Re: [新聞] 10年建設砸上兆元 搭公共運輸不增反減

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-10-08 11:05:08
目前軌道建設在雙北以外,都發展的非常吃力.
最主要是,成本太高.
雙北是因為人口密度過大,尤其台北最旺的時候號稱每天有500萬人要進出台北市.
造成塞車非常嚴重(有經歷過沒捷運的台北的就知道)
停車位很難求,停車費非常高.
又牽扯到氣候夏天非常炎熱悶熱,冬天又很冷之外,一年下雨的時間多很多.
所以騎機車很麻煩,甚至機車停車也很麻煩.
(我這輩子被開最多的罰單還是台北的違規停機車..到今天都沒被超越)
因此本來台北的公車系統就很發達.
捷運下去立刻改變很多人的交通習慣.
那時只要是捷運站附近,候搭捷運會遠比開車方便太多.
更重要的事之後延伸出台北房價爆噴的狀況.
外加台北老屋非常多.並且大多都是公寓和老大樓.
所以台北家裡有停車位的人的比率其實很低.
甚至一堆人連機車都停在戶外.
車子停戶外老化速度就很快,機車更快.
人家可以騎20年,你停戶外不到10年就一堆病要死要死那樣.
而要買停車位的房子又買不起....
所以台北成了捷運非常適應良好的都市.
但是你看到其他都市去.
高雄就不講了.
台中好了.
台中透天很多,並且房價也沒貴到買不起有車位的房子.
氣候雨也不多,冬夏天溫差也沒很大.
停車位也沒說很難找除非你假日要去老虎城.
所以台中人也是熱愛自己開車騎車.
我爸水楠的房子離文心路捷運大概400公尺(還是以內?)
但..我到今天都沒搭過台中捷運..XD
(年底還要上一趟台中去把房客趕走...生氣,之後出租房租+10000好了
台中房租漲的真狂)
(我還在考慮是要開車上台中還是騎車上台中..
騎車上台中好像還可以跑一趟傳說中的天冷)
反觀台北,傻了才開車回台北的店面...
(就算去台北要用車,也寧願臨時租車)
因此捷運不適應也不是高雄的事情.
台中也一樣.
你說是路網的問題.
高雄大眾"軌道"運輸"市中心"覆蓋率已經超過70%.
(如果輕軌第二期和捷運黃線蓋好,就要超過85%)
但運量成長就是很慢.
所以路網也不是主因.
原因還是太簡單.
捷運競爭不贏私有載具.
無論花費,方便度....都競爭不贏.
當然我知道高雄市府近年故意讓馬路交通變得很繁忙和塞車.
例如各種白癡梅花燈號...
但是問題是,捷運也沒因此運量上升多少..XD
so.....追根究底還是.
捷運,必須發展在人口密度高到一個程度,才會達到他的適應水溫.
就算不是"住宅"人口密度,那也必須是時間內踩在這片土地上的人口密度.
當人口密度不足的時候.
捷運就會使用率拉升的很辛苦.
提升捷運價值,讓更多人想搭捷運的真正的辦法還是.
提升都市人口!!!
搞其他五四三的都沒啥用.
因為你要靠"手段"搞到捷運對機車汽車有競爭力的時候.
你已經下台了....XD
你會干涉到多少人本來的生活和生計.
靠手段去搞交通,還負面的搞,必然會受到嚴重的反撲力道..
作者: chen831030 (阿獻)   2023-10-08 11:07:00
作者: cblade (cblade)   2023-10-08 11:20:00
燈號真的很蠢
作者: panmomo (panmomo)   2023-10-08 11:21:00
作者: yiliang1107 (海門天險)   2023-10-08 11:21:00
作者: wang56 (wang56)   2023-10-08 11:26:00
高雄黃線未來如果蓋好,捷運優勢才會出來,鳳山人就很喜歡搭捷運,看看黃線周遭房價,捷運還是很多人剛需品
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)   2023-10-08 11:27:00
無言公車不做整天弄軌道貪污才是問題根本
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 11:29:00
就人口密度阿,然後搞爛交通反而讓都市競爭率下降搞一堆蚊子館 就是個問題 也不去處理舊區狀況
作者: icemaydays (天若有情)   2023-10-08 11:33:00
台中單純是捷運環狀網還沒蓋完,所以便利性太低,不然我其實很討厭開車出門一條綠線實在沒啥鳥用,要環狀
作者: a20731 (培養皿)   2023-10-08 11:37:00
北捷只有一、兩條通車的時候運量也上不來啊
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2023-10-08 11:43:00
台中就假龍搞爛 BRT 呀. 要不然那東西便宜快速前期建路網好用,最後都靠網軍刷假龍好評洗到想吐BRT 又花不了什麼錢,世界很多國家也在用DPP 為了搞爛前朝交通建設就廢 BRT ... 搞成臭名
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-10-08 11:45:00
台北在藍線通車前已經達成日均百萬人次
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2023-10-08 11:45:00
再來要講 DPP 百年鐵路建設桃園鐵路地下化
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-10-08 11:46:00
不對 我搞錯了 是最高
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2023-10-08 11:46:00
被酸要百年建一條鐵路地下化, 如果沒廢高架應該已經完工
作者: kage01 (嗯)   2023-10-08 11:46:00
人口的問題
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-10-08 11:47:00
日均應該是43萬
作者: nisi0773 (再會了 曾有的夢想生活)   2023-10-08 11:56:00
想聽把房客趕走的故事
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 11:57:00
塔綠班垃圾1450 板上還是有在護航德政好嗎
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2023-10-08 11:58:00
我找不到那張照片,就是BRT道空蕩蕩,旁邊台灣大道塞成狗,才拆掉沒幾年現在就來洗記憶嗎
作者: Robben (裸奔)   2023-10-08 12:00:00
把brt撿回去不會
作者: babyMclaren (test)   2023-10-08 12:01:00
但台中高雄等,覺得有捷運才是進步啊政府就一直蓋,想要平衡區域經費
作者: jintinge (我忘了那有多難)   2023-10-08 12:02:00
有小孩後我喜歡搭乘大眾運輸因為他們很多毛我無法專心開車要分心照顧他們而且帶小孩的最高原則不就是殺時間嘛大眾運輸還要等車這麼慢時間就耗過去了自己出門就一台機車趴趴走跟騎unlike再轉乘爽度差很多
作者: thepstar (白金金)   2023-10-08 12:02:00
沒蓋怎麼有油水
作者: Robben (裸奔)   2023-10-08 12:02:00
其實雙北開車還是塞
作者: babyMclaren (test)   2023-10-08 12:02:00
甚至過頭了也沒人檢討,拿著意識形態大旗就萬事ok
作者: bms ( )   2023-10-08 12:06:00
C大打算出租多少?
作者: jessicaabc98   2023-10-08 12:06:00
每條軌道都是剛需啦
作者: davismo (可能沒有名字)   2023-10-08 12:09:00
台中高雄比起臺北那真是面積大太多了,大眾運輸系統真的很難覆蓋完全
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-10-08 12:10:00
推~
作者: iceonly (只有冰)   2023-10-08 12:12:00
台中捷運對海線吸引力很大吧,中科大遠百這段常態性塞車
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 12:13:00
就說一堆1450鬼扯最會
作者: iceonly (只有冰)   2023-10-08 12:13:00
台灣大道市區段也是常時段都在塞,說藍線路段開車就好的可以直接定論他不住在台中
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 12:14:00
又混在理面鬼扯
作者: jessicaabc98   2023-10-08 12:16:00
對什麼海線影響啥?西卡都說了,人口跟不上全台每縣市都要來個軌道,蚊子建設2.0
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 12:17:00
https://i.imgur.com/ZsygUjw.jpg懂什麼叫人口密度嗎?1450為什麼捷運那麼便宜藍線還可以賺錢?懂嗎?為什麼其他縣市這樣搞準賠一輩子懂嗎?騙騙真的鄉下土包還可以
作者: jessicaabc98   2023-10-08 12:22:00
人口密度不到,蓋軌道就是給地方有力人士炒地皮的啦,我以為大家都知道
作者: smart80615 (冰茶)   2023-10-08 12:24:00
高雄捷運正好就是政治凌駕專業的教科書 曾經瀕臨破產
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 12:25:00
日本泡沫化就是軌道建設(公路)亂蓋 維護破表 持有稅一路被噴上去
作者: SINW (SIN)   2023-10-08 12:26:00
高雄真的很雞掰 加強收停車費 減少停車位 各種手段增加汽機車成本 來沖捷運和輕軌 垃圾政府
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 12:26:00
這麼經典的東西 洗啥洨
作者: smart80615 (冰茶)   2023-10-08 12:27:00
新聞都還找的到 通車多年運量也提升的非常緩慢
作者: jerry19123 (Jerry)   2023-10-08 12:27:00
現在死忠的要喜迎輕軌了
作者: jessicaabc98   2023-10-08 12:27:00
大撒b 撒下去,不然地方樁腳錢哪來現在不比以前,可以光明拿錢,現在都用建設來蓋
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 12:30:00
作者: cblade (cblade)   2023-10-08 12:39:00
輕軌應該是史上最廢建設了
作者: NovaShin (DAMN)   2023-10-08 12:43:00
感謝C大補充 可惜台灣還是很多人把自己賣了還幫數錢
作者: techih (Super)   2023-10-08 12:43:00
多蓋一點輕軌就會更多人去坐捷運了,整個市區交通爛掉
作者: jessicaabc98   2023-10-08 12:46:00
大撒b +低利率,得選票,我是很樂觀啦,就大家跟著賺,其實也沒什麼不好,窮的我們也幫不上忙,就窮下去吧,總有一代可以翻身的
作者: techih (Super)   2023-10-08 12:47:00
更好笑的是輕軌有停旅運中心,但因為跟捷運站銜接不好,變成有郵輪靠岸時市政府還需要派公車協助接駁到三多站
作者: delightboy   2023-10-08 12:52:00
台北橋機車海下方的中和新蘆線去年虧損11億,內湖塞車全國有名,車廂擠到有市長將車廂椅子全拆的文湖線去年虧損12億,這樣會有人覺得不該建捷運嗎?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-10-08 13:00:00
現在也是光明正大用小吃店用菸草店光明正大拿錢轉包啊
作者: Robben (裸奔)   2023-10-08 13:08:00
把新蘆搞到分割才真的是腦殘
作者: ciswww (Farewell)   2023-10-08 13:14:00
有中和新蘆線還機車海,難怪捷運虧損
作者: chen831030 (阿獻)   2023-10-08 13:19:00
三蘆8+9都騎機車
作者: ppc ( )   2023-10-08 13:25:00
騎車上台中也太累
作者: icekeyboardy (Ibelieve)   2023-10-08 13:32:00
的確是這樣 你如果看世界各國大城 除了美國本身地大外加私有產權問題只有紐約有比較好的地鐵之外 其他地方也沒有 歐洲亦然 只有大城市 密度夠才蓋得起來日本不用提 都市的密度也是超高 中國已經是特例 共產國家 吸收整個西部的經濟發展沿岸的都市建設 但密度還是有一定水準 我實在看不出來台中高雄有什麼蓋捷運的意義 還不如先發展更多實質的觀光更實在順帶一題 台北捷運虧損還有一個很大的原因 價格實在太低 不論是月票還是單程 都太便宜 但台灣就是沒有任何地方禁得起漲價 不然人民的話靠北到爆 所以估計也沒救
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 13:35:00
作者: panzerbug (蟲子)   2023-10-08 13:35:00
高雄受惠低利用率軌道運輸運輸最多欸
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 13:36:00
這去年的通勤時間的台北橋 ptt上有人po的 車流順暢度速度是20年前的3倍台北橋以前可沒只停車停那一點點 回堵到另一邊叫日常1450很會鬼扯嗎?
作者: straggler7 (straggler)   2023-10-08 13:45:00
應該要有多元化的交通工具讓人選擇
作者: spermbox (洨盒盒)   2023-10-08 13:46:00
主要還是地方政府沒錢地方政府真的太窮台中要達到便利,中央要出很多錢結論就是不可能,中央無論藍綠台中都拿不到蓋捷運的錢所以乖乖認命塞車吧台中市財務又快嘎不過來了我都懷疑台中藍線市府負擔近千億台中市府有錢嗎?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-10-08 13:50:00
台中捷運中央出錢大半,台中舉債額度一直都只有小幾百扣打.當然捷運的費用不是一次付清,後面還可以靠賣抵費地萊嘎.但是主要資金還是中央出的.
作者: spermbox (洨盒盒)   2023-10-08 13:51:00
除非水湳配餘地能再暴漲幾倍,不然我看橘線也是只是一條紙上捷運
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 13:53:00
台北橋只是照片範例 以前回堵最嚴重的是 華江華翠
作者: spermbox (洨盒盒)   2023-10-08 13:54:00
https://i.imgur.com/8AqwYLK.jpg地方939億,中央675億徵收就佔了135億我都懷疑水湳配餘地、14期抵費地如果不暴漲幾倍哪有錢支付這些費用
作者: Robben (裸奔)   2023-10-08 13:59:00
地下經濟抽不到 用炒地收回來
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-10-08 14:15:00
他把附近重劃和徵收費用算進去了.那個後面有抵費地可以嘎掉那部份成本(並且有賺)and,機車走西濱上台中其實也是兩小時的事情.
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 14:27:00
捷運站蓋店面阿 出租要回收最快的話便利商店 星巴克或路易莎店面用權利金+固定租金標出去
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-10-08 14:30:00
那個都沒有比土地重劃快,車站+50%容積獎勵,很肥很補.只要留一點拿來收租就好
作者: PTTMAXQQ (美國時間)   2023-10-08 14:43:00
講到舉債額度上限就真的很弔詭台北市舉債上限高就算了為何高雄的舉債上限也這麼高?就建設跟預算來看我們台中輸高雄輸一大截台中地理位置南來北往明明是最佳位置
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-10-08 14:49:00
因為人口數 台中是後來超前的需要時間高雄就想辦法搞出幾個明顯的強區維持比較重要 一直蛋黃轉移 做生意的不會跟你玩下去當別人都白癡南台以前烙屎也是炒作心態太嚴重了
作者: spermbox (洨盒盒)   2023-10-08 15:18:00
藍線附近沒什麼重劃區吧…….重劃區最多的是綠線沒吧徵收跟那些連開它們分開來算喔喔,原來是這樣但我不覺得那些連開能自償多少目前自償最好的是綠線
作者: smoothapple (SmoothApple)   2023-10-08 15:24:00
中部一直是搖擺州,藍綠輪流上任,前朝的政策時常被停掉無法延續
作者: kazamishu (修)   2023-10-08 16:08:00
ceca大神
作者: qqphor (駡你又如何)   2023-10-08 16:08:00
作者: lovelymap (lovelymap)   2023-10-08 17:35:00
台中綠線真的可有可無!重點是藍線和橘線真的需要捷運!不是不需要,是一直蓋不成,無奈得開車塞車,真的快塞死了!
作者: jessicaabc98   2023-10-08 18:07:00
會開車的人,不會突然跑去捷運,高雄都演給你看了
作者: chiro1982 (together)   2023-10-08 18:09:00
違停不抓 大眾運輸沒有人搭
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2023-10-08 18:55:00
什麼是"傳說中的天冷"?喔查到了,原來是那條路喔
作者: mitic1029   2023-10-08 19:25:00
台中綠線不是不重要,是已經有了,跟鐵路有8成相同
作者: mantislin (mantis)   2023-10-08 19:41:00
自從被開單後現我出門都騎單車…
作者: humaisme (咪咪寶)   2023-10-08 19:41:00
就不敢學阿扁啊 阿扁重點區域取消一堆機車停車位 然後強力拖吊 六年級天龍人哪一個沒被拖吊過機車的當時可沒那麼多捷運把停車這件事變難 就會養成搭大眾運輸工具的習慣了
作者: encoreg57985 (@@)   2023-10-08 21:49:00
推c大
作者: hatealltwo (時間永遠不夠用)   2023-10-08 22:26:00
平日去看一下高雄美麗島捷運站的人潮,就知道高雄的人口密度根本撐不起大眾運輸小貓兩三隻的站,就不必多說了,蚊子比人還多
作者: cblade (cblade)   2023-10-08 22:57:00
北北基桃這種人口規模,中南部不可能了
作者: teddyisgood (我愛$$)   2023-10-09 00:23:00
wang講啥屁話 炒捷運宅 當作鳳山人喜歡搭捷運
作者: doa2 (邁向名師之路)   2023-10-09 01:37:00
臺中第二條出來看能拉升多少
作者: toshiba5566 (toto)   2023-10-09 08:35:00
講白點就是高雄人口數量撐不起捷運懂嗎?他媽的叫北漂仔全部回去,捷運也是虧錢啦!
作者: nyybos8812 (Tingwei0310xD)   2023-10-09 19:07:00
台中都快被輕軌超越了 ㄎㄎ
作者: HowardChan (Howard Chan)   2023-10-10 05:40:00
多出國看看,看的距離近點的名古屋,人口比台中少,但已經有幾條地鐵….
作者: cs10115 (臭龜)   2023-10-10 13:39:00
陳Oppo也故意讓道路交通變的壅塞呢,政府果然用心。
作者: hugo363   2023-10-11 16:56:00
台中真的被黑龍搞爛

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