來要用TLC,等TLC技術更純熟再使用當然沒問題..重點是現在明明就是可以用MLC 為啥iPhone要用TLC ?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-11-15 09:58:00
1. TLC的壽命不會變長只會往下掉 2.不要自己假設塞多少TLC這麼神的話三星早就拿來作手機eMMC了 3D NAND也免了
作者: cmchiu (C.M.)   2014-11-15 10:00:00
不反對TLC, 但是為什麼MLC跟TLC用同樣價位賣?
作者: abian (abian)   2014-11-15 10:19:00
奇摩子的問題 > TLC、MLC的問題開賣才一個半月,付一樣的錢,前面的人拿MLC,後面拿TLC拿TLC的當然會不蘇湖 /____\如果蘋果是開賣過半年才改的話,那又是另一回事
作者: phreniax (學習看見別人的好)   2014-11-15 10:27:00
果痴們,請回一篇文說明1600個月怎麼算的好嗎?讓大家看看估計的方法會不會太理想。
作者: codebreaker ( )   2014-11-15 10:30:00
其實TLC也無所謂 只是會stall就該死
作者: justloadfun (雞肉)   2014-11-15 10:50:00
三萬多很貴嗎…不懂一直拿這點來講幹嘛耶 覺得貴可以買別家的垃圾啊
作者: smallwhite7 (無想)   2014-11-15 10:59:00
花錢被cost down就是不爽推錯補噓
作者: lucifero (Evil)   2014-11-15 11:02:00
貴不貴看個人價值觀..某位親戚.每月不算事業收入,光房租收入就2-30萬,可是他覺得iPhone6很貴...卻碰過一位啃老族..拿父母的錢買iPhone6+ 128G..覺得很便宜~
作者: exploerman (貓咪老師)   2014-11-15 11:30:00
推,看到目前為止128G都沒MLC,果然和進程表差不多,就是DIE縮不下去,只要TLC在128G有這和iphone 的大小使用。
作者: Mozartlike (Mozart)   2014-11-15 11:39:00
雖然說理論上TLC的成本低於MLC, 但舉個例子理論上簡餐店水果沙拉的成本低於飯店水果沙拉,但這表示日本簡餐店做的水果沙拉就一定比韓國飯店賣的成本低嗎?不知有人可否舉證同樣用於64G的TOSHIBATLC、SANDISK TLC的成本一定低於HYNIX MLC,如果無法舉證,要怎麼說花同樣錢但用到便宜貨呢?
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 15:21:00
所以之後才懶的和他說 只會抓人語病硬凹 和某些最近在外作秀的一樣推文被你的大E修文改的支離片斷 然後再來斷章取義 神!!
作者: stan90203 (鯰魚)   2014-11-15 15:49:00
一個品質很好的TLC是什麼?還是TLC。比較高規的1GB RAM是什麼?還是沒有2GB啊 要是有比較好的TLC那幹嘛不全部連16GB也用 被薛就是被薛
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 15:52:00
所以說無知是幸福的 但知道了還能反向自我暗示 那就是...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-11-15 16:12:00
一句話:NAND FLASH世界第一的三星都不敢了你蘋果懂個毛線拿旗艦產品賭命?
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 16:14:00
不會拉 他一直強調蘋果可以用100年以後的科技..ZZzzz
作者: preattyall (天命不欺,豈遂殆哉)   2014-11-15 16:28:00
作者: oca (nessun-dorma)   2014-11-15 18:06:00
不錯阿 一隻兩三萬的消耗品 haha老實說 原po非相關科系或是工作的吧 才會亂扯一堆 lol
作者: tanneul (烏龜會飛?)   2014-11-15 18:43:00
我想他應該僅知道物理極限這個詞 而不知道物理極限是什麼
作者: force5566 (ㄈㄛˋ斯5566)   2014-11-15 23:39:00
真的很少看到被廠商把好材料cost down 成較差的,結果使用者還會護航照這邏輯頂新提供爛油乾脆也去吃好了,反正吃的當下無感覺真的是奴性太重....
作者: Luos (Soul)   2014-11-17 10:35:00
OEM vs User

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