作者:
kouta (Kk)
2020-08-23 19:53:55Apple 在法庭資料中稱 Epic 的《要塞英雄》內購方案完全就是「順手牽羊」
他們希望法庭能讓 App Store 維持下架《要塞英雄》的狀態。
Sanji Feng
Epic 跟 Apple 之間關於《要塞英雄》內購的紛爭，
現在又有了新的進展。
早些時候 Apple 向法庭提出了申請，
希望對方能讓 App Store 繼續維持《要塞英雄》下架的狀態。
「由於 Epic 自發的行為，讓他們陷入了尋求緊急援助的境地。」
Apple 在法庭資料中這些寫道，
「這個『緊急』的情況完全就是他們自己導致的結果。」
除此之外，
已經轉為 Apple Fellow 的 Phil Schiller 也直言
Epic CEO Tim Sweeney 曾在 6 月 30 日時，
給 Apple 發信要求得到「Epic 獨家的特殊待遇」。
按照 Schiller 的說法，
Epic 希望 Apple 能允許 iOS 用戶透過 Epic Games Store
來下載遊戲，Apple 當然是沒有答應
（如果允許的話就繞開 30% 的「Apple 稅」了）。
而在事後 Sweeney 辯解稱 Epic 並沒有要求被特殊對待，
他認為 Apple 的說法存在誤導，
自己在電郵中是希望 Apple 能放寬對「所有 iOS 開發者」的限制。
「在 Apple 拒絕從根本上改變自己的內購模式來取悅 Epic 以後，
Epic 突然採取了違反雙方協議的單方面行動，同時還將事情鬧上法庭，
想要以此來合理化自己故意違反規定的舉動。」Schiller 這麼說道。
不光如此，在法庭資料中 Apple 更是直指 Epic 的做法無異於盜竊：
「如果開發者繞開了數位結帳機制，
這就跟顧客在 Apple 店裡順手牽羊帶走東西一樣，
在此過程中並沒有人付錢給 Apple。」d
來源：
https://chinese.engadget.com/apple-respond-epic-suit-020033232.html
https://www.engadget.com/apple-respond-epic-suit-213745500.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
如果每個商人都這樣搞，
以後一堆 APP 都免費下載，之後導出網頁付費後才能用，
App Store 變成只收上架費跟開發者帳戶費用嗎？
EPIC 在安卓有自己的商城 APP 嗎？
作者:
moswu (蚊子)
2020-08-23 20:03:00順手牽羊偷走自己的商品？
作者: CyBw 2020-08-23 20:05:00
要求繞道下載Epic遊戲，求解
人家android開放使用者不透過市集來安裝app啊，你iOS一定要透過app store，這不是壟斷是什麼？果粉不被蘋果多收錢是不是會渾身不舒服啊？
這不就跟蝦皮私下交易一樣嗎 繞道不給抽手續費 大家都這樣搞平台倒不倒是一回事 爽不爽很重要自己要搞花樣還怕人弄 紅燈右轉怪警察開單
今天義美老闆可以選擇上架在自己家開的店，有規定一定要上架在全家？舉例舉好一點再來
例子並無不妥啊 義美對全家不爽可以不上架 epic同理你不爽可以搞安卓獨佔PC獨佔 一定要去IOS蹭嗎遊戲規則寫在那 蘋果稅也不是抽第一天了 自己要皮怪誰今天epic怎麼不去搞PS4 SWITCH XBOX說他們壟斷
義美上架在自己家的店，全家的會員還是能去義美買啊，今天Epic上架在自己家的平台，請問iOS的用戶能下載嗎？
就只有安卓IOS可以用嘛 不然你要用黑莓windos phone嗎
因為你蘋果不讓人上架啊，其他家有不讓人上架嗎？邏輯在哪？笑死，請問Epic有"被"黑莓、windows phone下架嗎？
義美有自己的店 同理 epic也可以自己做平台做系統啊有沒有人用我就不知道了
Epic自己做，請問你iOS給不給上架？就是不給上不是才被抗議，你邏輯到底在哪= =
作者: t2205000 (kymco) 2020-08-23 20:42:00
想賺IOS平台的錢就付錢給APPLE,很難懂的樣子
我也想紅燈右轉啊 我也不想機車待轉 我還不想繳稅法律規定就這樣玩 你能怎辦 去抗議?去自焚?還是換國籍你今天要享受全家帶來的人潮 付錢就是你該做的 怪全家壟斷你可以不要上架全家 用自己的店去拚 天經地義啊講不過人又在那邏輯消失 到底誰邏輯消失 蒸蛤啦與其你在這邊吵 你不如寫信給epic讓他們知道這世上還有你支持他
你真的沒搞懂欸......其他平台不會擋著讓人上架，就算擋了還是有其他正當管道可以使用app和付費，就你家iOS最會搞這齣，也不用我寫信支持啦，人家Spotify已經公開支持了，啊，果粉應該是不用這種app啦，都用尊爵不凡的apple music了@@
笑死 要在ios上架又不想遵守規則 還說對方壟斷這更可笑吧
有人邏輯差到想笑.....XDD講不過就扯什麼粉的
我吃過粉蒸肉 沒吃過粉蒸蚌 不知道好不好吃先去全家買罐義美奶茶壓壓驚
作者:
napyang (愛唱歌的大男孩)
2020-08-23 21:02:00同樣身為開發者，要塞英雄這種鑽漏洞心態真要不得
作者:
h60613 2020-08-23 21:19:00如果你的產品要在7-11上架，不給7-11利潤卻要靠腰7-11壟斷？很多人不懂平台的意思？別人不擋不管所以一堆安全性問題也拿出來護航？
作者:
botdf (麥可傑克森一級棒)
2020-08-23 21:22:00請問不在App Store上架是要如何接觸到iOS使用者？ 我不在7-11上架還是可以選萊爾富，還是可以接觸到消費者啊
接觸消費者是你選的啊 就像一芳水果茶自己選擇站哪邊站到現在快倒光了今天IOS安卓都沒限制你不準來 但是要照我規矩走要你就來 不要我也不逼你 你自己選嘛 你要來又要哭怪誰
作者:
botdf (麥可傑克森一級棒)
2020-08-23 21:24:00而且EPIC是正大光明對幹，根本沒鑽漏洞，其他開發者鄉愿就乖乖被抽30%啊
來了然後開始耍油條 真的是活該被下架 沒求償就不錯了就像找工作一樣 我今天就是開22K 你要做牛做馬做性奴喜歡就來 不喜歡後面很多人排隊 當然你可以做了之後跟老闆談價錢 但是你今天完全不談 直接偷錢 活該被fire
作者:
botdf (麥可傑克森一級棒)
2020-08-23 21:27:00現在人家就是抱怨抽30%坑人不行喔？你家規定你愛怎麼寫是你家的事，開發者透過法律途徑反抗是在怕什麼？
好像從頭到尾都沒人在怕呢?我們是在討論壟斷呢 誰怕?這裡又不是一言堂 有言論自由的 你可以發表意見 我當然
作者:
botdf (麥可傑克森一級棒)
2020-08-23 21:30:00你開22K找人當性奴是你家的事，人家透過法律抗議你亂搞也是人家自由，不是規定你說了就算
也可以提出反對意見嘛 大家理性交流 不要惡意毀謗__粉規定不是誰說得算 我訂了你簽了你就該遵守 不然是毀約我相信公司上架應該都會簽合約 或是同意書 就像玩遊戲進去一定要先按同意 那份同意表後面一定有公司保留最後更動全力你同意啦 然後你破壞協議啦 我懲罰你啊 你可以去申訴啊後續讓法院決定誰對誰錯 結論不是這樣嗎
作者:
botdf (麥可傑克森一級棒)
2020-08-23 21:35:00所以EPIC被下架了，EPIC透過法律途徑反抗，到底干你使用者
就像我說的 你可以抱怨 你可以跟老闆談 你都不談直接搞
老闆炒了你你再去勞委會申訴 也是OK啦 後續讓法院裁決使用者條款跟開發者條款不都是條款嗎 有合約功效呢 呵
作者:
pm2001 (做個盾牌眼球兵吧)
2020-08-23 22:18:00我覺得EPIC很難贏啦 除非中國政府願意用中國市場當條件
這世上很多人不懂得「不爽不要買」「不爽不要上架」「不爽不要xxx」的道理但不爽不要買正是市場機制的精髓
作者:
section (蛇蛇)
2020-08-23 22:31:00在App Store上繞道付費的一大堆好嗎？Skype關掉app內購但Skype並沒有違反Apple上架規定，在App內提示任何連外付費管道的資訊，所以就一直在架上
作者: ed123123 (ed123123) 2020-08-23 22:32:00
辱華
作者:
pm2001 (做個盾牌眼球兵吧)
2020-08-23 22:32:00不是 阿婆開發手冊上面沒有禁止使用者跳過內購阿
作者:
section (蛇蛇)
2020-08-23 22:33:00要用人家平台上架，又不遵守平台規範，到底？
作者:
Asbtt (潛水~)
2020-08-23 23:03:00好險我不玩免洗遊戲。
作者:
Asbtt (潛水~)
2020-08-23 23:06:00免洗遊戲吃相更難看。
作者:
pm2001 (做個盾牌眼球兵吧)
2020-08-23 23:11:00年收18億鎂的免洗遊戲
作者:
Asbtt (潛水~)
2020-08-23 23:15:00想蹭人家平台還不給分。那就滾呀。
作者:
yl3218 (小件)
2020-08-23 23:38:00該怎麼說 就是因為蘋果有把關所以果粉的購買才會比隔壁高但30的保護費真的很高
作者: can19y 2020-08-23 23:41:00
Epic就是擺明要戰啊 資料和律師團都準備好了自己最愛搞獨佔在那邊嘴人家壟斷 而且少了Google/蘋果的30%抽成也是最後也是只折價20%而已 10%還不是自己賺吃相有夠難看 Twitter還po文說為了自由 笑死 為了自由的賺錢吧
作者:
hem0207 (蚯蚓)
2020-08-23 23:48:00用別人的平台，不遵照人家平台的規則還敢大聲，不要臉！
作者:
hahn (沉澱的東西沖不走)
2020-08-24 00:27:00蘋果那個30%真的吸血鬼...
怎麼一堆人買個軟體比安卓多30%費用還這麼為蘋果說話
這狀況就好像廠家想在7-11上架但不想付上架費或者抽成費
作者:
Asbtt (潛水~)
2020-08-24 00:59:00軟體多10%而已喔。30%是多雲？滾回卓二版取暖吧。
作者:
pm2001 (做個盾牌眼球兵吧)
2020-08-24 01:01:00拿實體商品上架來類比根本不倫不類
作者:
Asbtt (潛水~)
2020-08-24 01:02:00反正想要蘋果的市場乖乖遵守遊戲規則。不然不要滾去安卓取暖。反正免洗遊戲一個。為何不說怎麼那麼多人想幫免洗遊戲護航？
作者: rebuildModel (重新建構) 2020-08-24 01:11:00
有家連鎖餐廳，裡面也幫賣其他商品，抽30%，不給抽就不幫賣，合不合理? 智障都知道合不合理......只有EPIC這種不要臉的渣仔才好意思上法院哭爸
作者:
XIIIXXI (XIIIXXI)
2020-08-24 01:13:00要通路又不照規矩...
作者: rebuildModel (重新建構) 2020-08-24 01:13:00
除非民眾認為在這餐廳買不到某商品不合理就不去該餐廳，不然有啥問題嗎? 其他地方買不到嗎?
跟實體不是實體有什麼相關? 他用了 Apple 平台有本事別用 Apple 平台啊
不是幫免洗遊戲護航，是反壟斷，樓上Asbtt大這麼氣是既得利益者？而且10%消息哪來的？而且就算是10%講的好像10%很少 XD 蘋果連要當開發者都要交錢給他們 上架在繳一波 根本層層剝皮
回去？講的好像大家都安卓來的拿Apple跟7-11也是好笑 你可以隨便走近一家超商 手機能隨便換？
作者:
adcmhack (inhyo)
2020-08-24 01:27:00手機為何不能隨便換? 蘋果給開發者提供這麼多資源只收那麼一點點年費也被你嫌
作者:
WANIJIMA (ILOVESIXSENSES)
2020-08-24 01:29:00狗咬狗
換不了10支手機是你自己的問題沒本事換10隻手機要怪apple嗎?
就好像沒錢去超商你也只能逛,你是能買東西嗎就好像人家有錢天天喝 Opus one ,你只能喝手搖一樣
作者:
adcmhack (inhyo)
2020-08-24 01:49:00為啥要一天換10幾支手機，兩個手機用兩大系統不就好了沒月入百萬就算了不是你的錯，但不要連邏輯都爛
作者:
werul (好閒..)
2020-08-24 01:55:00這比較像去全家買義美的東西 然後叫你去義美付費
說抽30%吸血的 去查一下各平台抽成好嗎 Epic吃相這樣還想護航阿 還是只想酸蘋果不做功課阿笑死 想搞壟斷的搞清楚是誰
作者: Jonghaun (Han) 2020-08-24 02:15:00
這種回文邏輯... 樓主辛苦了
作者:
Asbtt (潛水~)
2020-08-24 04:04:00一個免洗遊戲也能這樣喔？真不信蘋果不收30%會回饋給你們玩免洗遊戲的玩家。笑死。
還在吵啊XD一堆人在那講反壟斷 我也想在PS4玩薩爾達想在SWITCH玩對馬戰鬼 喔 對了 FF7RE獨佔一年喔 快去噴壟斷不壟斷是另外議題 這次問題本質是epic租房不想給錢你說房東爽不爽 懂不懂 之前他才去吵steam吵到G胖打死不甩他 他只能哭哭自己開平台開平台後還不是各種獨佔 反壟斷那些高手怎麼不去噴他epic就喜歡打著自由口號去招搖撞騙 說被抽30%太重 想把
作者:
taohua (taohua)
2020-08-24 08:46:00學youtube premium不就好了 網站儲值跟ios儲值2個價格 人潮自然會往便宜的地方走
作者:
phrady (小P)
2020-08-24 09:00:00想到在威秀咆哮的客人呢～
作者:
dbwu (dbwu)
2020-08-24 09:21:00這些為epic護航的言論真的是讓人大開眼界呢
作者:
botdf (麥可傑克森一級棒)
2020-08-24 09:27:00EPIC很討人厭，但是這次討厭鬼做的事情不見是壞事，所以抹黑別人是EPIC支持者的方法應該是小學生等級辯論法
原來他做的不是壞事喔？跟房東租店面不想付租金，還反過來告房東你為啥收我租金？如果不討厭你要不要告一下全世界的房東啊？更好笑的是還說自己是為了自由不是為了賺錢？那蘋果谷歌抽30%，結果你繞過他們付款機制結果才扣20%？
作者:
pm2001 (做個盾牌眼球兵吧)
2020-08-24 09:56:00整天講租金的根本笑死人,開發者年費才叫做租金好嘛epic年費明明就有乖乖繳納
作者: attila125 (尋找下一片天空) 2020-08-24 10:09:00
EPIC喊著開放,卻要註冊會員才能下載
作者: seraphic298 (seraphic298) 2020-08-24 10:11:00
EPIC拿全部開發者當擋箭牌 到時Apple真的降稅但就是不讓EPIC的遊戲再上架就好笑了
作者:
pm2001 (做個盾牌眼球兵吧)
2020-08-24 10:54:00EPIC拿開發者當擋箭牌,Apple也是拿使用者當擋箭牌兩個其實沒啥差別
作者:
kkloki (Loki)
2020-08-24 11:54:00EPIC本來就是故意的 最差最差全縮他都還能贏得替開發者發聲的名聲 但他的行為就像義美在7-11上架 因為賣的很好 所以要求7-11門口分一塊地給他賣而且不能收費這樣
作者:
pm2001 (做個盾牌眼球兵吧)
2020-08-24 12:08:00哪來的免費分一塊地給他賣啦,拜託先搞清楚apple下架的理由再來討論比較有意義
作者:
ishuen (小小宇)
2020-08-24 12:39:00是7-11給義美賣東西 除了租金 還要抽他30%利潤義美說太貴了 你刷旁邊LINE Pay條碼付款就好 不要7-11櫃檯結帳最好是像KKBOX Spotify那樣可以官網儲值啦內購就給不知道的人買吧有付租金啊 還好吧而且大多數人應該都內建直接購買 想撿便宜的就官網買你看LINE貼圖有人先到官網買點數嗎k大真的都在app內訂閱購買喔？給蘋果賺30%
作者:
Sonian (wwwwwwwwwwwwww™)
2020-08-24 13:07:00Epic的算盤就是官網通道是內購的8折 比被抽成還倒賺1成呢雖然對使用者來說就是打8折賺到 但是店主apple氣翻了XD官網付費通道還是直接做再APP裡呢
作者:
ishuen (小小宇)
2020-08-24 13:14:00其他家是沒這麼明目張膽啦 就是另外提供顧客便宜購買管道
作者:
kouta (Kk)
2020-08-24 14:02:00@ishuen 有啊 以前買過儲值卡 也不是每個人都有信用卡 例如青少年
作者:
kouta (Kk)
2020-08-24 15:59:00他們都顯示價格而已 都拔了
作者:
ishuen (小小宇)
2020-08-24 16:32:00這樣不正是你說的 把App Store當免費平台也是有付租金啦
作者:
jerick (傑.J)
2020-08-24 20:00:00還用7-11比喻?問題是7-11的上架費付了，但客戶買產品回去後，使用該產品後續商家自己的付費服務內容，7-11還要硬請問誰會給7-11抽?買回去還在商家放收銀機，這什麼鬼，對方是在自己開發的程式付費，收費也是在自己的程式內，收銀機是放在自己產品內什麼時候放在商店了，若不了解應用程式跟平台的關係，請不亂比喻，以免誤導那些不了解的人。現在是apple要把收銀機放到對方的產品內好嗎。
你用我店面 我在我店面放收銀機過分嗎?今天請林志玲站櫃檯 客人衝著林志玲來消費 然後林志玲
作者:
jerick (傑.J)
2020-08-24 20:34:00你在店面放收銀機正常，但你現在是要我連產品內都要放你的
說全家賣25 我這邊賣20 客人會去哪買 這樣合理?Y
作者:
jerick (傑.J)
2020-08-24 20:45:00用平台的付費機制，給付費機制抽庸合理。就是把你的收銀機放到我的產品內，讓你抽很合理。但我用自己的付費機制，不給抽，也合理吧?自己用先收銀機比喻，卻看不懂我用收銀機比喻付費機制?
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2020-08-24 21:59:00要塞英雄紅又不是靠app store，EZ錢好賺好賺蘋果今天不開放第三方安裝，只給app store根本就玩壟斷坐著看戲就好，反正消費者得利，不用咬牙切齒 ww蘋果vs中資賣個資公司，好戲看下去，消費者或成大贏家
作者:
ishuen (小小宇)
2020-08-25 08:57:00Google也不允許喔 也被下架
作者:
lynnc (鱉)
2020-08-26 21:25:00怎麼這麼多傲嬌仔 平台通路好像都免費，Uber Eat還是FoodPanda也去告一告好了。這類平台都要當義工喔
作者:
tim0603 (直球勝負)
2020-09-01 08:15:00平台就是通路店面呀 哪家店賣東西零售價跟進貨價會一樣實體店面通路30%毛利也還好呀 系統總是有維持成本