※ 引述 《c1830》 之銘言：
: 推 ko363630: 有無無法整合真正的懶人包阿,現在的太多充斥個人色彩 02/26 10:24
: → ko363630: 都不知道到底哪個才是真的 02/26 10:24
好我來了
我先整理幾件事情：
1.悠遊卡到底規格是什麼？
普通悠遊卡：Mifare Classic
晶片悠遊卡（9122）：SmartMX模擬Classic
超級悠遊卡（9132）：CPU卡模擬Classic感應支付
2.悠遊卡到底有沒有資安問題？
有，早被破解了
3.悠遊卡公司有沒有跟Apple談合作過？
有。
原本Apple同意以SuperCard規格上Apple Pay交通卡，然而後續Apple改不同意，要求統一以
EMV規格發行，並且需要連線交易
4.悠遊卡公司為什麼談這麼久？
因為Apple的亞太開發資源放在韓國的Apple pay
5.台北捷運呢？
台北捷運正在進行自動收費系統重置作業，預計2025年可以接受信用卡、QR Code直接乘車
，不管有沒有Apple Pay都可以用，屆時現在的Token也高機率淘汰
6.現在的台北捷運能不能多元支付乘車？
拐個彎可以，詢問處已開放多元支付購買單程票，你要用電子票證買單程票這種脫褲子放屁
的做法也可以
7.未來悠遊卡或其他台灣電子票證公司還有機會上Apple Pay交通卡嗎？
我認為難，因為Apple 已經表明未來不會再客製化交通卡規格，而台灣目前沒有連線交易的
電子票證，除非全部系統、後台、票證跟通路砍掉重練
8. 我們還能期待什麼Apple Pay？
Apple主動找上健保署想推動Apple錢包的數位健保卡，並且台灣是全世界除了美國以外第一
個上線Tap to Pay的地方，我們還是可以期待其他東西的
9.為什麼閘門感應這麼慢？
因為台灣的多卡通實現形式為「詢答」，需要一個一個問電子票證你是誰，當前有一些感應
器已經可以並列詢問，速度快很多
10.為什麼要並列感應？
交通部在2008年提出「交三版」希望可以讓各電子票證交換密鑰，在對方通路上使用及清算
，不過悠遊卡拒絕了
11.香港跟日本的技術是什麼？
FeliCa
12.悠遊卡不能改FeliCa嗎？
花錢砍掉重練就可以啊，但現在改了也沒有意義，Apple現在就是只接受EMV
14.台灣沒有其他FeliCa嗎？
有喔，以前高雄捷運的Token就是FeliCa，但是已經在這幾年被淘汰囉，大家比較喜歡QR co
de嗚嗚
15.叫Apple 開NFC不就好了？
身為一個基本教義派，我認為免驗證直接感應才是正道。
所有需要解鎖驗證才能支付乘車都是多此一舉
16.NFC-Sim不是可以免驗證嗎
先不說NFC-Sim快被淘汰了，那玩意既在手機上看不到餘額，也沒辦法在手機上加值啊
勘誤：
1. 9122的技術是SmartMX模擬Classic
16. NFC-SIM可以看到餘額，也可以信用卡自動加值，讚讚，可惜eSIM當道
想知道細節我可以繼續更新
—
更新：
我找了一個晚上終於找到以前存下來的東西了
各位就加減看吧
https://i.imgur.com/PTYLA4W.png
https://i.imgur.com/VxsxJ12.png
https://i.imgur.com/COyCLNh.png
https://i.imgur.com/1dXS1b7.png
-
可參考的過時資訊
https://i.imgur.com/kAmxQwU.png
https://i.imgur.com/LXVX8lS.png

請問第５點提到的２０２５年支援信用卡是applepay綁定信用卡後也可以用applepay來搭車？

有資安問題 所以最近幾年有人的錢或個資被偷走嗎?

其實就連虛擬健保卡台灣也是推的哩哩喇喇 譬如當你帶著健保署名單上有支援醫療院所期待不用帶健保卡出門時 櫃檯就跟你有嗎我們有在名單上嗎 喔那個不能用啦 還不是小醫院是衛福部轄下的雙和醫院 所以要說錢包支援健保卡這件事我還真的很不抱期待

第五點我也想問, 我如果是信用卡綁APPLE PAY那不就等於可以開APPLE PAY搭台北捷運?

第五點應該就是高捷的信用卡感應吧 包含Apple Pay這些好用非常多

目前桃園/高雄捷運就可以用apple pay 信用卡搭車但嚴格說起來只做半套，每次都需要face ID/密碼驗證刷卡要apple認證(?)才能把信用卡當快速交通卡，不認證直接刷

支援信用卡沒問題啊 就是多付錢給銀行 只是看誰吸收成本

想請問日本或香港的交通卡是客製化規格嗎?還是也是依

就是因為北捷之前一直不弄信用卡閘門，壓力才會在UU卡上日本香港用的是 felica 不是 mifare

照EMV規格發行?這樣日本香港的FeliCa跟EMV一樣嗎?北捷

印象中日本是在吵 felica 晶片的授權金，每個有晶片的裝置

捷是不是也把設備跟卡片換成FeliCa就可以了呢?

都要繳。好像有報導說最後JR吞了，幫忙 apple 出授權金所以 apple 才可以在全球的手機都做 felica, 而不像 android

技術不是問題 問題是錢 甚麼都給你支援 票價漲五塊要不要

廠商為了省錢，只在日本當地手機支援felica

第3點連DC的Smartrip也是一樣..現在Smartrip等於是要你

背後的製卡利益 > 人民便利性

線上註冊一個帳戶再把實體卡轉成虛擬卡..然後實體卡作廢

要北捷換 felica, 那和換 MIFARE DESFire 一樣的問題誰出錢

不是2026嗎

蘋果開放NFC功能即可 不用全怪北捷跟悠遊卡

紐約的閘門可以同時2套系統跑..北捷其實也做得到

其實 iCash 2.0 就是 MiFare DESFire, 所以很多小額付款

用什麼都無所謂..能上快速交通卡才是重點

也已經支援了。但看來北捷這次換閘門還是不考慮 DESFire

感謝解惑，原來EMV跟FeliCa是同層級的東西

高捷桃捷跟悠遊卡沒牽扯..不開快速交通卡真的很扯

一直以為一個是通信規格一個是晶片規格@@如果只希望手機不解鎖就可刷並記錄進站出站及消費

我不覺得蘋果開放NFC就解決，android 就算開放 NFC 也要當初

這樣是只需要開放快速交通卡功能就好嗎?

高捷表示：

https://bit.ly/3UP0iwR"only NFC R/W chips made by NXP can communicate withMifare Classic" 這裡也是這樣說

看起來感覺是不是沒什麼機會有快速交通卡可以用了QQ

果粉不知道有NFC SIM卡可以當悠遊卡的事情嗎？NFC SIM卡跟三星悠遊卡是兩回事

nfc sim 需要電信商幫忙，他們不推就推不動不可能叫外國遊客跑去櫃臺辦一張 NFC SIM, 他們一定覺得手機點一點就生一張 suica 卡比較方便而且 e-sim 就不能用 nfc sim,手機(如 pixel)不支援也不能用

還不就蘋果鎖住NFC功能不給其他廠商用

請問沒辦法新舊共存嗎?更新閘門時新增規格?

也有可能是 NXP 的晶片達不到 apple 供應商要求

外國遊客直接去買一日pass比較快

這就像你要求 5G baseband 韌體升級 wimax 一樣

山不轉路轉apple 不轉北捷轉如同悠遊卡進軍沖繩，西瓜卡進軍台灣

手機西瓜卡進出站超方便沒錯 但就是錢一直噴阿

http://tinyurl.com/4jsj6nee關鍵是蘋果鎖住NFC第三方支付 不然就用NFC SIM卡解決

感謝分享

NFC SIM不須解鎖驗證即可刷卡過閘門 安卓機早就可用

推

撇開apple要求不談 悠遊卡十幾年前的資安規格 也是時候改變了吧

原來資安都不用更新喔 放著漏洞在那邊 遲早會出事的

不過 android 都開放了，為何還要 NFC-sim 阿悠遊卡公司自己寫 app 去叫 NFC 做事不就好了嗎

去研究看看NFC SIM卡在安卓如何看餘額跟自動加值的吧

看來等北捷支援西瓜卡比較快

公家機關汰舊設備要卡10年，這次更新不支援快速交通卡，就沒救了等下個10年吧

謠傳蘋果曾同意支援NFC SIM 但是資料落地國不在台灣悠遊卡公司對資料安全有疑慮所以沒有繼續下去所以果粉不要盲目信仰 反被蘋果當第三世界難民處理

對tap pay未來在台灣的應用有興趣

長知識 原來高捷有導入過FELICA...記得felica成本好像比較高?

NFC-SIM可以看餘額...而且是即時的==

北捷未來最方便的解法只剩QR Code了至少在高雄我認為推得很成功 例如MeNGoEMV就不要想了 要換就是把悠遊卡打掉重練雖然我完全同意Classic是個完全過時的技術其實用QR Code也沒什麼不好 標準早就有了 也足夠開放而且QR Code也有足夠的擴充彈性當然還有一個反過來的解法 叫北捷的閘門支援FeliCa

竟然都要更新閘門不能新舊相容支援FeliCa嗎?

當然可以同時相容 但問題是 這是政府標案你開標需求寫「閘門支援FeliCa」絕對會被質疑 台灣三大電子票證都沒用FeliCa你標案開這個需求是什麼意思？

NFC SIM這種爛東西就不要拿出來講了 suica可以用在手錶上 nfc sim可以嗎？

3這點 蘋果反悔 都推給悠遊卡 實在說不過去吧

nfc-sim可以看餘額也可以自動加值，感應時也不需要解鎖，手機關機沒電也能用，唯一缺點就是NP

台灣自己國健署就在推數位健保卡了 應該很難再整合ApplePay

1.北捷未來的新閘門支援EMV2.蘋果不再接受客製化的交通卡標準3.北捷閘門沒有正當理由支援FeliCa1+2+3合起來的結果就是悠遊卡將維持原狀只是以後進北捷 除了三大卡跟單程票還多了直接刷信用卡跟QR Code的選擇如同現在的高捷、桃捷

說開放nfc就能用悠遊卡的是不是沒看到隔壁安卓只有三星可以 悠遊付又不能算完整的悠遊卡啊

gogoro的Apple pay解鎖也不需要認證

推

手機進北捷方式多，不稀罕用apple pay

@luis1056379 知道NFC SIM 嗎？ 可憐啊@ccpz 看來你不懂NFC SE/HCE 哈哈

推整理

好奇問，那一卡通有機會上apple pay嗎？

用手機坐北捷中捷的方法：(1)安卓電信悠遊卡(nfc sim)、(2)三星錢包悠遊卡、(3)安卓悠遊付嗶乘車、(4)手機殼裝三大票證之一並用隔磁卡隔離手機NFC。

好奇為什麼會想找台灣推8?

那就照EMV標準走就好啦

臺灣就是這樣 換個國家日本 重視基礎建設 才不跟你拖拖拉拉的

真的 去日本才知道西瓜卡感應超快回台灣都不太想用悠遊卡 超級慢基礎建設的東西本來就該適時升級 而不是原地踏步整天在吵NFC怎樣怎樣 問題是那個感應速度 你們可接受？

看完還是想問,最簡單的懶人方式,直接手機當悠遊卡使用是不是只剩下三星手機可以這樣做

其實去apple官網找了支援交通卡的城市其實還是不算太多只是因為大家去日本用過西瓜卡太驚豔了 才會覺得反差那麼大

好奇香港買下felica技術花多少？不然台灣人也很常去日本和香港，應該也算實用吧

有人故意搗蛋嗎??

借問 現在有哪些國家是用EMV

推 電子感應達人是你

快速免驗證我只有GOGORO 跟SUICA GOGORO 不算快但不用驗證還是方便

不是一直都UU卡問題

專業推

推文一直吹NFC SIM 但是一查好像是個快沒呼吸的東西

NFC SIM 其實聽起來就麻煩阿 我說申請過程

北捷支援西瓜 會不會快一些

任何的HW外掛方式 都很多餘而且這種外掛的 上面就提到還有隔磁卡問題

北捷不用想西瓜，支援信用卡閘門就好了

可以公投來處理嗎？

沒有免驗證 APPLEPAY我自己是能接受 有沒有優惠就隨緣比貼張貼紙好一百倍放張卡在背後 或是隔磁什麼的都是潛在影響訊號因素還有MEGSAFE要考慮 能不要HW外掛就不要

覺得換設備很快的，你去推你們社區感應設備換新或電梯換新看看，看多少人贊成

推整理

那為什麼Samsung Pay就可以支援悠遊卡？

2024了還在nfc sim 一個10年沒長進電信公司紛紛退坑的東西

三星悠遊卡很方便，我去年因此特地買了三星手機，哀鳳究竟是差了一點

日本的交通卡更多 大眾運輸間也不是全都通 沒有比較好

香港用 Apple Watch 直接刷地鐵和買東西，是真的方便好用

以前NFC SIM卡的支援性很糟糕，很多店家的POS都會出現error，後期就還好 但現在已經要進入eSIM的時代了，現在應該也沒人會強力推行這樣的東西。

算了 去日本都直接用實體felica了 不能apple pay就算了只是悠遊卡跟一卡通的感應速度真的差felica太多

去日本手機或手錶嗶一下就通過閘門或商店付款 真的爽

那台灣捷運跟公車什麼時候開放西瓜卡悠遊卡不能用，但是為了觀光讓日本西瓜卡在台灣互通沒問題吧，這樣台灣本地人也能使用Apple Pay的西瓜卡在台灣使用了話說香港八達通都能上了，台灣市場明顯比香港更大，卻不能上Apple Pay也是很奇怪

考量成本與效益的最佳解？ 繼續悠遊卡？

換個角度想會不會因為香港也用Felica所以乾脆順便做 (?

果粉好天真 西瓜卡來台的設備支援跟拆帳誰買單啊？

西瓜卡是完全不同架構的東西

都說了西瓜卡架構完全不同了...

台灣悠遊卡公司都打算進軍沖繩了，悠遊卡公司就不用考慮拆帳、架構等問題嗎？

蘋果開放NFC SIM是最快最便宜解法 其他方法曠日費時

那東西就靠設備模擬就好了，尤其台灣的設備更落後，西瓜卡更先進一點，可以由上往下相容、模擬等方式解決，悠遊卡都能去日本部分地區使用了，西瓜卡來台灣使用也是類似解決方案與其期待悠遊卡上Apple Pay，還不如期待西瓜卡開放台灣也能使用，之後改用西瓜卡還比較實際一點…..

@aq981334 你這麼厲害就去模擬看看啊 哈哈哈

悠遊卡公司說，拼今年6月讓悠遊卡在沖繩逼卡搭車先有技術、資金都能辦得到，悠遊卡公司想不想做而已拜託….悠遊卡 出的超級悠遊卡就是CPU卡模擬Mifare Classic有沒有在看內文，這篇文章第一段就寫了

講白了蘋果就不重視台灣果粉 偏偏果粉又是抖M愛被虐

1.悠遊卡到底規格是什麼？普通悠遊卡：Mifare Classic晶片悠遊卡（9122）：Mifare DESFire模擬Classic超級悠遊卡（9132）：CPU卡模擬Classic感應支付模擬真的不難，悠遊卡公司自己都這樣搞了

推

模擬這麼簡單蘋果為何不做 阿不就看不起果粉 不做傻x一樣買單啊

誰在跟你談蘋果，我在跟你談西瓜卡來台

三星都願意整合悠遊卡到三星Pay 蘋果做不到嗎？

我又不期待也不奢望悠遊卡上Apple Pay，我只想在台灣使用西瓜卡而已

沖繩場域小很多，然後西瓜卡也不是靠模擬就能搞定的

@aq981334 沒錯悠遊卡應該聘你這專家去跟西瓜卡談判

我也覺得蘋果遲早會開放nfc

其實信用卡算滿夠用的我之前去新加坡搭捷運刷apple pay算滿快速

日本國際感應入站也很快 比高捷和機捷快= =

全部都是我要 所以商家要跟上 成本誰負擔？

歐盟之前不是要求蘋果開放nfc…

推西瓜卡在台灣使用+1，這簡單多了吧？

去年難得坐了桃捷跟高捷可以用Apple pay綁定信用卡進出站，真的是方便很多。雖然感應位置不一樣，但只要不用拿卡進出站就是很方便。

可是高雄信用卡很慢….

謝謝，有卦有推

台灣使用西瓜卡不是一樣要改閘門 啊都是改閘門乾脆悠遊卡直上不就好了

西瓜卡來台你要出資喔XD

解答很多疑惑 XDDD

同意第15點

推詳細整理，真的就是果粉抖M，被蘋果看沒有還一直罵悠遊卡公司。 有錢買蘋果，要不要也贊助一下換發讀卡機，系統更新的成本？

現在悠遊卡就是沒辦法解決問題，不如換個快速可行的。沒去過日本的人，說不定都比非iPhone用戶少。與其悠遊卡，不如SUICA。

感謝懶人包

nfc sim確實是式微了，但不影響用過就知道爽，跟實體卡一致還可聯名自動加值進高鐵自由座

韓國T-Money也是classic到CPU，發展歷程跟超級悠遊卡相似，目前好像正在跟AP整合中，但不知什麼原因delay了

上面有人提八達通 八達通跟西瓜卡是同一個技術來源欸當然可以啊

其實9122也算是CPU卡用的是SmartMX，但悠遊卡一直不積極推新卡。classic被破解，有些卡片廠商選擇用CPU卡來提升安全性，有些選擇用mifare plus，這兩個規格好處是可以相容舊的classic資料格式，前端卡機不用整個換掉

android 沒鎖nfc,悠遊付還不是需要打開app才能感應，而且免手續費也不上 Google Wallet 交通卡，所以跟nfc沒啥關係

悠遊卡公司的技術顧問跟工程師應該有討論過規格的問題，但長官們不同意吧

台版iPhone還是有實體SIM卡槽 esim當道個屁果粉有夠抖M 安卓起碼有悠遊付可用 蘋果鎖NFC對你有啥好處

Classic後期其實有改款就是 NXP後來有出Classic EV1但2015又被挖出Hardnested attack後 NXP的建議是不要再繼續用Mifare Classic了

Android NFC會需要驗證是因為並非所有機型都有內建加密晶片吧 所以透過SIM卡或額外驗證達成 iPhone又沒這問題

推你

站務員一看到這篇文笑出來 有智障覺得token會被淘汰腦子先自己找回來吧 你以為市府那些弱智會讓你這樣搞喔 笑死 幻想仔怎麼那麼愛發文

一堆人只會一直喊西瓜卡 都不動腦 笑死

http://i.imgur.com/lNZJ9eK.jpg韓國Apple Pay上線前出過一模一樣的東西不過現在AP交通卡也快上了

推

感謝分享

蝦皮上早有在賣貼紙式的悠遊卡，急用者不必等官方出的

其實悠遊卡走的路跟T-money很類似，早期都是用Classic，後來走CPU卡來升提升卡片安全性。在Android有推出HCE卡片的APP(類似悠遊付嗶乘車)。有為iPhone發行卡片貼紙並可以透過APP直接加值。

沒錯 悠遊卡基本上就是在走Tmoney的路Apple願意為了他們客製化也是要衝AP使用率不過悠遊卡現在還岔了一條支線要做八達通.Touch'nGo那種EMV prepaid card

悠遊卡複製不難 但不合法 交替使用就被抓到(代表其實很不安全) 現在很多nfc的貼紙 其實悠遊卡找廠商量產不難 簡單來說 悠遊卡不太想跟Apple談了吧

傻眼 談到一半說我們重心在韓國就不談了？

像在英國地鐵直接解鎖刷AP各站任刷只會收每日上限1280或許可以透過這方式出帳,但就所以刷卡機都得換過

悠遊付就是一個垃圾

悠遊付肯灑錢台灣人就會愛不釋手

專業推

我也覺得不如台鐵直接吃西瓜卡比較快至於北捷就算了，悠遊卡是台北市的不可能開放西瓜吧

有料

詳細～