※ 引述《poorot (名義老爸在你後面)》之銘言：
: 胎給厚
: 這議題有點有趣, 嘗試搜點數據來參與討論
: 數據來源:Numbeo
: https://lurl.cc/okYSo0
: ""真實世界比你想像的還殘酷，台灣擁房的難易度在已開發國家裡，算是偏低的""
: 偏低是多低?
: 2023年已開發國家 (HDI > 0.8)
: 統計共332個城市 , 扣掉發展中國家剩於227個城市
: Price to Income ratio (房價收入比)
: 台北 5 / 227, 開發國家中排名前2.2%
: 台中 21 / 227 , 開發國家中排名前9.3%
: 高雄 77 / 226 , 開發國家中排名前34%
: https://imgur.com/9uZUiJY
: 這樣算低嗎? 我是不覺得啦
Numbeo 第一個問題是在收入部份。
我第一篇就講的很清楚了。
https://i.imgur.com/E2xmt0p.jpg
用薪資來跨國比較時會非常不準確，因為只會統計全職勞工。
非典型就業的勞工比例：
日本 37%、韓國 43% ； 整個歐盟 part-time的比例高達36%，荷蘭是 61%！
https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU
收入的來源不該限定在薪資，其它收入來源也要算，所以用家戶所得來看最沒爭議。
各國政府都有統計家戶所得資料。
倫敦、香港、東京23區、首爾的 薪資中位數 均是高於台北，
可是 家戶收入中位數 都是低於台北。
2021年 家戶所得中位數
https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
台北市 166萬台幣 = 59949 美金 (20211230匯率 27.69)
https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
倫敦 2021年家戶收入中位數 43140 英鎊 = 58239 美金 (20211230匯率 1.35)
https://reurl.cc/ZyLp9A 第5頁
香港 2021年家戶收入中位數 330000 港幣 = 42308 美金 (20211230匯率 7.8)
https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
東京23區與首爾的家戶收入中位數都輸台北一大截。
只統計全職勞工的薪資數據 vs. 官方統計的家戶所得中位數
在衡量所得時，哪個數據可信度更高，應該不用解釋了吧
Numbeo 第二個問題是在房價部份。
Numbeo的資料：
https://i.imgur.com/nkcYURb.jpg
台中市中心房價：54.4 萬/坪
台中市郊區房價：45.8 萬/坪
高雄市中心房價：50.3 萬/坪
高雄市郊區房價：24.5 萬/坪
這一看就知道偏離事實太遠。
樂居資料只統計大樓，排除透天、公寓、工業宅、地上權宅等等。
好房網的數據有包含大樓、公寓、透天。
好房網 2023年12月資料：
台中市房價：29.4 萬/坪
高雄市房價：23.9 萬/坪
比較一下就知道 numbeo 的房價數據偏離現實有多遠...
簡單說，numbeo 在房價所得比方面的數據就是 garbage in, garbage out...
會整天拿 numbeo 房價所得比數據來討論的人，真的是很無知...
會相信numbeo的數據，代表你連台灣各地區的房價是多少都不清楚，
讓我想到前幾篇文章裡，還有不少槓精認為台北房價中位數遠高於 2000萬。lol
認真覺得，連自己國家房價都搞不清楚的人，還是不要拿其它國家的房價來做對比。
先把自己國家的房價搞清楚再說吧。
真實世界比你想像的還殘酷，台灣擁房的難易度在已開發國家裡，算是偏低的
我原文寫的很清楚，是擁房，而不是買房。
除了房價所得比以外，
頭期款比例、貸款年限、貸款利率、銀行放貸鬆緊度、房屋的持有成本、供需關係，
上述這些都會影響 擁房 的難易度。
綜合上述所有因素後，
住宅自有率的數據：體現 擁房難易度。
買不起房，只能租屋，住宅自有率會降低。
買的起房但是養不起房，只能租屋，住宅自有率一樣會降低。
住房自有率
台北市 72.1% 109年人口及住宅普查
大倫敦 50.9% https://reurl.cc/eWKV8K
東京23區 41.7% https://reurl.cc/zrnKoN
達拉斯 41.4% Data USA
舊金山 38.2% Data USA
洛杉磯 36.9% Data USA
波士頓 34.8% Data USA
紐約 33.2% Data USA
邁阿密 30.0% Data USA
阿姆斯特丹 29.0% https://i.imgur.com/g0lESpX.jpg
柏林 17.4% Statistisches Bundesamt
很明顯，國際大城市裡，台北 擁房難易度是偏低的。
在台北工作的年輕人，希望的是台北房價合理。
上面其它城市的年輕人，希望的是該城市租金合理。
看出差別了嗎？

推一個

推 精闢

很精闢，但不厭其煩的說的那麼多了還是有人選擇他想相信的XD

原Po天才小釣手

沒用，槓精還是會出來跟你抬槓的

推。一堆沒見過世面的拿女性勞參率略贏台灣來吹日本，殊不知大部分都是非正規就業也在那高潮

我得出一個結論 以後需要什麼我就上來戰你 哈哈哈哈

這篇好多了 至少這篇沒有先射箭再畫靶依自己的喜好選資料倒是台北市家戶所得遠高於首爾的道理不知道在哪 寄居台北租房的房東不給報戶籍？

的確蠻有說服力，和自有率很高的數據也很吻合

推

精闢！

程度真的差太多 大人打小孩

可惜了，但是裝睡的永遠叫不醒，還是眼睛閉著跟你抬槓

裝睡的柯粉叫不醒啦

真的精闢，國外有土私有財的想法沒那麼重

推數據解釋

推 身邊很多在抱怨房價的人 XX不動產跟銷售中心都沒去過離地太遠又只在網上談房價

之前在好幾篇文下面就說看自有率就end了，還是會有智障在那邊我覺得@#$%

推啊，真的精闢切中要害，基本上槓精點進來幾乎無法再多說什麼更好有佐證的見解，最後只能操作情勒的意識形態，我覺得這篇槓精會已讀不回。

專業推

越來越發現484發廢文就可以釣夢大

某推文又來抬槓了...當初某推文給的數據更誇張，還拿內政部資料來打自己的臉...

只看到自己想看的住台灣真的很好

很棒的分析！

花敬群教授：台北市第2,新北市第3https://i.imgur.com/Ar6FZ6m.jpegkonycat，你可以搬到對岸

Numbeo的市中心房價看起來是新房市價，沒有太偏離，好房網應該是平均成交價？

如果都拿新房了 要不乾脆拿豪宅來算

推

國外又不是每個人都住新宅 當然拿平均售價來比話說台北的房屋自有率很高 跟施政滿意度剛好對的起來

你分析的沒錯 但是在現實上就是現在買不起房大家才會吵成這樣吧 10年內房價突然的巨變讓大家措手不及

巨變大概是2020-2022年這段，竹北、台中之前也不貴，房價也是溫水煮青蛙，也不是一天漲上去，是一直漲，然後有些人不見棺材不掉淚，一直對作到買不起，這波不像以前認輸多花每坪3、4萬就可以了，要每坪加20萬才有辦法認錯

台灣超棒的好嗎 身邊不少父母匪類 國中畢業工地拼開大車 現在大多也買房買車有小孩了 當然是從蛋白開始買

夢大不用浪費時間啦，這種愛用偏差資料都要去被市場打臉才會去檢討自己認知差異，不去調整就是一直被市場打臉囉

夢大人真好還帶數據解釋

買不起來的是真的都買不起 還是肖想本來就買不起？

教科書級別文章

夢兄秉持日行一善的初心，壯哉。話說今天還有沒有愛槓的，再來啊，我不信你今天還能做催票以外的事。

推，很客觀

現在買不起房？有嗎？去年交易破30萬戶，有大家買不起房？

‘’事實‘’就是‘’台灣自住房比例高‘’，結論明確，其他的分析根本不需要；如果數據分析後的結果與事實不符，要嘛就是資料來源錯誤、要嘛就是分析解讀錯誤。

推數據 房價只看大樓根本不準

所以台北的家庭遠遠比香港的家庭有錢？我到底看了什麼....那就代表台灣的M型化超嚴重不是嗎？年輕人買不起房，但富人一間接一間買QQ

推好文

推一個，不要整天想著便宜買市中心才是居住正義

剛出社會本來就要工作幾年頭期，買不起很正常啊...有哪個國家年輕人是很好買的工作幾年還在哭的 幾乎都是自己問題了就算是20年前，多的是租屋到中年 才有辦法買房

台灣人本來就很有錢

所以檯面上政治人物就演給你看了，房子一間一間買，掛到配偶或小孩名下分戶避稅，如果還有錢再買地投資等土地重劃或都更

富人家也有小孩啊，年輕人買不起（X)窮人年輕人買不起（O)不要什麼議題都挑起世代戰爭。追根究底就是上一代沒能力，自己也沒強到可以翻轉階級，要怪就怪自己 or 上一代太廢，難道你住的台灣跟我的台灣不一樣？大家都處在同一個環境、政策下吧？有人逼你做低薪工作？有人逼你不能投資理財？自己資產輸人要怪誰？

先定義下年輕人幾歲吧 我看到一些八年級也在買 而且是無後援從小從遠開始買

你資產贏我？個人是不太信啦科科

低薪工作？原來一線IC設計叫低薪工作阿，受教了XDD

鐵熊哥幾歲啊？

事實上是我身邊的朋友不管有錢沒錢通通都上車了，大家的觀念都是一樣，先上車比先抱怨來得有用

忘了 我36他比我大歲數比我大

Crazykill 又來日常跳針韻律操囉，嘻嘻啊上次鐵熊要被吉的事情有後續嗎？

鐵雄不是外派越南的台幹嗎...?其實看他講話蠻感覺得出來本人做事應該算認真的類型在幾個悾悾裡 他應該離開電腦還是個很正常的人CK跟Rb什麼的有點類似 發現什麼都講輸後 開始一擊脫離已經變成類似戳戳機器人了 也是一種崩潰模式

Rb那咖好久都沒在房板看過了現在淪落到去柵欄板跟一群看不到未來的互相

這個版真的很妙，只要認為房價太高or居住正義沒落實，就會被嗆沒錢沒成就XDD，不是每個人都要靠炒房才能致富的好嗎

他在自己世界裡確實沒輸過房版最有趣的是 不管你今天投三個哪一個

這種人就算臉被抽爛也不會承認啊

基本上多方共識都是台灣買房並沒有非常難 只有精華不好買

對，就如同你所說的那樣理解完全正確

其實我覺得這個問題先滑坡一下就很好拿去跟那些在吵的人解釋你買不買得起以及為什麼會是這種結果了

認真推

欸然後那個樓上講自己一線豬屎屋的是準備要跟別人對賭資產嗎？大家要不要來開賭盤，像上次九五哥那樣嘿嘿

用家戶收入的話，台灣戶籍這麼亂會不會發生台灣是兩家的收入去對比日本退休老人一個月只能領年金10萬日圓的問題？日本戶籍很嚴且收入要在8萬日圓以下才能扶養算同一家。況且日本老年化社會老人比例又高算中位數的話日本中位數低於台灣就可以想像了

台北房價合不合理我不知道 可是租金應該不算合理吧

一線ic廠又怎樣 做個一兩年想挑戰學長？說租金不合理是指太低嗎？

怎麼想都是太低吧

一線豬屎屋 照樣被三年前竹北隨便買一間的打趴

某人才真的很妙 一面嗆自己賺很多 一面又靠北房價太高買不起

我只好先拿我們同個社團有人去紐約唸美術的他們學校附近的租金給這幾個開開眼界

可是我竹北有兩間...而且我做15年了，怎麼辦呢？

笑死，IBIZA大也有發現這整串言論荒謬的地方XD

所以你就是你口中的房蟲? 怎麼辦 自打臉了笑翻我我就說這個版面真的很有趣 每一個靠北居住不正義的空空反過頭來就說自己有三四五六七八間房

三叉龍：有人cue我嗎？

所以你是又愛買又愛罵就對了?

原來是聖母病患 解方很簡單 請把你兩間用購入價賣給學弟用實際行動幫助年輕人就可以囉

這樣啦 我用你買的原價跟你買你兩間竹北房 免得你自打臉

乾 慢了 我剛也想到四房龍

還是你的不能便宜賣 只能賺錢賣你也心裡很委屈

我們一定會體諒你為居住正義這個偉大事業做出的

笑死 自打臉還在那邊嗆 怎麼辦呢XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD笑死 自打臉還在那邊嗆 怎麼辦呢XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

這跟我身邊靠北房東難當的包租公一樣 我還不是說原價買喔 我說照當下實登賣我 我幫你們受過 乾不肯口嫌體正直或只是嘴上愛靠腰而已啦

不講話了耶 笑死XD

話說IBIZA大，我爸剛剛投完票回來看到這一串快笑死

嘴念經 手摸奶 笑死人

這就你不對了 下手要控制力道 你一下擊沈了擊沉

不是啊 我就給他一個實現居住正義的機會 這麼愛講 要做啊

他說做十五年連他在他們公司裡面待的時間的一半

兩間都是自住阿，一間自己住一間爸媽住，這叫房蟲？？

這篇超專業

前面還有一個說賣房剝削別人 結果他自己賣房說是買家志願被剝削 敢情其他人賣房都是拿刀比買家簽約膩

一間小貓住 一間小狗住 一間....跟你一樣剛好而已 對吧XDDD話不多說 給你實現居住正義的機會 原價賣我話不多說 給你實現居住正義的機會 原價賣我

可悲某I崩潰開始掰故事？？

欸對啊，我爸把高雄那邊出租的店面丟到我名下

你這麼正義的人 一定不會賺價差 對吧

是不是也符合這個邏輯下的居住正義？？？

推

我自己住 媽媽住 老婆住 兒子住 小狗住 金魚住 我從農地帶回來的蚱蜢也給他一間好了

欸我先講一下不然有人可能會說我們欺負新來的

這樣叫如出一轍？這中文能力有待加強阿QQ

話不用多說 是不是要原價賣?話不用多說 是不是要原價賣?

話不用多，先說你是不是房蟲？？

不知道被什麼原因刺激到烙跑放人家鴿子

看來有人中文能力好到連自己的論述在抽自己都

我才兩間當然不是，你不是六間？？

不敢講喔? 看來還是想賺價差嘛不敢講喔? 看來還是想賺價差嘛

IBIZA大，他才殺兩個人，你殺六個，所以你才

笑死

某T除了以別人的身家自豪，到底還能幹麻？？連爸爸的店面都拿來說嘴，是要多可悲阿XDD

嗯？怎麼了，看本身也是房蟲的在那邊談居住正義

自住房被叫房蟲，我笑死這神邏輯

cicacia: 你們都房蟲啦, 我賺的是正義的價差

各位 先投票 再來戰

靠北啊 為什麼是以間數為標準

我買好幾棟是自住，別人買好幾棟都炒房 壞壞

你看你這麼單純不就被小弟在半個小時內用簡單幾句釣出你其實也跟大家差不多的事實了嗎

欸 前張四房被嘴的時候 他說多買是為了便宜租給年輕人….

原來當房東是懸壺濟世 你各位別在嘴房東了

買兩間以上 又想賺價差 還整天在那邊嘴居住不正義 笑死我

希望我媽也能把桃園的房子丟我姐名下，這下我爸媽

你不但中文不好，眼睛也不好？我就說我兩間自住，又被你腦補成兩間以上？？有病真的該去看醫生，別在這丟人現眼好唄XDD

抗議 我家寵物多不行嗎

這個邏輯是虐殺兩個人的情節嚴重程度沒有因為過失

笑死 兩間不是兩間以上 有病真的該去看醫生沒錯笑死 兩間不是兩間以上 有病真的該去看醫生沒錯

致死造成六人死亡來的嚴重

cicacia: 你們都炒房啦, 我買兩間賺價差是居住正義

小學數學耶 以上

對啊，s26大

奇怪 自打臉打得理直氣壯是怎樣XDDD

看來房蟲標準是未滿三間不算 兩間可以喔

乾 我家小怪獸醒了 這個瓜我還沒吃完

那我們家還真的是房蟲，要被批鬥了，嗚嗚嗚

其實房蟲標準應該是 我賺價差不是炒房 你買房就是房蟲笑死我這禮拜已經第二個這種嘴念經手摸奶的

高雄兩間店面放著收租錯了嗎QQ

原來一個人基本需求兩間，還想房價跌阿??

一個家要準備10間 才是基本居住正義

確實 還有貓跟狗 不用住嗎?

確實，（以他的）邏輯上來說挑不出任何毛病喔對南部其中一個店面跟桃園的房子都有祖父母輩住在裡面，啊我們這樣算不算居住正義？IBIZA大怎麼辦我現在價值觀好亂喔XDDD

青安，全額貸，這種都輸了，怎麼可以限制這麼多一人兩戶，我看這個國家不懂

蠢翻天然後說自己天才小釣手哈哈哈，請問你釣到啥了QQ

看推文就知道誰蠢翻天了XD一邊喊居住不正義 一邊捨不得價差 真的是笑翻我你原本也是想堅持居住正義, 但價差真的太香了, 是吧XDDD

可能是釣到某個覺得自己是竹北精英的氣到自己連‘’兩間以上‘’這種東西都急到口不擇言講出來衝康自己吧。夠成功吧（doge）啊對然後你還是沒正面回答IBIZA大的質問啊好好回答問題很困難嗎

推一個，言之有物

還好我也才兩間，不是房蟲，我鬆了一口氣

大家開始學會用魔法打敗魔法了XDDDDD

他標準還比上次那個持有3間 前後買賣6間的寬鬆一點好像是叫aabout之類的id 其實也真的是老id了

純粹兩個小問題 1. 台灣家戶所得遠遠大於薪資收入 代表有很多是灰色收入沒被課到稅 2. 2021年台幣匯率27是誇張的強勁 不太能夠當作常態 以那年看的話家戶所得換成美金算會特別高

幾間才房蟲還能自己說的算噢，我當初才買到第三間就被同事當房蟲了

其實如果不是椪風把家人的房都算進來 一般大概自住外真的有1~2間在處理就會被人家說包租公 房蟲了因為一般人基本上都是一間自住 小換大 小換大 即使繼承了也是合併再換大換好 會保持一間以上專門收租的沒這麼多

所以好房網台北市房價一坪是多少？

體感大概是100個繼承 只有大概40%會保持兩間以上+收租裡面還有一堆是本來就繼承收租物件的台灣一年的30萬交易 基本上換屋佔一半吧不過首購 或買不起的首購 腦子裡多半是只有自己

S26大快去投票啦

要同事們一起買沒幾個進場，都是老婆催或生的多租金漲才要買，嘴巴嫌當初才多少，我2020年說我資金吃不下了，誰被老婆長輩逼買房不甘不願的，三年後我原價買回，他們也省三年房租，也沒有人賣回給我

推分析～

看來某兩間房自爆的是想要多買幾間嘛 懂的都懂 只是現在價格讓你沒辦法繼續買才出來哭

就是有cica這種人存在有夠雙標這種人就是會用各種說法表明自己的價差沒有問題，但別人的價差就有道德性問題，深究下去這種思維才是沒有道德的那種，自己行別人不行

喊居住正義的自己家或祖產先都原價賣出，這種雙標仔到處都是，量體夠大自然可以把行情拉低。不要在那邊自己一間，爸媽一間，小貓一間，小狗一間，自己都在自用，別人都是炒房

居住正義公式=我家不能跌+你家便宜賣

自己的房子原價賣根本沒辦法改變結構性問題啊，即便富如果凍散盡家財也是一樣。這樣好了，如果我房子原價賣可以讓政府立法漲價歸公我就原價出清，說到做到~

還真的一個上班的都沒有喔，笑死。還有誰？！！！

家戶所得是戶籍地吧 你要不要考慮一下北漂租屋人口 照你的說法 我都有房了才來算所得比不是很好笑 台北那麼高 代表住台北都有錢才買的起房不是

你北漂我有責任讓你買得起? 那外配要不要比照?

棵粉說你這都假的

窮人聽不懂

黑戶多沒被掛戶籍，不是北漂買不買的起 是統計會偏差。 但統計偏差至少標準相同可以解讀反觀自己高興選數據自己計算的才是錯到離譜

好了啦那個跳針cica，我8開頭的應該比你年輕不少，‘’你買的起‘’跟你的論述有什麼關係？你身家多少到底干我屁事？年輕人都買不起？買不起不就我說的那種情況，自己廢物or上一代是廢物，你覺得不對就反駁啊，邏輯死去？有兩間竹北房不就很厲害，有種你之後賣掉就原價賣啊，你要賺不就一樣收割下一手買方，不要在那裝清高啦，有夠可恥。房價高？你不原價賣也就是推手之一。

不要再打了不要再打了，君不見我隨便兩三句話就把那傢伙的立場釣出來了嗎XD

爆文點進來看，果然在吵架。 （吃瓜

夢大 好人好事 長命百歲

好文簽到

台灣人要求房價合理，外國人要求房租合理，精闢xD

數據打臉王 讚

我就問那一個國家的一級首度可以讓一個剛出社會的年輕人買得起的？

樓上，當然有阿。不過可能是在平行宇宙裡吧。

空空程度提高之後就轉多了阿XD~~~

真的 台中現在房價差不多就那樣 新建案有高一點 但中古屋差不多就2尾3初

推原po 數據分析