[閒聊] 少子化問題

作者: cherry740059 (wenze)   2023-03-29 12:51:52
以前也覺得人口變少,需求變少供應變多房價下跌,結果越來越貴
記得以前
茶葉蛋5元
雞排50元
吃餐廳訂位訂的到
路上塞車情況較好(個人感覺)
租套房3000 (台中東海 沙鹿)
房子2008西屯中科透天店面800w現在3000w還不一定有
薪水緩慢上升,有能力有需求還是真的就可以買,不然就租房子就好,會想討論就是有需
求的買家
作者: Ogano (Ogano)   2023-03-29 12:57:00
ceca大神有在不同文章說過,我也還在拼湊概念中,期待有一篇系統性的講解文
作者: niukb (niukb)   2023-03-29 13:01:00
標題少子化,內容卻是通膨。你想了解少子化 還是 通膨現在房價漲是7-8年購房需求增加,你的第一句話你要等9-00年級購房年紀 才會反應 那也是10-20年後
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:03:00
鈔票貶值+都市化效應+小家庭化住戶分拆效應.外加房子的非住宅使用用途增加.所以少子化房價還是超級漲.並且鄉下都在漲,我指沒有7-11的鄉下喔..而你說如果少子化更嚴重..那會因為,政府稅收內需經濟金融財政GDP等等等因素.要嘛政府補人要嘛鈔票加速貶值.所以就算是人口突然惡性崩跌變少.也是鈔票大幅貶值去嘎這一塊,房價拉扯下來的狀況很微幅.更不用說,政府不會放任這種情況發生.所以必然從外界找人來補.因此短中長期來看,少子化都不會影響到房價.少子化和住宅供需是很直覺的聯想沒錯.但社會是複雜的,不是其他參數全都是定值之外.
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:06:00
找更多印度外勞進GG和牙膏廠一戰 好喔
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:06:00
少子化會間接影響太多東西,而這些東西會影響鈔票價值.但是你建立的模型是鈔票價值有絕對數字...所以模型本身就有一個嚴重的瑕疵.那當然這個模型上直覺的結果會和現實脫節很大.and..補人當然是,找外勞補低層,找富豪(例如香港人)補高層.中間大概是留給台灣人自己.
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:08:00
台灣本身就是要進口能源和原物料的 輸入性通膨是沒法少的
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:08:00
除非連中間層都缺,才會中間層也外找.只要通膨,房價就會長.像今天,升息是因為要押通膨.但是依然在通膨.因此建商那邊很難跌並且還在往上拉價.盤在冷都要往上拉價..為啥?通膨阿.誰跟你講通膨房價會跌的...XD阿你升息都壓不下通膨,那升息都壓不下房價不是剛好而已.除非你升息升到通縮....但世界上哪個白癡政府去升息升到通縮..XD美國也是目標2%通膨.那怎麼會期待升息升到房價崩盤?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:11:00
而出口業衰退和廠移到國外都是持續減少淨流入
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:11:00
出口業衰退是跟歷史新高點比吧..XD而不動產又不是股票,反應快速劇烈震盪..XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:12:00
而出口你相對201x年都是很好的數據.這樣房價要怎樣跌?你先等到聯發科或是聯電倒閉再來說產業有問題..XD公司本來賺10億,後來長紅賺到30億,最近回修到25億.你說他30億降到25億,公司要倒了要蕭條了.人家說你神經病.目前不就這樣一回事.你是拿30億的新高點作基準來看現在下降???所以公司要倒了?要大量失業了?這會不會太一廂情願?他財務出問題了?公司要倒閉了?產生不良債了?而他賺到的錢,是有吐回去嗎?沒有啊少賺而已.那他累積的財富有變少嗎?沒有阿還在繼續變多.所以你看到台灣的儲蓄額阿財富阿都是在增加.
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:14:00
拿整個台灣當封閉系統 你要買能源飼料食物就是要花掉賺的美元
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-03-29 13:14:00
少子化通膨更嚴重
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:14:00
阿你台灣財富都在增加,不動產要怎樣跌?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-03-29 13:15:00
少子化勞動力價值高就漲了 以前就說過了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:15:00
所以崩盤.
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:15:00
你進口外勞甚至幫你寄錢出去都還是淨流出
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:16:00
然後當能源飼料跟著世界通膨時 你出口業是衰退的
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:16:00
外勞幫你賺10塊,你給他2塊,他把1塊匯出去,你要崩盤了?這甚麼奇怪的思維?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-03-29 13:16:00
馬英九打房+大腸花白目也是玩到接近系統風險
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:17:00
你要看的是外勞幫你賺的十塊是在系統內還是從外幫你流入系統
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:17:00
那台灣十年後就世界第一大經濟體了,薪資美國兩倍.你經營過企業就知道,你員工幫你賺多少,你給他多少..XD外勞匯出去的會比他幫台灣賺得多?這甚麼奇怪的笑話.外加我們外勞大多數都是製造業.更不用說外勞賺的錢匯出去的根本也沒多少.它們很多錢又花在台灣.實際上被匯出去的錢直接無視...總經直接跳過這個數據.
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:18:00
那些看護營造外勞甚至農業(出口比例少)都不是流入系統收入
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:19:00
太低了....就像你生活開銷不會去計算你剪頭髮的200塊花費你討論那麼小的錢幹嘛?然後台灣那麼會賺你都當不存在?
作者: Iamjkc (萬年死會)   2023-03-29 13:19:00
智利地震 請問多久後印尼才會發生海嘯
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:20:00
內循環要有用的前提是你沒再進口能源糧食原料那些必需品
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:20:00
你賺了一億,然後你小孩花了100萬,你說要崩盤了??台灣進出口有總額阿,你看一下進出口順逆差多少.
作者: Ogano (Ogano)   2023-03-29 13:20:00
大神出現了,請教50-70年老公寓若等不到都更,會被少子化影響嗎
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:21:00
台灣這樣超級順差,人民財富又增加,儲蓄額又大增.這樣房價大漲剛好而已.
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:21:00
你雇用更多的印度人沒辦法幫你維持現有的出口業水準
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:22:00
是 順差造成更多美元輸入封閉系統 所以才是台灣整體通膨
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2023-03-29 13:22:00
天使雞排4/1都要100 乾 還在房價崩盤 先搞定雞排和雞蛋好嗎
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:22:00
總數據就在那邊,阿你看到總數據,你覺得小事情需要思考嗎?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:23:00
那過去能維持的順差和未來靠外勞能維持順差所需要的人口外勞基本上是補不上這塊負責賺美元的 提供順差的 人力智力
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:24:00
把技術員都弄成外勞,台灣人都升級成工程師就好.很難嗎?台灣人均大學生..然後技術員和工程師的人數比本來就差很多.真的不夠也可以引進中高階勞工.印度也有很多高學歷的可以用.美國矽谷一堆印度阿三.我們複製就好.另外工程師喔....你台積電設備工程師是要甚麼高深學問..XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:26:00
所以回到第一句的GG進口印度外勞和牙膏廠一戰啊 呵呵
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:26:00
因此其實,台積電設備工程師向下開放門檻都沒問題.要等到GG進口印度阿三的時候.台灣人口大概剩一千萬多一點.這大概你我這輩子都看不到.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:27:00
人口減少速度哪有辦法這麼塊,60年減那麼多?另外這段時間,開放移民,移民的第二代第三代都長大了.又不是二三十年的事情...五六十年的事情,做個其他變數都是訂值的假設模型.不覺得很多餘?要人減少到台積電用外勞當工程師..XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:28:00
我們開放的越南移民第二代要能補上輪班工程師的機率 嗯
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:28:00
核融合發電早就突破了.大家人手一台直升機了好嗎.甚麼第二代,都第五代了..XD還在第二代.你是當人口雪崩喔..XD...是發生大規模自殺事件?每天10萬人自殺這樣?一個世紀大疫情,都無法對人口產生多大的消耗.阿是要怎樣讓人口崩毀那麼快?烏惡戰爭死人都沒辦法死那麼快好嗎..XD烏惡戰爭好像死很多人,但以總人口來看,還是只有一丁點.一丁點中的一丁點.
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:30:00
出口業從經濟奇蹟到中國崛起我們就砍掉一半製造業了 30幾年
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:30:00
這30年來,我們人均要幹掉日本了給你參考.再過不久要挑戰法國.
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:32:00
而台灣的製造也在搬家到中國東南亞現在都搬去美國了
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2023-03-29 13:33:00
槓精一個 記得繼續繳房租
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:33:00
畢竟你缺工缺水缺電你把賺美元淨流入的一支一支砍掉 花美元的越買越貴的能源糧食
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:34:00
你是在平行宇宙吧....XD你有沒有看總經數據?
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2023-03-29 13:34:00
所以你在台灣幹嘛? 你租屋租哪?記得打長約 免得房東漲你租金
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:35:00
你要維持順差和系統內的錢變多通膨上漲 要新科技冒出來替換
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:35:00
你講的一定不是台灣,因為台灣數據跟你講的都是相反.
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2023-03-29 13:35:00
他看的懂就不會上來槓了
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2023-03-29 13:36:00
你眼睛沒看到一堆新科技?你家還在用打火石?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:36:00
順差還在擴大的是過去的成果現在收穫
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:36:00
還是在講日本..封閉狀態.最近好像也是這幾年逆差.
作者: anti87 (天機老人)   2023-03-29 13:37:00
外勞頭髮都互相剪,吹外勞消費力的一廣,只有幾層有租出去,其他樓層都在養蚊子
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2023-03-29 13:37:00
所以你沒看到新科技投入?槓精
作者: qmg760922 (OuchLee)   2023-03-29 13:38:00
拜託去看一下書吧,教科書或是魯比尼最新的書「大威脅」通膨下他建議持有的資產1、美國短期公債 2、黃金 3、房地產通膨下房地產本來就是資產的選擇之一但是長期他建議持有納指,科技進步才是人類長遠的生存之道,要不要看一下超額儲蓄的數據,資本回流,加台灣人愛存錢跟超級有錢,超額儲蓄破3兆欸不要一個人以前考試都考60分,突然開竅越考越好甚至考到100分,不過最近幾次從100分往下剩80分你就覺得他考很爛好不好…..起碼爛到剩50分你在來說他爛吧。https://i.imgur.com/wcwY4g7.jpg
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:39:00
超額儲蓄在這版是被通膨吃掉的沒用紙上富貴好嗎
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:39:00
可惜我那斯達克正二只有買一百萬...XD通膨不就推升房價..XD所以房價為啥那麼強的原因之一.鈔票氾濫阿.超額儲蓄暴增,房價大漲剛好而已.2000年的時候可以看一下崩盤的儲蓄額是怎樣跑的.
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:40:00
是封閉系統的淨流入 要競爭有限的土地
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2023-03-29 13:41:00
儲蓄額一直都是房價的基本支撐力量.這東西講過很多次,儲蓄額沒有雪崩,房價支撐力道就強.
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-29 13:41:00
那麼當轉呈淨流出的時候就是衰退期
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2023-03-29 13:43:00
講不出東西 繼續講衰退…
作者: anti87 (天機老人)   2023-03-29 13:46:00
一些外勞連洗衣粉都想省,去偷隔壁的,結果被捉。到時再買啤酒方面很肯花。正應了義美總經理那句話:外勞他們放假都在騎車喝酒打架
作者: primroser (Kuroro)   2023-03-29 13:55:00
感謝a大分享 這樣警察、保全、酒類製造的職缺又更多改裝零件加工 這樣子台灣不是越來越好嗎?!
作者: z5411 (bonus)   2023-03-29 14:02:00
我們外勞還開始流行假日騎公路車 注意 是公路車喔XD我心想 媽的 我的機車搞不好比他腳踏車便宜
作者: qmg760922 (OuchLee)   2023-03-29 14:07:00
歷史上有個國家搞到自己通縮,就是版上每個人最愛提的日本,從此世界各國以日本為借鏡,沒人會把自己的國家搞到通縮的,另外看一下人家日本泡沫前怎麼漲的,股票3年漲3倍,日經從1986的13000到1989的38915房地產4年漲四倍,這個才叫炒作泡沫台灣都是GDP實質增長去推動房價,不過10年漲1倍,還低基期公道而已,你再來看台灣會不會泡沫好了,等到真的要炒作到泡沫,不是這樣漲的真的到泡沫前夕,韭菜會忍不住接盤,投資客倒貨給韭菜,韭菜留下來洗地而已。https://i.imgur.com/tIPCZqQ.jpg
作者: anti87 (天機老人)   2023-03-29 15:28:00
在腳踏車代工廠,員工可以用市價不到一成的費用跟公司買腳踏車,所以外勞那些幾萬塊的腳踏車實際上只花了幾千塊
作者: qazdrfv (Chen)   2023-03-29 20:40:00
因為現在要一人一戶,戶數增加

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