這一系列的文章引起來了魯叔
讓魯叔也說一下一些故事給大家參考
魯叔是30歲進竹科，49歲離開竹科
由於待在對的公司，所以35歲開始含分紅應該有400
離開時已經7-800up，主管缺有卡到
但是成也主管，敗也主管
且聽魯叔一一道來
首先在20年前的新竹區，有個200萬的年薪就可以很輕鬆地買房子
例如當初的公學新城約莫500~700就有了
竹北六家的透天也差不多是這個價600~800
所以當初買不起台北房子的同學大舉從內科/新莊/三重往新竹移動
後來在15->10年前公道五創世紀/麗池大器四方開始
新竹的房產就逐步高升
不管是北歐三小國或是關埔一間比一間貴
先炒關埔+竹北台大->高鐵+光埔
即使那時候年薪已經破400，但是買1800-2800的房子還是頗有壓力
因為要吃飯/要結婚/要買車/要繳稅/要月子中心費/要保母費/要補習費
400一年能夠剩下250-300就不錯了
後來看到member一個一個買2XXX的房子都真是佩服大家的勇氣
以工程師的角度來看
能夠預期公司年年發400的
除了發哥外目前還沒有看到別家
從進竹科開始
每三年都有不同的一代拳王
LED->被動元件->聯發科->宏達電->太陽能->大立光->矽力->信驊
除了聯發科旺了很多年，沒有哪家每年能夠平均給400
所以還真的不知道哪個竹科人這麼有自信可以從35->退休都年年400以上
這幾年很紅的GG在2005-2015年工程師應該平均值也不會破250
應該是2018/19~2023才站在浪頭上
但是能保證2020-2040工程師平均值都能夠破400嗎?
以升官圖來看，運氣好的人
30-35歲開始卡主任/副理
40歲卡副理/經理
45/50歲卡處長
運氣不好一點的，40歲還在當工程師
因為主管可能都比自己年輕
大約一輩子升遷機會都不大了
而運氣好的那群人從經理開始又面臨選邊站
一旦站錯就準備3-5年後下課
除非那個公司一直持續的擴張一直有新位子誕生 ex.聯發/聯詠/瑞昱...
正常已經到高原期的公司
平均3-4個副理，只有一個有機會昇經理
平均3-4個經理，只有一個有機會昇處長
有多少人能夠幸運地笑到最後?
最常看到的是爬的越快，走的也越快
想400up領到退伍真的是想太多了
以升官圖來看，被退伍/被退休的機會其實遠遠高於能夠走到盡頭
當然這也是魯叔生涯的縮影
後續就如同w大說的
越換只會越慘，越換薪水只會越少
畢竟專精的技能在業界已經成熟，除非一直走在時代的前面
不然技能只會越來越不值錢
但是受限在公司的位子
也不是自己想就可以一直碰新的東西(ex. ML)
還是受限部門的定位
以魯叔的角度來看
高薪是一時的，自住房的房貸是長久的
盡量不要高估自己的能力
去買一個自己能夠安全下樁的房子還是比較好的
因為網路上鼓吹買高價房的人
實際上是不會幫你付一塊錢的房貸的
以投資房的角度來看
投資有賺有賠，總會有人跟你說買貴賣貴之類的
能夠相信幾分或是能否平安下車(找到下一隻老鼠)就要看看您自己的眼光了
總之房子應該是大部分人一生當中最貴的花費
小心慎重總是沒有錯的
: 我先舉手承認我是非常失敗的魯蛇工程師,
: 我35歲的時候年薪沒到400萬台幣,
: 自從2008/2009年的金融風暴開始,
: 薪資不但沒成長還常常被迫換工作,
: 我的薪資真正開始爆發性成長的階段是整個大環境走出金融風暴之後,
: 大致是2017年之後,
: 所以當然我現在的薪資是已經破400萬台幣年薪,
: 但是你不能預期景氣永遠都像現在這麼好,
: 要是遇到金融風暴,
: 減薪, 無薪假, RSU大跌, 分紅沒了, 裁員找工作 ... 等,
: 各種問題都會出現,
: 所以不要預期可以每年都拿這麼好的薪資整整拿30年
: 甚至,
: 我這兩年2022與2023年的年收入都只有2021年的50%-70%左右,
: 原因很簡單,
: 公司股價在這兩年大跌,
: RSU的收入少很多,
: 所以不要拿最好的一兩年收入來預期以後都會這麼好
: 還有中年失業,
: 年齡歧視的問題要考慮,
: 科技業工程師好找工作的年紀是在二三十歲,
: 過了四十歲之後會越來越難找工作,
: 甚至過了五十歲之後就不要打算離開公司會有下一家公司可以待,
: 很多人過了四十歲之後工作越換薪水越低,
: 你以為是智障才越換薪水越低喔!
: 就是工作不好找只能屈就降薪,
: 然後你房貸要背三十年喔!
: 這都還沒算上有家庭有小孩的開銷,
: 以及有家庭之後還要工作加班,
: 導致沒時間刷題準備換工作
: 至於你在推文裡頭說的四十歲之後都管理階層就不需要再花太多時間在工作上,
: 還可以領高薪,
: 我一開始就承認我是魯蛇,
: 我真的沒看到多少人四十歲之後能卡到管理階層,
: 比例大概1%左右吧!
: 大概只有1%的人能夠四十歲之後卡到管理階層,
: 就是所謂的天選之人,
: 大部分的人都被公司與老闆當成人礦使用,
: 用完了, 年紀大了, 或是身體出狀況就把你給丟了,
: 根本沒有當管理階層的機會,
: 我自己就是個人礦的例子,
: 加班工作到現在一隻眼睛快瞎了,
: 多得是四十歲之後還在當工程師IC 爬不上去,
: 或是中年失業不好找工作等等,
: 就算你真的卡到管理階層,
: 出了這家公司你不見得能夠在別的公司找到管理階層的工作,
: 你只能待在原公司一直祈禱公司沒事,
: 還要怕下屬太強會把自己幹掉,
: 所以對能力強的下屬就想辦法趕走,
: 專門提拔沒能力的笨蛋
: →
: KrisNYC
: 17小時前
: 轉業如果專長沒跟到潮流 真的會蠻辛苦的
: 12/02 18:24, 20F
: 剛剛打完電動上傳youtube,
: 沒錯!
: 你以為我是在勸人不要買房嗎?
: 不是的,
: 我是勸世文在年輕能賺錢的時候做好資產累積與規劃,
: 如果傻傻的以為可以一輩子領高薪不會有工作問題,
: 那就大錯特錯了
: 當然不要錯估或是過於樂觀自己的賺錢能力,
: 去買自己"可能"無法負擔的產品,
: 我想可負擔房貸定義是薪資的1/3 是個很好的範圍,
: 買房的房貸在年收入的1/2-1/3都是很好的投資標的物

你太認真了 就一堆不是工程師的在瞎講 真正是工程師的也知道不可能人人年年都四百 買房也都很保守 反正每天都在找worst case 會不幫自己留後路嗎

推薦這篇文章

這裏一些剛好賺到這波浪頭的工程師+代銷+房仲+少數投資客在壯聲勢而已。一堆沒經過08年慘狀的。雖然未來幾年台灣半導體相關目前展望還行，但其他行業不樂觀啊，兩岸+1跟中國對外輸出過剩產能

推過來人心得

三小國芬蘭2009三房平車轉約價7xx但當時金融海嘯加無薪假 根本不敢隨便扛房貸原po成功撐過2008那波真強者

推老前輩

那些沒辦法在新竹置產的工程師可能要檢討一下自己的能力，為什麼別人能買就你不行，一直抱怨是解決不了問題的。

那些買不起信義區豪宅的可能要檢討一下 為什麼別人能你不能一直負面思考怪政府怪環境是不會解決問題的

有人抱怨買不起信義豪宅？重點是 有沒有抱怨 抱怨的背後代表著眼高手低不然500萬以下的房子也有 要買到隨便一間房子有什麼困難

結果反而是月薪三萬抗房貸的沒煩惱，因為隨便找都有，笑死。

推 不會永遠有學弟抓交替

這裡很多人說房價所得比10倍很低輕鬆買，我個人只能接受最多7倍以下的房子，原因就是本篇講的花無百日好

多多以為買信義區豪宅跟喝水一樣

轉增貸超人表示 1/2很安全啦 ，沒錢也可以賣掉房子啊

看過08年那波，真心覺得槓開好開滿的網友很有勇氣

中肯 有認識幾個買"現在年收"15年的房子XD說因為薪水會成長 所以現在買15年收入房可能也還好結果就有人今年考績墊底 明年光貸款就把底薪吃光

是不是花太兇或是投資有失利？14-15年前高鐵區大四房雙平車一千出頭呀，有剛需的話買個三房應該700-800？應該還是沒問題，至於說能不能年年發400其實也還好，大概都抓月薪就能負擔房貸、家庭生活費，多的存下來這樣吧。

終於有正常的文了房版清流

錯了，40歲工程師要拼的不是升官，是淨資產跟家庭ROE。

驚世良言，但很多人不懂

2021年以前每兩年買一間一點都不難。

科技產業 景氣輪轉很快 好賺競爭對手就會加入

請問元po是退休還是找其他工作？若是其他工作年薪有竹科這麼高嗎

高薪有人就陷入中產階級陷阱，花費等比例提高，沒累積資產，當然會輸定期定額邁向多房族的工程師。

10-15年前的2000+基本都是大透天或是豪宅，400年薪是房價所得比5倍，買稍微不要那麼豪的可能3-4倍而已

如果2022年之前有五間以上坤山跟惠宇，根本不怕裁員或升不上去。

那個時候單價才20不到，2000+到3000是100多坪…沒爬上去說要買豪宅不是很奇怪？

只要不裝潢自住房跟少買一台進口車馬上多兩間惠宇坤山。結婚只要區公所登記根本花不到一千，頂多度蜜月花30萬，其他錢再買一間竹北房。過幾年回報你一兩千萬，不香嗎？

一堆房蟲思想真的嘔嘔嘔

升官這件事不要去強求 能不能升上去 有實力跟能力只是基本。運氣佔了很大一部分 50%。工作這麼多年的心得是低潮往往在最高潮隔年降臨。能承受住低潮。堅持把事情做對的本心 適時調整心態。才是能做得長久的關鍵。做什麼像什麼。從主管降成工程師。能低頭從技術再起的。這種最強。不過能做到這樣的 太少了 大部分都是覺得錢賺夠了那就退了吧。都是自己的選擇。退與不退都是很棒的選擇。

怎麼會過40還在奢望資本會給你長久的高薪？升官還要看別人臉色就是任人宰割認識幾個近50歲世代哪批經歷過發哥的資產絕對都破億，要麻開了幾家新創或在大公司作處長或副總。

推 一堆房蟲只會唱多，繳不出房貸房子賣不掉也不會幫你出一毛

無論新創或大小公司通通要鬥要搶資源，手心還是向上的態度當然鬥不贏。

看文章就知道財商程度，稱魯叔當之無愧

中生代那批破億是靠股票，不是靠屯房。現在回頭看講起來都很簡單，實際上竹科新貴1.0-1.5那代，幾乎沒人想到新竹房價會噴成這樣。

觀念好的股票房子都一起的，哪時連信用管制都沒有。

現在50歲 一直待到49歲退的 身價一定破億 幾億就不好說了

這不是觀念好不好問題，那代甚至是流行回台北、台中買。以當時薪資和新竹房價，每年一間絕對不是問題，但手上有個

定期買房的人期望的其實是緩漲。

十來間的主管幾乎找不到，三五間的都不見得有。那批真正開始置產第三間、第四間其實是最近幾年的事情，因為小孩長大了XD

三五間是目前40歲世代該達成的。

這只是後見之明。實際上一堆40歲左右的主管都還沒有第三間。

長期來說丟去股市也沒在輸..幹嘛那麼糾結買一堆房XD股票還比較適合這種勞碌人吧...

新竹狂噴特噴是這五年的事情，國際情勢+擴編得太誇張，被剛需扛上去，在十年前就囤個好幾間準備套價差的沒你想像中多。

三五間配個八位數持股的人其實不少，別人也未必會把身家到處說。

是沒你想像中多，那批還很多是工作狂，對投資一竅不通。50歲那代竹科新貴主要是靠配股，不是靠屯房價差。40歲那代出社會時是金融海嘯，後來遇到紅色供應鏈夾殺，有

10-15年前50坪也還不用2000up, 你怎麼算的？100坪？

本錢但很多人操作保守，你回到2015、2016，大家根本覺得竹科準備被對岸打趴了XD少年房神這稱號不是假的，反而一堆30歲左右遇到房股大多頭，非常敢出手，槓桿開超大。

很多當時畢業的同學直接不進科技業XD 氛圍真的很糟還有些2020-2021發現情況不對還想爬回來..只能說人的選擇很多時候都是當下的最佳解

用後見之明來看買房其實也不聰明，隨便砸個幾萬買比特幣，現在也不用討論房價XD

有認識因為團購在高鐵區買好幾間套房的，也有聽聞去包昌益藍海套房的，但的確大多數兩間吧，結婚時一間，生到第二胎時換屋一間，沒賣起家厝手上兩間加上投資，50歲左右的發哥大學長身價破億的確算低標吧。

很常看到40歲這批近幾年跟著年輕剛需族群在看房，多半也是最近(開噴這幾年)才意識到房價噴得太誇張。

推

當然手上有個十來間，或是一條街整排買下來的例子確實有，

現在科技業35以上的都很保守，以下的都很激進，槓桿都開得很滿，我都不知道他們是不是把房產當衍生性在買

上一波噴得太誇張，市場有點恐慌性搶購。

年薪400說1800買不起

大部分得人確實沒這樣買 有一說一我是本來就本行 所以要就一次買個好幾間我買多間 單純是因為既然沒要買土地蓋 不如預售多掃幾間

買房是把房地產當作理財工具 不論是要出租 增貸買股 都是在建立被動現金流 避免你未來沒有工作 又不是說只買一間貴貴的房自住而已 就像我有朋友利用這兩年新竹漲的價錢增貸出來買近5%利率的債券 純粹就是套利啊 之後這些現金流就是景氣不好沒工作的保障

看現在通膨 跟銀行借錢絕對是賺的

不這樣說房子怎麼漲

30歲到49這些年存下的錢建立起被動收入都綽綽有餘吧 之後不在竹科工作了還能賣掉貴鬆鬆的房子去找便宜的地方住 怎麼會有年薪200以上快20年的收入還擔心買房的？？？？？？

所以就是從當年保守避險變成激進主動投資的標的，不過我也很認同這文說的爬得越快也走得越快

我要是有您的薪水20年 怎麼可能還擔心老了沒競爭力被裁員 一定是我開除老闆好嗎 看搞的現在標準變成一輩子都要年薪400才能買竹科房了是嗎

以我對原PO那代的認識，他們擔心被裁員不是經濟問題，而是一種被否定的感覺XD

要是再遇到08年那種情況 滿手房可以出租的人才才不用怕吧 工

高官通常不是為了錢才拚上去(當然薪水也不能低於行情)，而

有被動收入就是不需要在意競爭力 不用在意官場爾虞我詐 不用在意是不是要討長官歡心

爬上去就要開始碰政治，還不如資深工程師單純的做技術

有認識某資深工程師的確有這種奇怪怕被裁員的心態，大概就是覺得自己運太好畢業到未上市的一線IC大廠，覺得自己領的出乎預期的多，很怕公司發現把他炒了。不過即使如此，結婚生子還是有買房呀，畢竟當時買房輕鬆的很。

你算的實在太悲觀了，已經超出合理的範圍

不喜歡跟別的單位角力、鬥爭的不升主管也好

推一下這篇回文。另外，年薪四百為何不能抱怨新竹房價太貴，一堆房蟲開始酸，目的就是說服新竹買房小白趕快買房，貴也是要買下去，這樣投資客才有賺頭嘛。

貸4000會太硬，但絕對不是2000都貸不起

紅明顯 要是這20年有買了五間房子 四間出租 還需要在意什麼鬼競爭力嗎

只當資深工程師是很難成為project lead這種角色啦XD有些人真的是工作狂，非常在意那種成就感。

爬上去得到的成就感很少，更多的是人性的醜陋面，羞恥心要收起來，踩著別人屍體上去不夠無恥不是升不上去就是鬥爭失敗

推回來

話說MT大還在拚轉考醫生嗎

這是我開始沾到一點核心後的心得

關埔區年齡中位數是45 貴的房不是菜雞在玩的 菜雞去竹南二重埔很難嗎？

假設未來20年一定出現一次金融海嘯我相信根本沒有人敢做增貸這種操作。萬一明年就海嘯你直接人生登出

三叉龍號稱800也是抱怨太貴啊，貴不貴本來就是主觀認定，客觀就是去計算每個月負擔多少

出現金融海嘯 有房子出租 有債券配息的人要怕什麼反倒是都沒有的人才會害怕

比魯空有錢的人都不會做風險控管喔？

台積電也太魯蛇了 250？難怪魯蛇國家台灣才中位數55萬

幾個新竹投資客整天吹 想害死人啊

我很期待金融海嘯來襲喔，每次危機就是一次財富重新分配的機會，像這幾年的疫情，本身就是一個大危機，但危機跟機會一直都是並存的這幾年板上的人大概都不會過得太差，但去外面問一圈，這

同意您 確實如此 高資產可以買竹北高鐵區 想輕鬆過生活就買高鐵外溢的蛋白區 不要讓自己捉襟見肘 竹科現有17.5萬人以上 高薪就業機會多 竹北高鐵是正蛋黃中心且形成科技聚落 竹北高鐵區慧榮科技總部及瑞昱半導體即將蓋好、台積電研發中心已正式營運、高鐵區專二的聯發科10/12已拿到建照並動工、高鐵專一之宏匯廣場及環球購物中心的兩棟超高樓層商辦-新竹未來之心 將在2027年蓋好、科環路旁之台積電四座超大型2奈米廠將於2026年投入量產 生醫園區 台大醫院生醫分院 未來高鐵、台鐵、輕軌共構 推薦鄰近高鐵與竹科的芎林透天與大樓 去竹科與高鐵區上班最快 東科路三期明年初通車直達竹科力行路

兩三年狀況很慘的一狗票，外派失業、開公司斷頭的

推前輩分享

竹北現在看一輪，三千還買不到什麼好房，太慘了

奇怪 推文有幾個之前不是這樣說的 呵呵

不如說台北看一輪 三千連兩房都買不到這事情就是這樣 核心成形後就沒啥釋出 價格掛在那新來的人往外圍買

你真的老了 現在新人碩畢一堆200起跳的 而且這批八年級生 父母多半中產以上 要買房隨便都贊助個500萬 買個2000萬的房 剛好而已

而且十幾年前房貸是20年不是30年 不要相提並論

說真的我以為在房屋版我很魯，只有三間房，後來去跟銀行談增貸，行員直接說吹噓的很多，根本辦不下來增貸房版的消息面，很多都是吹出來的。自己要多做功課，

貸款其實不難預估 銀行有一套算法 比容你年收*10是你最高貸款信用額度 其他就看你的房子條件 地點 來決定增貸的估價和成數

現在理財型房貸也超嚴 上次家裡現金買一間後面被銀行要求提供一堆資料才核貸 早知道就走一般房貸了

這個自己算算就知道會不會過了 當然搞不清楚狀況不懂規則的還是有

得不會用難怪

喔銀行喜歡薪水高的打工仔 每個月有固定收入能看的尤其是大公司 對他們來說就是穩定 你做生意很有錢未必好貸款

嚴格是要審核你資金來源，現在就是風頭上還現金買房XD

打工仔不投資房 一輩子被主管那輩的人壓著

正常上班族 有報稅 要貸到符合自己收入的貸款那是容易的很

超過四十還只看薪水沒被動收入，要嘛零財商要嘛太會花

幫你補充一下 09年公學新城不用400 而且還很新

公學現在1500了 所以當年嫌國宅沒面子的現在都住若山還是坤山了吧

資深點經歷過金融海嘯，會有保守心態的不少，尤其現在對岸競爭力很強，只是暫時被框住。身邊有多房的大多是為子女準備，但多到三間以上的就很少數了。剛畢業或資淺的要買房當然無法跟這群人比尤其供給量又少，真的想買的就往外圍買等機會翻身。

那麼多中位數兩三百的公司，怎麼會覺得穩定四百很難啊…有點志氣吧。能進一線的以前學生時代如果中位數是考30分，覺得穩定40分很難的話真的是魯到不行，別越活越回去整天拿平均或中位數自慰。一線公司的業績就算在谷底職等夠高還是穩拿四百好嗎。

同意~ XD 有些炒房仔有個2~3間房就開始以為自己是地主一下幫建商護航 一下又罵買不起房是自己魯其實說穿了也不過是個比較高階一咪咪的韭菜現在2000萬在竹北只能買30坪新房 還沒錢裝潢和買車位比20年前起薪只有四萬 但三房600~800萬還慘

400還覺得2000的房子有負擔 那大部分人都買不起了

中肯。最後錯邊就是掰？

因為20年前的竹北不是現在的竹北啊怎麼不說50年前的台北錢不夠就往外圍一點買 也沒多遠是有多慘你先思考一下為什麼沒錢買房會稱為「慘」覺得買不起房很慘的人 本身就認為房子會一直漲 仔細思考就會懂如果房子會一直跌 你會覺得沒買房很慘嗎？ 傻傻的

推推推

推推~終於有前輩出來現身說法了

你是不是走錯板了

依竹北買房靠資產的消息來看 差不多房價的新北鄉下89區新莊 現在買房應該也是要靠資產了單坪憑房價來看 買89區新莊的家庭資產跟莖陰宮程濕可能相去不遠 厲害了

推

金融海嘯的教訓就是太晚印會死人 所以後來都印超快沒上車的老在幻想還有一次

推。科技業真的很不穩

推

推

本篇很貼近事實不過40歲工程師現在一堆也不是運氣不好.

推一個

推 真正工程師會考慮worst case反觀投客最愛吹

推 實在

年領好幾百到退休身上多間千萬房產的人在勸世不要買房

推分享

現在30-35歲左右的竹科工程師根本運氣超好。畢業後3-5年內存好頭期款，買房一買就碰上噴發期，資產直接x N，爽翻。

就七年級尾巴賺爛

為仕途汲汲營營，回頭一看少了別人好幾棟，那種苦我能體會

太高估工程師了拉 35沒有200一狗票

現在的400跟以前你那年代400差很多了 物價通膨薪資也通膨房價漲2倍薪資漲2倍也是合理你那個年代領到200也會有比你老20歲的老工程師質疑你2010～2030能領200嗎 最後事實是如何大家很清楚吧

推薦這篇文章,真實竹科人的回文，其他回文推文很多都是仲介和投資客裝工程師