Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變

作者: dangurer (狗)   2024-02-09 22:00:38
※ 引述《dream1124 ()》之銘言:
: ※ 引述《Mimmature (Musicians Immature)》之銘言:
VisionPro 明明就超級成功…
今年目標賣30-60萬套
當初AppleWatch第一年也是廢廢的感覺,但他就是產品線的一部分
VP跟裝置的連動度超級高,用Mac應該可以達到非常強的功能,等於你帶超高解析度螢幕
在臉上
台灣人喜歡用cp值去看裝置, 所以總是忽略畫質的價值, 難怪螢幕賣輸韓國、遊戲產業殞

以下的看法是看包含鐘文澤開箱體驗和其他人的一些想法
VR、MR裝置要起飛,首先要騙過眼睛、感官,這就是一代努力在克服的,其他都是次要、
可接受
所以VP用microOLED搞畫質,獨立單晶片、一堆感應器、相機專搞=觀測外界+處理延遲+即
時計算動作,都在為了先開創世界
不然就會像祖柏克慘劇,元宇宙家家酒,人家以為你在玩3d麥塊
所以先有裝置才有內容才是正確的
運用場景
1. 色情產業
2. 遠端高擬真會議(科幻電影演的那種,看起來大家都在,其實都是虛擬真人),方便虛
實結合,不方便全員出席的時候,可以遠端結合現場出席
3. CyberPunk-Edge Runner的虛擬上課,尤其是醫學課、駕駛課、工具操作、結構分析、
模擬面試演講,可以大幅降低材料成本
4. 電玩,但理論上沒這麼重要,還早
5. 影視娛樂,基本款
6. 3D全息攝影、拍照,旅遊紀錄的重現
目前的缺點
1. 太重=難以克服的問題,0.5公斤的東西用頭扛,練脖子
2. 尿袋, 可能要搞個背包,像極了手術患者,而且很不潮
3.價格:不是cook的缺點是「」的缺點,人家東南亞都用幾個月薪水買哀鳳,等3年後降

4. 刀劍神域還沒開發出來,想趕快登出真實世界
1, 2點都很難克服
但我的第一支哀鳳是13
: 以目前的設計和價格來看,我覺得兩位想得是遠了一些……
: 以前聽過一位 nvidia 的員工提到… 對他來說,這些眼鏡就是省體積的大螢幕解決方案
: 面板產業近幾年互砍得血流成河,
: 24 吋 16:10 1920x1200 IPS 的名牌螢幕居然還不到 6000,
: 這還是經過前兩年大通膨的價格,可見它們降得有多兇。這在更多年以前是根本沒想過。
: 這意謂除非 vision pro 變得很便宜,房價又漲到全球多只住得起港日的個人迷你房,
: 擺不下太多東西,否則若從螢幕的角度去評比,
: vision pro 還真的很難取代前面那些東西。
: 你應該關心的是 ── 有沒有哪些情境用 2D 平面呈現起來可能很彆扭,
: 而且用暨有的 I/O 裝置始終沒有辦法輕鬆作業的事,那用這設備或許會很合適。
: 我猜某些特殊的建模工作可能就有這種需求。
: : 說實在 如果有支援派對播放
: : 跟分隔兩地的家人一起看電影會很有趣
: : 零食飲料沒有了跑去裝
: : 突然想上廁所的時候也不用暫停
: 如果你跟家人遠端,然後又不想同步彼此的播放進度,
: 那你用一般播放器工具一樣可以做到這些事 ── 按暫停鍵就好了 ── 還完全免錢。
: 我幫你省了十萬,給我一千酬謝可以嗎?
: : 遠端工作就像同事就在身邊
: : 說不定未來能支援直接看到對方分享的螢幕畫面
: : 主管直接叫你報告工作進度
: : 甚至直接來個遠端會議
: : 這樣也不用每週跑總公司開會
: 現在看不到同事或是同事的分享畫面嗎?
: 那你應該要換通訊軟體了,那可能是 10 年以上的過時產品。
: 看不到通常是他們本就不想分享吧~~
: 遠端會議臨場感和順暢度的重點其實是網路和電腦處理的延遲,
: 而不是設備本身的功能問題。
: 因為有延遲,所以就算對方開視訊你也不一定能看到他當下最即時的反應,
: 而且有時也可能跟別人搶著講話或是都不說話。
: 要解決這些問題的最好辦法還是進公司。
: 這樣音訊視訊要傳遞的距離短,干涉又少,還能跟同事培養感情,多贏。
: 看來我又幫你省了十萬,值得你考慮再給一千。
: : 更誇張的東西
: : 就是能在不同地方卻一起吃飯
: : 你在台南、父母在花蓮、兄弟姐妹出國玩
: : 卻還能在過年的時候一起吃年夜飯或是露個臉(雖然目前只是模型
: : 這是跟目前的線上會議與視訊電話截然不同的感受
: 這個部分的重點其實是 ── 使用者至少要有儀器掃瞄自己完整的物理狀態,
: 然後才能傳給其他人看,但 vision pro 目前有這功能嗎?
: 印象中應該是沒有。等以後有了可能又會再漲價吧。
: : 我個人是對這種新科技產品感到很雀躍
: : 失敗為成功之母
: : 就算這個產品沒有獲得成功
: : 也一定改變了業界的思維模式
: 目前看起來這個產品的硬體、週邊、軟體都算完備,
: 售價也不會高到有需求的人也買不起的程度,因此第一步算是小成功。
: 只要供應鍊能每年降成本,那它以後會是很成功的利基市場產品。
: 至於「改變業界思維模式」 嘛~~ 那就很看情況了
: 成為有錢人新玩具的機率可能大得多吧~~
作者: bananaduck   2024-02-09 22:56:00
推1
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2024-02-09 23:26:00
一年後每個人斜方都變大塊電池還好啦 現在不是很多人手機也用背帶之後應該會出類似配件 或是直接綁手臂也可以出camelbak那種輕量型背心
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2024-02-09 23:35:00
其實最大使用者應該是用MAC辦公的那群工作者
作者: zen777 (批踢踢武神)   2024-02-10 00:20:00
開放色情產業才是真理 銷量翻好幾倍都有可能
作者: dangurer (狗)   2024-02-10 00:36:00
對啊 有鍵盤帶著走+高性能電腦= 舒服工作+空間活化用這個搞onlyfans應該超屌
作者: cka   2024-02-10 00:42:00
只有色情產業最有可能搞起來
作者: heshe (heshe)   2024-02-10 00:57:00
需要靠色情產業推動
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2024-02-10 01:46:00
色情行業還缺少下半身會吸允/震動的東西來連動
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2024-02-10 06:00:00
這些缺點大家都知道了那你會買嗎?
作者: dangurer (狗)   2024-02-10 07:08:00
還沒到甜蜜點, 我也是cp黨.但不影響熱衷者買來嚐鮮
作者: mathrew (Joey)   2024-02-10 07:18:00
要靠1才推得起來,不開放就是等死
作者: nintenblo (nintenblo)   2024-02-10 07:33:00
不會開放的。一個要面向所有人群的裝置,成功點是色情產業?光這個形象蘋果就會打槍了,在沙發雷就是最大的限度。
作者: william456 (Eureka)   2024-02-10 07:55:00
1/3是重點,4根本不用看,廣告大廠最新3A刺客VR只賣了25w2除非成本壓到webcam等級,不然應該很少公司會為了這個目的大手筆建置該設備,且有衛生疑慮
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2024-02-10 08:26:00
我也好想趕快拿到體驗看看鍾文澤提到的那些細節https://i.imgur.com/yqJdsmj.jpg這次從上海出貨,我的貨得橫跨太平洋兩次才拿得到Orz
作者: celtics1997 (山東之龍-禁邪賽鴿)   2024-02-10 08:48:00
有人吸吮打字成吸允耶 好好笑
作者: bajiqa (多爾)   2024-02-10 08:53:00
裝置還是那麼大就還有很長的路要走,等一年後再來看產品未來,現在都只是對新東西覺得有趣的階段而已
作者: polis0401 (搖滾吧人生)   2024-02-10 09:09:00
你的分析比上一篇好多了
作者: jackychen122 (Happy)   2024-02-10 09:34:00
微軟HoloLens 2賣到15萬,比較下來CP值很高
作者: a1256438 (rex)   2024-02-10 09:45:00
6這個價格少個兩三萬都不一定有人買
作者: deolinwind (某F)   2024-02-10 09:56:00
場景1:不是技術問題而是法律問題,企業形象可以靠子公司避開場景2:meets之類的app用手機就行,不用買貴貴的vp3你不懂醫材,廠商的特色是如果降低了運行成本,他們就會提高購置成本,所以對於使用方來說只會花更多錢(不過也能看成存活的廠商獲取暴利)456贊同1:大不了做成全罩式安全帽
作者: noreg0393933 (埔生)   2024-02-10 10:33:00
所以還要再花快10萬買MAC?
作者: krousxchen (城府很深)   2024-02-10 10:52:00
1.mac有很便宜的 2.有人本身就有mac我覺得電玩才是主要的,看看quest3就知道就連那些AR小遊戲,也都能算遊戲的一種
作者: derlin12345 (derlin12345)   2024-02-10 11:03:00
我會想等micro led版本出了再買
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2024-02-10 11:28:00
你知道iPhone 一年賣多少臺嗎?
作者: Annex (安妮)   2024-02-10 12:01:00
遙遙領先
作者: fredvase (農農)   2024-02-10 13:01:00
推3
作者: siegfriedlin (齊格飛)   2024-02-10 14:06:00
那個恐龍demo超屌 乾脆出個完整版啦
作者: dangurer (狗)   2024-02-10 14:09:00
不用Mac也有完整體驗好嗎… VP本身搭載M2晶片. Mac是情境之一而已, 分享的看一下就懂了, 火氣這麼大3不一定是醫材. 6就科幻電影裡 留給子孫的立體全息遺言
作者: kei1823 (JusTin)   2024-02-10 14:19:00
居家使用的話,重量應該很容易用一些方式改進,才第一代不用急
作者: supereva (eva)   2024-02-10 15:08:00
要來把脖子練成巨石那樣了嗎我覺得舒適度滿重要的 先觀望 其他ui和應用我倒是不擔心apple看了鍾文澤說用iphone 15 pro拍的實境影片就很棒 那就不急
作者: forever9801 (憶影)   2024-02-10 15:27:00
說真的我是不信1080p 30fps拍出來的東西是能多棒拉
作者: supereva (eva)   2024-02-10 15:44:00
vp帶來最不一樣的還是ui吧 本來以為只能用眼睛對準捏手指 結果也可以看到的直接伸手摸
作者: simei1 (宅明)   2024-02-10 15:47:00
覺得台灣人很重cp值,那你有打算今年買嗎
作者: supereva (eva)   2024-02-10 15:48:00
覺得vp要等ai更進一步才能帶來革命
作者: dangurer (狗)   2024-02-10 15:50:00
30-60萬套欸大哥 我不是第一批目標戶 跟成功與否無關AI感覺不是apple強項 siri超廢
作者: supereva (eva)   2024-02-10 16:28:00
是啊 我是說這種vr頭盔 在ui變好用之後 下一步結合厲害的語音ai 應用應該不少 比如「告訴我前面黃衣男子的戰鬥力」之類的但apple的ai似乎真的不怎樣 繼續等嘍偵測戰鬥力這種事情我覺得現在已經可以實現了
作者: dangurer (狗)   2024-02-10 16:55:00
戰鬥力偵測器感覺超屌欸 路上會遇到賽亞人嗎
作者: moike22 (moike22)   2024-02-10 17:10:00
沒有色情不可能攻佔
作者: ohlong (強森)   2024-02-10 18:14:00
二代價格重量砍半大概就有人嚐鮮了股神帶著看盤同時可以開十幾個畫面
作者: SansSouci (U r (not) alone.)   2024-02-10 21:42:00
這篇分析有料加上「」讓人會心一笑
作者: epephanylo (Sinchin)   2024-02-10 22:19:00
最近看了對岸一個影片有點改變想法有些裝置本身就是殺手 其他應用只是在那上面發展就像剛開始的哀鳳 其實也沒啥創新應用只是把Ipod/手提電話/相機 幾種功能合起來而已
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂賴)   2024-02-10 22:33:00
你說的這些都很正確阿問題就是這些都太理想了當時一堆做VR.MR都說要輕,要騙過感官,要有硬體再有內容結果下場呢...
作者: pm2001 (做個盾牌眼球兵吧)   2024-02-10 22:36:00
那些缺點都是現今技術無法忽略的缺點
作者: epephanylo (Sinchin)   2024-02-10 22:37:00
這個原型機有很大輕量化的空間啦 那個很蠢的玻璃螢幕還有金屬外框 都可以輕量化 APPLE單純的想秀肌肉吧
作者: pm2001 (做個盾牌眼球兵吧)   2024-02-10 22:41:00
為了輕量化 阿婆已經把電源分離出來成尿袋了其實也不用在這邊分析幾千字 消費者願意買單 銷量會證明
作者: dangurer (狗)   2024-02-10 23:27:00
這產品最大的重點: 用最高規格看能不能騙過感官銷量官方已經估了 現在產能不足 重點是如何定義成功
作者: promise0520 (promise0520)   2024-02-10 23:54:00
請教一下東南亞等3年後降價要幹嘛
作者: dangurer (狗)   2024-02-11 00:06:00
意思是: 性價甜蜜點每個人不一樣 三年或許你才會被燒到
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2024-02-11 02:25:00
遠端高擬真會議的代價是30倍以上的硬體花費,這在絕大多數公司都會被成本控制直接否決真正有發展空間的只有3,但是使用族群能不能支撐所需軟體開發的成本又是個問題
作者: Andosinjo (✡信哲✡)   2024-02-11 05:47:00
這產業很早就有大廠下來玩,玩不起來。你那6點其他家也做了… 頭盔形式終究不會普及的,Google glass那種才是最容易普及的形式。
作者: tp62u04 (拋磚弟)   2024-02-11 07:19:00
這篇正解 感官體感絕對最重要 先做好這件事再來談其他規格調整 ago第一代絕對屌打q產品不過銷量目前的確不好 到處其實都有現貨可以購買 看Apple store上面就知道了
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2024-02-11 08:37:00
普及真的不是重點啊高階音響門檻高更多 有消失嗎?這世界不普及卻大鳴大放的東西太多了
作者: dangurer (狗)   2024-02-11 09:45:00
原來VP滯銷啊== 過幾個月看銷量是不是我臉被打的啪啪響
作者: tomodachiwen (wen)   2024-02-11 17:09:00
已經一堆VP的各產業demo影片了 meta出來時完全帶不起來 只能止步於遊戲影片 真的呵呵
作者: yangwen5301 (大番薯)   2024-02-11 20:23:00
要有content,沒有的話就是前面很成功,後面大家不知道可以拿來幹嘛就不買了
作者: chysh (chysh)   2024-02-11 20:37:00
笑死,自己平常沒關注meta當然看不到各產業demo
作者: giantwinter   2024-02-11 21:33:00
黃賭毒是百年大業 得一可撐半片天
作者: Xperia (X霹靂鴨)   2024-02-12 00:05:00
感覺只有3比較有搞頭,其他都未必一定要用vp
作者: accessdenied (存取違規)   2024-02-12 00:17:00
黃、賭我懂,但樓樓上,你說毒是…?
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2024-02-12 03:59:00
海洛英跟安非他命最早是醫療用途。
作者: forever9801 (憶影)   2024-02-12 15:43:00
邏輯真的屌 高階音響是需要其他家廠商幫你做APP嗎
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2024-02-12 17:52:00
蘋果把這精力去搞車子比較實在~
作者: evermpeg2 (小E)   2024-02-12 20:30:00
VR發展應該有有限,要騙過大腦硬體要比較高階,換句話說就是更貴,但如果不能降價話題性大概就小圈圈而已
作者: aq981334 (2025年未來人)   2024-02-12 21:43:00
遲早會降價,第一代比較貴正常他這個價位,可不是普通買MacBook跟IPhone的人買得起的價位,他這個客群頂多是開發者跟極客、科技追求者這類
作者: dream1124 (全新開始)   2024-02-13 00:45:00
缺點你知道而且還說難克服,然後你又說第三代才會買那人家說它現在的性價比有問題又哪裡不對?不要講C/P值那你現在就買啊,不是說要懂東西的價值嗎?自己現在不買的東西還好意思說別人嫌它不夠理想拿未來不知道會不會發生的改良結果來說人現在沒眼光那我也大可以說裸視立體投影才王道,這是累贅的垃圾更何況,我前面有說他是成功的利基產品,有說它失敗嗎我只強調這東西適合的情境比信徒想的少而已你最後舉的幾個情境要嘛改良關鍵不在眼鏡,不然就是錦上添花,非必要卻貴,再不然就是一廂情願相信會好用實際上仔細分析那些情境就會發現根本不適合用VP最好笑的是遊戲明明是這類裝置的推廣助力,結果卻被你評為沒那麼重要,還早,我簡直快笑掉大牙了若無遊戲幫忙推廣眼鏡,那能讓它充份發揮價值的情境還真的是少得可憐,只能說是高價的玩具罷了。
作者: yangwen5301 (大番薯)   2024-02-13 05:31:00
拿高階音響類比這很奇怪吧?高階音響就是拿來聽的,他本身功能單一你買回家不會不知道要拿來幹嘛。目前VP能做到的有哪個是iPhone Mac不能做而且做的更快的?反而還比較慢跟你講以3的例子HTC inside-out的b2b產品早就有在做了,例如飛機訓練。結果還賣輸Quest,然後Quest還賣輸PS VR
作者: xoy (XerXes)   2024-02-13 10:15:00
高階音響哪來的大鳴大放?市場越來越小,價格越堆越高,如果VP的未來也是如此就沒什麼好期待的
作者: dangurer (狗)   2024-02-13 15:39:00
為什有人在崩潰==? 性價比不好但成功的東西多的是吧遊戲不重要的原因: 遊戲能成功那其他vr裝置在忙什?
作者: forever9801 (憶影)   2024-02-14 17:57:00
你要不要去統計一下現在全球VR裝置主要是拿來幹嘛的現在VR不成功只是告訴你現實有閒錢有閒時間的人更少還有不少對VR有先入為主的壞印象現在就是卡在一體機能達到合理效能的性價比還不到位按照歷史來看再等十年才會有4090效能的一體機出現
作者: bbbing (無)   2024-02-15 11:47:00
就算算上畫質,半價不到的產品都還是有機會達成
作者: isaka (101%)   2024-02-15 20:58:00
我覺得VR MR設備要普及一定從遊戲先開始欸什麼開會的根本沒有硬需求,比較像是設備普及化之後才跟上的附加功能,訓練等等高精度的技術還差的遠,而且畢竟不是真的實操效果存疑遊戲是目前最接近完全體只等普及化設備跟上的東西
作者: dangurer (狗)   2024-02-16 09:43:00
開始退貨潮囉 哭哭
作者: jamt   2024-02-16 10:27:00
信仰不足當然開始退貨
作者: lankawi (神威)   2024-02-16 13:17:00
哈哈
作者: chysh (chysh)   2024-02-17 14:24:00
一堆沒用過任何一款當代頭顯的雲果粉才會吹VP吹成這樣

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